| Советские гитары :: Форумы :: Реставрация и ремонт | |||
|
|||
 Пластик на баянной Аэлите.Переход на страницу << >> |
| Автор | Добавил |
| BrotherBlues |
| ||
  Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Зачем тогда тут распыляться ни о чем? Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues  | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
  Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Stalker Цитата ... Мне деку и гриф покрывали таким же способом!Ребята из OMEGAтоже не раз привозили готовые деки и грифы покрытые методом окунания! Вот на этом грифе декольте было на пятке? Stalker Цитата ... А теперь подумайте сколько бы стоила гитара если бы покрывали пластиком? А вот это IMHO не аргумент. В Союзе ориентироваться на цену с позиций логики нельзя - тут царили чудеса плановой экономики и чиновничьего маразма. То Краснощёкову цену на гитару назначают на четверть больше, чем он насчитал, то элементную базу с платиной в примочки ставят. Да и баяны-аккордеоны вроде крыли не только целлулоидом, но и пластиком. Ничего, покупал народ. Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| papamischa |
| ||
 Зарегистрирован: 08.12.2017, 16:50 Местонахождение: Москва Сообщений: 630 | BrotherBlues Цитата ... Вот тут пластик(материал) совсем иной, не такой как чулок.  Не трухля. Это накладка грифа отклеилась и вздулась. Пунктиром указал торец накладки. Стрелка указывает на зазор между накладкой и самим грифом.  ЧТО там внутри творится не представляю. Может снег ,вода, грязь, жуки-грифоеды дошли и до железа, и там уже гниет все.. Черт его знает. У мени был точно такой же гриф. По растресканностям в еще более плохом состоянии, по покрытию один в один. Чулолк и ломал и жег и в растворителе пытался вымачивать - полиэфтрный лак. Деревяшка была растрескана вдоль по молдингам чулок снялся практически целиком, но гнили на древесине ни капли, анкер как Ленин - живее всех живых... | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Давайте разберемся в понятиях. Ответьте мне на вопросы: НА ДЕКЕ какой материал? НА ГРИФАХ (обычно) какой материал? Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
| Stalker |
| ||
Зарегистрирован: 19.02.2017, 17:53 Местонахождение: Пушкино Московская область Сообщений: 241 | У нас раньше на то из чего сделаны дека и гриф не обращали внимание!И вы не хуже меня это знаете! STALKER | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
 Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | Начнём благословясь. На пере вот эта накладка отдельная деталь, т.е. я смог в щель засунуть нож с двух сторон Далее ножовкой отрезал 2мм покрытия в этом месте (как Вы говорите декольте) и поджог, а затем потушил. Это ЕСТЬ ЦЕЛЛУЛОИД! Номер АЭЛИТЫ 22176, обвеса нет, но она такая же как на Вашем первом фото. Фото не будет, т.к. не имею аппаратуры для съёмок. Я думаю каждый сможет проделать тот же опыт с минимальными потерями для инструмента и 100% эффектом. | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | wolf, спасибо огромное! Ну, тогда как работать с ним более-менее понятно. Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| papamischa |
| ||
Зарегистрирован: 08.12.2017, 16:50 Местонахождение: Москва Сообщений: 630 | При отсутствии шильдика и аналогичном внешнем виде как определить ранняя, поздняя, а может другой фабрики... Моя внешне как на фото выше, но на грифе был полиэфир... Она моложе или старше? Или подкидыш? | ||
| Наверх |
|
| papamischa |
| ||
Зарегистрирован: 08.12.2017, 16:50 Местонахождение: Москва Сообщений: 630 | BrotherBlues Цитата ... Давайте разберемся в понятиях. Ответьте мне на вопросы: НА ДЕКЕ какой материал? НА ГРИФАХ (обычно) какой материал? На деках ( специально сейчас проверил) полиэфирный лак - при попытке мех. обработки дает специфический запах. Вечером разберу все Аэтиты (4 шт) - посмотрю что на грифах и обязательно похвастаюсь... | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Во! Спасибо, papamischa! Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | papamischa Цитата ... При отсутствии шильдика и аналогичном внешнем виде как определить ранняя, поздняя, а может другой фабрики... Моя внешне как на фото выше, но на грифе был полиэфир... Она моложе или старше? Или подкидыш? Если это ко мне, сообщю ещё раз, номер 22176, шильдик ржавый не читаемый, только на Баянных были грифы с лампасами, и на Тониках то же. | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
  Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | [link] Вот ссыль по реставрации целлулоида и видео на баянной фабрике. | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Я как то пропустил, что BrotherBlues указал, что материалы на "накладке" пера и самого чулка разные. Из маленького фрагмента видео виден процесс нанесения мягкого листа пластика на поверхность баяна, где бОльшая часть поверхности - ровная площадка, которая закатывается металлическим валиком. Теперь переносим внимание на гриф. Вполне вероятно, что для грифа готовились (размягчались) два листа. Первый наносили на заднюю часть грифа, включая заднюю и торцовые стороны пера. Поскольку гриф с задней стороны не имеет ровных поверхностей, процесс наклейки пластика был затруднителен. Это сказывалось на качестве склейки. Вот поэтому то пластик сейчас снимается с грифа как чулок. Торцовая часть пера по геометрии самая трудная была. Поэтому гармошка, как у BrotherBlues - вполне предсказуемая. Вторая часть наносилась на ровную (закатывалась валиком) переднюю сторону пера. Два листа пластика, о чем указал Wolf. Места стыка двух листов на пере закрывали белым кантом. Иллюзия разного материала (на пере и чулка) может возникнуть, т.