| Советские гитары :: Форумы :: Реставрация и ремонт | |||
|
|||
 Пластик на баянной Аэлите.Переход на страницу << >> |
| Автор | Добавил |
| StariyDed |
| ||
  Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12681 | А собственно в чём вопрос?! Значит - Мигмы, Музимы и Хофнеры можно было в целлулоид упаковывать, а Аэлиты и Тоники - нет?! Какая разница на что именно натягивать "целлулоидный чулок", если есть отработанная на баянах и аккордеонах технология? | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
 Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | aelita85 Цитата ... Wolf, не забываем про шлифовку. Пятку всетаки доводили до прямоугольной формы усаживая в карман. А в остальных местах, не такие уж и острые углы. Впрочем ХЗ. Это не принципиальный вопрос. Гораздо интересней выяснить как по внешним деталям, без некплейта установить точно дату производства. Или найти точную дату внедрения чулков на грифах. Обратная сторона пера примерно имеет такой же угол  А примерная дата по деталям в потрохах (потенцометры, сопротивления и т.д.) | ||
| Наверх |
|
| Stalker |
| ||
 Зарегистрирован: 19.02.2017, 17:53 Местонахождение: Пушкино Московская область Сообщений: 242 | В далёкой молодости у меня была мысль приобрести Тонику бас !Нужна была гитара для игры но после того как я взял ее в руки у меня желание купить пропало!Никогда не имел и не играл на этих гитарах!Ничего не хочу плохого сказать но лучше если мое мнение останется при мне! STALKER | ||
| Наверх |
|
| Izol |
| ||
 izol  Зарегистрирован: 02.07.2007, 11:37 Местонахождение: Москва Сообщений: 8495 | Дорогие друзья! Кто-нибудь умеет пользоваться кнопкой "Поиск" лучше меня? Три года назад эта тема не менее активно обсуждалась и пользователь NAZAR всем объяснил популярно, почему на баянных Аэлитах грифы покрывали эмалитом и почему не покрывали деки. "Восточный блок" - база гитарной фурнитуры и запчастей [link] | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
  Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Вот эта тема: Ещё раз про ростовские грифы. Вот это видео: Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Izol Цитата ... Дорогие друзья! Кто-нибудь умеет пользоваться кнопкой "Поиск" лучше меня? Три года назад эта тема не менее активно обсуждалась и пользователь NAZAR всем объяснил популярно, почему на баянных Аэлитах грифы покрывали эмалитом и почему не покрывали деки. Влад, новички, даже покопавшись на форуме полгода, подсознательно ожидают, что важная информация есть в Статьях, Атласе и пр... Это я про себя, если что. Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| Izol |
| ||
izol Зарегистрирован: 02.07.2007, 11:37 Местонахождение: Москва Сообщений: 8495 | Александр, спасибо! С удовольствием перечитал. Эта Аэлита до сих пор у меня живет. "Восточный блок" - база гитарной фурнитуры и запчастей [link] | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
  Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | NAZAR Цитата ... Поскольку в прежней жизни имел некоторое отношение к клеям, лакам и краскам, осмелюсь предположить, что покрытие грифов целулоидом производилось из пистолетов - распылителей. Отходы целулоида ( а их на баянной фабрике несметное количество и стоил целулоид немало) растворяли в ацетоне и получали т.н. "эмалит" - разновидность нитроцелюлозного лака, который после высыхания становится опять целулоидом сохраняя свойства быть отшлифованным и отполированным. Работать с эмалитом на фасонных поверхностях гораздо легче чем с полиэфиром: полиэфирные лаки и эмали либо наливали на плоские поверхности на лаконаливных машинах в два слоя, причем слои были разные по составу, между собой не перемешивались и наносились на изделие практически одновременно с интервалом 0, хрен десятых секунды. Красить полиэфиром из краскопульта было то еще занятие: все компоненты очень точно дозировались в малых количествах 100-150 мл. (электронных весов в ту пору я не встречал). Живучесть приготвленой смеси составляла 7-12 минут. Кстати Стоимость одного кв. метра покрытия полиэфирными эмалями в семидесятые годы прошлого века была 22-25 р/м кв. а нц покрытия-7-9р/м кв Ой, Саня, извини, не увидел твою ссылку. [ Редактирование 11.02.2019, 19:43 ] | ||
| Наверх |
|
| Skyworker79 |
| ||
