Советские гитары: Форумы / Оборудование / Лель ЦЗ, или коротко о сложном.

Советские гитары :: Форумы :: Статьи участников sovietguitars.com :: Оборудование
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>   

Лель ЦЗ, или коротко о сложном.

Автор Добавил
djdollar
13.03.2017, 14:55 Просмотр для печати

ID пользователя #6785
Зарегистрирован: 25.04.2015, 11:12
Местонахождение: Пущино, Московская обл.
Сообщений: 540



Собственно, началось всё с интереса - "А как это тикает?"...
А переросло в рассказ о работе и наличии её отсутствия

Обещал вкратце, а всё равно в итоге на пару страниц размахался...
Итак, начнём.

Сначала приведу цитату из официального описания.
"Гитарная педаль ЛЕЛЬ CZ Digital Delay предназначена для получения эффектов реверберации, холла и флэнджера. Может использоваться с электромузыкальными инструментами или микрофоном."

Технические характеристики:
Входное сопротивление: 100 кОм
Чувствительность: 200 мВ
Номинальное выходное напряжение: 200 мВ
Соотношение сигнал/шум, не менее: 65 дБ
Время задержки: 0,025 - 0,6 с
Соединители: in-out 1/4" mono Jack, AC adaptor Jack
Напряжение питания: DC 9 В, AC adaptor (ЛЕЛЬ БП-9)
Потребляемый ток: 10 мА (DC 9 В)
Габариты: 144 x 65 x 86 мм
Масса: 0,9 кг

Теперь, пара слов о паре параметров.

- Напряжение питания, конечно можно использовать и постоянное, но с небольшой оговоркой - кольцо штеккера питания в любом случае не должно касаться корпуса педали. Так как часто плата закреплена в корпусе со смещением, кольцо может достать до корпуса и подарить педали массу интересных до жути ощущений
Если в вашей педали есть смещение гнезда к краю отверстия в корпусе - лучше всего надеть на кольцо коротенький кембрик в месте предполагаемого касания.

- Потребляемый ток составляет 55 мА при выключенном эффекте и 60 мА при включенном (+5 мА на светодиод).
Именно поэтому педаль крайне редко работает от одной кроны - такой вариант работы может быть только от алкалиновой и качественной батарейки, и на крайне небольшой отрезок времени.

Ну, после столь короткого, но необходимого вступления, пожалуй, перейду к телу повествования.
Для разборки эффекта понадобятся отвёртки и паяльник.
Винты в старой версии идут под шлиц, два коротких М3 расположены на днище, а длинный М4 - под крышкой-кнопкой батарейного отсека. Этот винт может быть под пломбой.
На современной версии могут встретиться крестовой шлиц на М3 и стандартный крест М4.

Для чего паяльник - провода, идущие от батарейного отсека, могут не позволить откинуть плату на 90 градусов из корпуса, проще их выпаять и впаять обратно при сборке.
Плату в старой версии можно сразу откинуть на штеккерах, новая, чёрная педаль имеет чуть укрупнённую плату, сначала её надо вынуть вместе с ушками, потом поставить плату под углом. Чтобы не коротнуть плату на корпус, рекомендую подложить картонку.



Что же мы видим, откинув печатную плату?
21 микросхема, 10 транзисторов и пучок проводов готовятся дать нам лютый отпор и запутать в своих хитросплетениях.

Притаились на этой плате аналоговая и цифровая земли, два генератора и ждущий мультивибратор, АЦП и ЦАП на рассыпухе, а между ними разлеглась, пугая своими тентаклями, цифровая линия задержки на двух динамических ОЗУ.
Сразу скажу, линию задержки я подробно не разрисовывал, но для ремонта нам это и не понадобится.

Собственно, нам понадобятся следующие файлы:
Принципиальная схема -



У меня тут в схеме намалёваны дополнения и уточнения. Постарался подписать спорные номиналы и обозначил отдельные узлы.
Путь аналогового сигнала отмечен красными стрелочками, цифрового - зелёными. (нормальные картинки - в архиве, сюда не лезут)

Также, вот фотография печатной платы старой версии педали.
Микросхемы подписаны согласно принципиальной схемы.




Ну, теперь поехали ремонтировать

Из приборов желательно иметь осциллограф и какой-нибудь генератор сигнала - синус с частотой 100-2000 Гц сойдёт.
Также хорошо питать педаль через амперметр - помним о рабочем токе в 60 мА. Значительное превышение - повод ловить умирающую детальку.