к. один и тот же материал находятся в разных напряженных состояниях. Один прокатан и плотно наклеен. Второй после неудачной проклейки отслоился и находится в не напряженном состоянии. Но по сути это два листа одного и того же материала. Wolf выяснил - целлулоид. О целлулоиде так же говорит Skyworker79 в своей статье. Здесь одно наблюдение. У Брата с/н 16176, у Wolf c/н 22176. У одного гитара 80 года, у второго 83 года за год до закрытия фабрики. Wolf утверждает что гитара ничем не отличается от гитары Брата. Это подтверждает версию Skyworker79, что с 1979 года гитары внешне не менялись. | ||
| Наверх |
|
| Stalker |
| ||
Зарегистрирован: 19.02.2017, 17:53 Местонахождение: Пушкино Московская область Сообщений: 241 | Будьте добры !!!Ссылка на видео есть или я не могу ее найти? STALKER | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | Грифы видимо оклеивались не совсем так просто. Для застывания требуется время -сутки,гладить грифы при поточном производстве для удаления складок (а они непременно появятся) большая роскошь. Предположу, что для оклейки грифов были изготовлены матрицы, а пуансоном был сам гриф, тогда можно выпускать большое количество грифов с поверхностью любой сложности. | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Сергей, заходите по ссылке, попадаете на сайт баянистов, в нем ссылка на видео. Я проверил, все открывается. | ||
| Наверх |
|
| Stalker |
| ||
Зарегистрирован: 19.02.2017, 17:53 Местонахождение: Пушкино Московская область Сообщений: 241 | А где видео в доказательство что грифы оклеивались целулоидом?Есть только про баяны и то не у нас а про гитары нет ничего! STALKER | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Wolf, я так не думаю. С 80 го года и до конца, ежегодно выпускалось по 2000 гитар. Это в день 5-7 грифов обклеить надо. За смену вручную можно обклеить. Учитывая, что обклейка не всегда качественная была, 5-7 штук вполне подбемно за смену. | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | aelita85 Цитата ... Wolf, я так не думаю. С 80 го года и до конца, ежегодно выпускалось по 2000 гитар. Это в день 5-7 грифов обклеить надо. За смену вручную можно обклеить. Учитывая, что обклейка не всегда качественная была, 5-7 штук вполне подбемно за смену. Целлулоид подготовленный к поклейке не термоусадка, углы под 90 не получатся, они будут плавные, радиусные. | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Stalker Цитата ... А где видео в доказательство что грифы оклеивались целулоидом?Есть только про баяны и то не у нас а про гитары нет ничего! На ютуб канале баянной фабрики вчера был стрим по обработке дек и покрытию их полиэфиром. Обещали в следующем выпуске про целлулойд показать. [ Редактирование 11.02.2019, 18:49 ] Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Сергей, внимательно прочтите. Я написал "Это и натолкнуло нас на мысль, что грифы в пластике, потом искали доказательства по факту". Факт любезно предоставил Wolf. Уж как горит и дымит целлулоид он наверняка знает. Я бы не попросил описать подробно весь процесс поклейки/покраски баянов, если бы увидел как это делали на отечественных фабриках. | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | Stalker Цитата ... А где видео в доказательство что грифы оклеивались целулоидом?Есть только про баяны и то не у нас а про гитары нет ничего! Несколько постов выше. Правда без видео! | ||
| Наверх |
|
| Stalker |
| ||
Зарегистрирован: 19.02.2017, 17:53 Местонахождение: Пушкино Московская область Сообщений: 241 | Написано про баяны а про гитары тишина!Лучше раз увидеть чем сто раз услышать ну или прочитать! Мне в принципе все равно чем оклеивались или красились грифы!Каждый верит в то во что верит?Я не верю потому как доказательств нет! Во всяком случае мне не попадались ! STALKER | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Wolf, не забываем про шлифовку. Пятку всетаки доводили до прямоугольной формы усаживая в карман. А в остальных местах, не такие уж и острые углы. Впрочем ХЗ. Это не принципиальный вопрос. Гораздо интересней выяснить как по внешним деталям, без некплейта установить точно дату производства. Или найти точную дату внедрения чулков на грифах. | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | Stalker Цитата ... Написано про баяны а про гитары тишина!Лучше раз увидеть чем сто раз услышать ну или прочитать! Мне в принципе все равно чем оклеивались или красились грифы!Каждый верит в то во что верит?Я не верю потому как доказательств нет! Во всяком случае мне не попадались ! Задам странный вопрос: у Вас есть АЭЛИТА или ТОНИКА Баянной фабрики, что бы гриф с лампасами? Если ДА, то проделайте вышеуказанный опыт. | ||
| Наверх |
|
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  Skyworker7915.04. : 15:30 Надеюсь,кто то из форумчан успел приобрести и мы увидим хорошие слайды! [link] Посмотреть все сообщения (118947) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»