Питаться наша педаль может как постоянным, так и переменным напряжениями.
Ничего не мешает нам на время проверки запитать её постоянным, так проще мерить потребляемый ток.

Теперь смотрим путь прохождения по питанию.
Сначала - на диодный мостик VD1-VD4. Тут мы получаем +9 вольт (Также мы можем подрубить две кроны и через VD5 и VD6 также получить питание, но мы так делать не будем, нам кроны дороги ). Следом - стабилизатор на транзисторе VT2 и стабилитроне VD7 - тут мы получаем +5 вольт.




Уже на зтом этапе мы можем найти первые дохлые детальки - диоды мостика - КД522 - крайне любят гореть.

В общем, находим +9 и +5, и идём к -5 вольтам



Проверить наличие отрицательного напряжения можно, например, на 4-ой ноге операционника D2 - она как раз удобно располагается на краю платы.
Если оно есть - то можем начать проверять прохождение сигнала по аналоговой части.
Если его нет - то проверяем два генератора, на D20 и VT10 (пульс 1Гц, уровень 1,75В, после R70) и D17 (высокочастотный меандр на ногах 2,3,4 и 8, точно не могу сказать частоту, у меня полудохлый с1-94 показывает просто два уровня и мельтешение между ними).




Проверяем и меняем горелые элементы. У D17 может оказаться сдохший R51 (15К) или диод VD16. Почему проверяем генераторы, а не D3 и транзисторы? на D3 собран ждущий мультивибратор, и без импульсов на 3-ей ноге (вход С) он не запустится. А если у нас не будет -5 вольт, то сигнал не пройдёт дальше VT1 - у него не будет подтяжки на эмиттере.
Так что добиваемся работы генераторов.
Как только у нас появляется сигнал на 2,3,4 и 8 ногах D17 (соответственно и на 3-ей ноге D3) - смотрим импульсы на 1 и 2 ногах D3.
Можем, кстати, сразу проверить появление -5 вольт
если импульсы есть, а напряжения нет - проверяем транзисторы и диоды.


Представим, что все напряжения мы получили.
Теперь можно подать на вход педали сигнал с генератора и смотреть его прохождение.
Контрольные точки - 6-е ноги D1, D2, D21.
Это у нас путь прохождения чистого звука. Уровень сигнала - в районе двух вольт на D1 и D2 и в районе 0,4 вольта на D21.
Теперь смотрим работу АЦП - 9-я нога D5 и 6-я D9 также чистый сигнал. 6-я нога D7 - цифра.
С АЦП попадаем на линию задержки.




Тут проверка разбивается на две части, - проверка импульсов на Q0-Q3 D10 и D11 и на D1-D4 D13, D14.
Не буду впихивать сюда более 20 фото с осциллографа (потому что они просто сюда не влезають ).
Вкратце – мы должны увидеть на выходах D10 и D11 импульсы, на каждом следущем выходе длина импульсов увеличивается. Примерно похожая картина будет и на D13, D14.
Если импульсы есть – переходим ко второй части, нет – меняем микрухи, на которых нет сигнала.
Теперь вторая часть - 2-я нога D16 - вход с АЦП. Соответственно, мы должны увидеть тот же вид сигнала на 14-ой ноге D16, 2-ой и 14-ой ногах D18.
При работающих D0, D11, D13, D14 отсутствие сигнала на 14-х ногах D16 и D18 означает только одно – по очереди под замену их
Получили сигнал на выходе D18 - соответственно он у нас и на D8 есть - там прямая дорожка. Теперь ищем аналоговый сигнал на D12 и D15. Вот практически и прошли весь путь
Осталась самая малость - проверить работу второй части D3 и ключей на D19.
Думаю, мелочи типа шуршащих потов и глюки кнопки вы и без меня разберёте.

В архиве – фото с осциллографа, некоторые участки платы под микросхемами, которые менял.
Ну и схема с выделенными блоками и подписанные микрухи со стороны деталей.

Если возникнут вопросы – рад буду ответить



part1.rar
part2.rar
part3.rar

d1d2d21.rar
d15clean_signal.rar
d10.rar
d11.rar
d13d14.rar
schematics.rar

[ Редактирование 23.03.2017, 10:56 ]

Мой вишлист
[link]
Наверх
PM
Басист Кайф
13.03.2017, 15:32

Я играю на басу. Хочешь, справку принесу?

Зарегистрирован: 31.01.2007, 10:19
Местонахождение: Москва
Сообщений: 14647
Шляпы долой, браво!
Моя поздняя - там схема явно претерпела изменения...



[ Редактирование 13.03.2017, 15:32 ]
Наверх
PM
Басист Кайф
13.03.2017, 15:34

Я играю на басу. Хочешь, справку принесу?

Зарегистрирован: 31.01.2007, 10:19
Местонахождение: Москва
Сообщений: 14647
...и после резкого пропадания звука я, не имея опыта и знаний в ремонте приборов такого класса, вслепую сменил единственный бочонок К50-6. Заработало...
Наверх
PM
GeorgeM
13.03.2017, 15:56

ID пользователя #703
Зарегистрирован: 18.10.2008, 09:43
Местонахождение: Киров
Сообщений: 4897
отличный мануал! не каждый день такое увидишь.

Так же ищу колки к рекорду. и так, по мелочам, вот полностью
Наверх
Сайт PM
djdollar
13.03.2017, 17:17

ID пользователя #6785
Зарегистрирован: 25.04.2015, 11:12
Местонахождение: Пущино, Московская обл.
Сообщений: 540
Иван, схемы не сильно отличаются, бочонок к50-6 это кондер с54 у транзистора vt10, того, что с генератора на D20. Без этого генератора ничего не будет работать.

Еще, новая версия от старой отличается только сдвоенными операционными усилителями. Попробую завтра сделать фото новой платы и промаркировать ОУ.

Да, крайне важное дополнение по работе с печатными платами - оловоотсос влегкую отрывает пятаки контактных площадок, рекомендую убирать олово оплеткой, или вообще вырезать горелые микросхемы дремелем с тонким диском, а потом выпаивать ножки по одной. Иначе можно загубить плату!

[ Редактирование 13.03.2017, 17:33 ]

Мой вишлист
[link]
Наверх
PM
Les
14.03.2017, 03:34

ID пользователя #2798
Зарегистрирован: 04.11.2011, 03:38
Местонахождение: Riga, Latvija
Сообщений: 7393
Я честно ничего не понял, но выглядит офигительно!
Браво!

Дак ведь я -- дитя природы,
Пусть дурное, но -- дитя!
Наверх
PM
ZeLiBoBBer
14.03.2017, 13:00

ID пользователя #366
Зарегистрирован: 05.01.2008, 14:26
Местонахождение: Тверь
Сообщений: 4672
Спасибище!
У меня тут и четвёртая поспела, похоже)))))
Наверх
Сайт PM
swin
14.03.2017, 14:36

ID пользователя #3452
Зарегистрирован: 21.10.2012, 09:43
Местонахождение: Воронеж
Сообщений: 2784
Шикарно описано. Не часто такое встретишь, спасибо.

Песенки
[link]
Наверх
Сайт PM
djdollar
14.03.2017, 15:08

ID пользователя #6785
Зарегистрирован: 25.04.2015, 11:12
Местонахождение: Пущино, Московская обл.
Сообщений: 540
Не за что!
Ребята, по новой версии тут на отдельный материал выходит, сейчас отфотографировал, буду завтра-послезавтра разбираться. Вкратце - по питанию по другому сделан источник отрицательного напряжения, и, возможно, по другому сделаны генераторы частоты для линии задержки. Вход сделан сразу на ОУ без буфера на транзисторе.

И ещё, у меня не все архивы залились, я постараюсь завтра вечером добавить.

[ Редактирование 14.03.2017, 15:11 ]

Мой вишлист
[link]
Наверх
PM
Svetliy_metall
14.03.2017, 15:26

ID пользователя #2738
Зарегистрирован: 27.09.2011, 23:59
Местонахождение: Вологда (Вельск)
Сообщений: 2796
Шикарная работа! Всё очень дословно и наглядно)) спасибо!

Отечественная рок-музыка незаслуженно преданная забвению. [link]
Наверх
Сайт PM
Басист Кайф
16.03.2017, 12:20

Я играю на басу. Хочешь, справку принесу?

Зарегистрирован: 31.01.2007, 10:19
Местонахождение: Москва
Сообщений: 14647
Кой чёрт я на АиУСВЧ попёрся, надо было на теоретическую радиотехнику или аналоговые устройства сваливать с Радиолокации...
Наверх
PM
Alex_Maestro
16.03.2017, 13:12

ID пользователя #2904
Зарегистрирован: 20.12.2011, 10:45
Местонахождение: Электросталь, Московская обл.
Сообщений: 2206
Я вообще ничего не понял, но написано так интересно, что оторваться не смог)

Коллеги! Я собираю сканы тематических паспортов, бумажек, вкладышей, пакетов от струн и всего нашего. Поэтому, если кто может, пришлите на почту скан в максимальном разрешении и расположенном на листе А4 для наилучшего дальнейшего масштабирования. Вот соответствующая тема: [link]
Виш лист: [link]

[link]
Библиотека сканов
Наверх
Сайт PM
Skyworker79
16.03.2017, 13:39

ID пользователя #4175
Зарегистрирован: 18.10.2013, 15:25
Местонахождение: Москва, Подрезково
Сообщений: 4533
Такая же фигня!)) Ничего не понятно,но внушает!Респект ТС!

Ищу Верхнюю часть чехла на Jolana Kolor/Rubin Bas.В идеале-синего цвета,крышку ЛЕЛЬ ДД(красную), октавер ЛЕЛЬ ,а также педали 180-ой серии ЛЕЛЬ.

Мой Wish List
[link]

[link]
Библиотека Skyworker79

[link]
Подборка сканов Skyworker79

[link]
Моё скромное собрание
Наверх
PM
Я-Ха
16.03.2017, 13:40

oleUm™

Зарегистрирован: 04.06.2007, 15:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 23279
Присоединяюсь!

МАЙ МУZЕУМ
oleUm™

и это... я социопат и параноик, на звонки с незнакомых номеров не отвечаю принципиально. если вы вдруг откуда-то узнали мой телефон, и вам очень нужно со мной связаться - сначала отправьте СМС, мол, "я такой-то и такой-то".
Наверх
Сайт PM
djdollar
23.03.2017, 10:54

ID пользователя #6785
Зарегистрирован: 25.04.2015, 11:12
Местонахождение: Пущино, Московская обл.
Сообщений: 540
Наконец-то разобрался с текучкой, докладываю схему одним файлом и фото с осциллографа, постараюсь и в первый пост добавить.
Печатка нового образца пока в работе, постараюсь в свободный день подписать что куда, да и источник отрицательного надо перерисовать - там он совсем другой.


d1d2d21.rar
d15clean_signal.rar
d10.rar
d11.rar
d13d14.rar
schematics.rar

Мой вишлист
[link]
Наверх
PM
gitarrist
13.01.2019, 14:26

ID пользователя #2792
Зарегистрирован: 30.10.2011, 14:34
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 4642
djdollar, большой вам поклон! Попалась мне ЦЗ буду ковырять. Отдельное спасибо kaldos из этой странички
[link]
Схемку сюда прикреплю: [link]



Наверх
PM
gitarrist
25.01.2019, 11:26

ID пользователя #2792
Зарегистрирован: 30.10.2011, 14:34
Местонахождение: Пермь
Сообщений: 4642
Обладатели ЦЗ, вопрос!? При переклячении тумблера с хоруса на ревер эффект выключается, светодиод гаснет. Приходится снова включать. Так у всех? Выключатель связан с тригером К561ТМ2. Наверно это сделано специально? Если в хорусе ручка модуляции стоит скажем на 12 часов, то при переключении на ревер повторения получаются "хорусинные", нестроящие! Надо модуляцию в ноль убрать, тогда норм. Может быть поэтому сделано на выкл? А?


Наверх
PM
kaldos
25.01.2019, 11:58

ID пользователя #8082
Зарегистрирован: 12.03.2017, 03:27
Местонахождение: Петропавловск, Казахстан
Сообщений: 563
[quote]
Обладатели ЦЗ, вопрос!? При переклячении тумблера с хоруса на ревер эффект выключается, светодиод гаснет. Приходится снова включать. Так у всех? Выключатель связан с тригером К561ТМ2. Наверно это сделано специально? Если в хорусе ручка модуляции стоит скажем на 12 часов, то при переключении на ревер повторения получаются "хорусинные", нестроящие! Надо модуляцию в ноль убрать, тогда норм. Может быть поэтому сделано на выкл? А?



Скорее всего этот алгоритм является особенностью данной педали. Во всяком случае, по схеме так и должно быть. То есть ревер можно сделать с хорусом. Единственное неудобство (к сожалению существенное) нельзя переключиться оперативно только ногой. Надо поклониться
Наверх
PM
swin
25.01.2019, 14:25

ID пользователя #3452
Зарегистрирован: 21.10.2012, 09:43
Местонахождение: Воронеж
Сообщений: 2784
djdollar, отлично! Спасибо Вам.

Песенки
[link]
Наверх
Сайт PM
Skyworker79
25.01.2019, 14:46

ID пользователя #4175
Зарегистрирован: 18.10.2013, 15:25
Местонахождение: Москва, Подрезково
Сообщений: 4533
Либо,иметь две рабочие педали и включать их как пожелаешь!:)
Кстати,статья достойна Главной страницы!

[ Редактирование 25.01.2019, 14:48 ]

Ищу Верхнюю часть чехла на Jolana Kolor/Rubin Bas.В идеале-синего цвета,крышку ЛЕЛЬ ДД(красную), октавер ЛЕЛЬ ,а также педали 180-ой серии ЛЕЛЬ.

Мой Wish List
[link]

[link]
Библиотека Skyworker79

[link]
Подборка сканов Skyworker79

[link]
Моё скромное собрание
Наверх
PM
wk
26.01.2019, 13:23

ID пользователя #6459
Зарегистрирован: 31.10.2014, 13:04
Местонахождение: Екатеринбург
Сообщений: 1046
Прекрасная статья! И написана в популярном жанре, как избранные зарубежные издания по различным схемам. РЕСПЕКТ!
Наверх
PM
RemiCon090
18.03.2019, 10:39
ID пользователя #9978
Зарегистрирован: 18.03.2019, 10:34
Местонахождение: Россия
Сообщений: 5
А есть какой-нибудь простой способ сделать так, что бы педаль могла делать бесконечные повторы и заводиться? У меня синяя версия, заранее спасибо.
Наверх
PM

Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, shlepakoff, byte_crow

Перейти:     Наверх

Powered by e107 Forum System

Мини-чат
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться


Uncle Sascha
20.03. : 23:35
Спасибо, робяты. Нормально так отметил вчера. Вполне даже. Что касается насчёт кдавиш - так точно, на Вермонах стойки низкие, родной кофр подкладывали, как раз по высоте отлично.

v-dmisay
20.03. : 15:57
Саша, с днем рождения)

swin
20.03. : 14:40
ДядьСаш, будь здоров!

Юрий 63
20.03. : 14:04
Саша!С Днём Рождения!Всего,всего,всего!!!Главное-Здоровья!!!

woka
20.03. : 13:12
Дядя Саша, с Днём Рожденья!

vint
20.03. : 12:05
С днем рождения! Здоровья и достатка!

Nik
20.03. : 10:51
Саша,здоровья и дальнейших творческих!

4ekist
20.03. : 09:33
С Днем Рождения уважаемый Uncle Sascha!
Всего наилучшего!

aelita85
20.03. : 08:25
Дядя Саша! Поздравляю!!!

EbenezerDorset
20.03. : 06:34
А ни у кого ли часом не завалялась такая Фарфизовская стойка? А то, Фарфиза есть, а стойки нет. . . Не комильфо. А может от нашей "Эстрады" стойка может подойти? Наши то, походу, у итальянцев содрали. . . А имениннику поздравления, респект и больших творческих успехов!

kaldos
20.03. : 06:25
Metrolog!
У меня есть ребята, которые мотают звучки. Что конкретно тебе нужно? И будешь ли ты связываться с Петропавловском?

StariyDed
20.03. : 06:19
Поддерживаю.
У Нас был "Велтмайстер 200/5" с жестко фиксированными ножками, так мы приспособились ставит его, на его же крышку, а вот она была наклонной и сам он становился чуть выше. Кисти рук меньше уставали.

kaldos
20.03. : 06:11
По поводу наклона клавиш.
А вы пробовали играть на фортепьяно стоя? Согласитесь, что очень неудобно. Приходится излишне изгибать кисти рук, что заметно мешает исполнению. А поворот клавиш (наклон) от себя позволяет восстановить привычную постановку рук при игре стоя. Вот и весь секрет. А про наши колхозы - это обычное самобичевание.

wolf
20.03. : 06:06
Александр! С Днём Рождения! Здоровья!

ADEPT
20.03. : 05:18
Камрады, вы в курсе, что Дик Дейл помер? Отец surf-rock 'а отдал Богу душу 16 марта.



Поиск Советские гитары

Счетчики
© 2006 - 2018 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар
18+ Сайт не является СМИ!