 Зарегистрирован: 18.10.2013, 19:25 Местонахождение: Москва, Подрезково Сообщений: 5134 | Вот что ответил Я-Ха ,по моей просьбе По баянке - так давно же уже всё это размотали. На фабрике от оклейки баянов оставались обрезки. Когда их накапливалось овердохуя, их растворяли в ацетоне и из пульверизатора красили грифы и изредка корпуса. Системы нет - партии с эмалитом и полиэфиром чередовались рандомно. Чапт это открыл сто лет назад, а я вспомнил, что когда мне мастер АЭЛИТУ перекрашивал - матерился: он начал строительным феном греть покрытие, чтобы ободрать, а оно вспыхнуло. На РОСТОВ-ДОНе такого, естественно не было, как и на ТЕРЕКе. Уважаемый stalker! Ну что ж вы так «воспламенились»?:) Так много восклицательного и негативного! То,что у вас небыло гитар с перлоидными грифами не означает,что их небыло. Напротив,они были. Вы бы нам лучше описали , с деталями, как вам удалось посетить баянную фабрику,если я не ошибаюсь, когда там делали гитары? Или вы уже об это писали? На Форуме многие вопросы уже освещались,но не всегда их можно найти быстро,так как они так или иначе проскальзывали в различных темах. [ Редактирование 11.02.2019, 19:42 ] Ищу Верхнюю часть чехла на Jolana Kolor/Rubin Bas.В идеале-синего цвета,крышку ЛЕЛЬ ДД(красную), октавер ЛЕЛЬ ,а также педали 180-ой серии ЛЕЛЬ. Мой Wish List [link] [link] Библиотека Skyworker79 [link] Подборка сканов Skyworker79 [link] Моё скромное собрание | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Ладно! Нашли, увидели, прочитали как этот эмалит(шлемалит) наносили. Вопрос сразу уважаемым корифеям форума. Кто поднимал тему восстановления этого долбанного эмалитового чулка. Не то мы опять поищем, ничего или мало найдем, испишем 10 страниц не о чем, да так, что наши потомки вообще ничего не найдут. А в конце выяснится, что все уже известно. | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | aelita85 Цитата ... Ой, Саня, извини, не увидел твою ссылку. Наоборот, спасибо за цитату. Я ж на работе был! Я успел прочесть сообщение Влада, найти эту тему и выложить ссылку. Прочесть тему до сих пор не успел... [ Редактирование 11.02.2019, 23:04 ] Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Блин, не в первый раз прихожу к такому выводу и даже пишу про это не в первый раз - сейчас главная задача форума (не считая барахолки) это поиск уже имеющейся информации, обеспечение внятного интерфейса для доступа к ней и компиляция разбросанного по разным камментам важного в статьи. Авгиевы конюшни, одним словом... [ Редактирование 11.02.2019, 22:57 ] Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Izol Цитата ... Александр, спасибо! С удовольствием перечитал. Эта Аэлита до сих пор у меня живет. Если это мне, то не за что. Спасибо, что вспомнил про это, а то бы мы ещё неделю башкой об это бились. А что та Аэлита у тебя - это здорово! Как бы от неё кусочек декольте отрезать? Sorry, это я по привычке  А вообще это наверно Братцу Блюзу спасибо, если по уму [ Редактирование 11.02.2019, 23:06 ] Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| Stalker |
| ||
Зарегистрирован: 19.02.2017, 17:53 Местонахождение: Пушкино Московская область Сообщений: 242 | Я не говорил что на баянной фабрике (той где я был)делали гитары!Делали это помимо заказа короче левак или халтура!Я не утверждаю что таких гитар не было во всяком случае процесс нанесения был совершенно другим не таким как покрывали баяны!Как и писалось что остатки растворялись и наносились распылителем!С таким нанесением я согласен!Да и вообще очем мы спорим?Ну если и были то пусть они и будут! STALKER | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Stalker, а про посещения баянной-то расскажете? Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| gitarrist |
| ||
 Зарегистрирован: 30.10.2011, 18:34 Местонахождение: Пермь Сообщений: 5405 | Ну вот то, что наносили распылителем это дело меняет. До чего только кулибины не додумаются! А я всё думал полиэфир такими пластами отходит??? Значит полиэфир просто ломается и не имеет гибкости. Ох! Всю жизнь живи, всю жизнь учись! Саша спасибо, глаза открыл! Особо внимание на это не обращал, сейчас рассмотрю все Аэлиты и Тоники..  | ||
| Наверх |
|
| gitarrist |
| ||
Зарегистрирован: 30.10.2011, 18:34 Местонахождение: Пермь Сообщений: 5405 | По поводу баянки я где-то писал! У нас фабрика баянная была, потом на гитары перешли. Баян "Кунгур" до сих пор можно встретить на просторах интернета. Так вот с этой фабрики таскали рулонами целлулоид всяких цветов и раскрасок, обтягивали гитары от корпуса до грифа. Был и японский целлулоид, оч красивый. Технологию и инструкцию обтягивания сами работники и докладывали. - Опускаешь лист в ванночку с раствором ацетона и воды (концентрацию не помню, поровну по-моему), лист становится как бумага. Клей готовился из обрезков того же целлулоида и растворялся в ацетоне. Намазываешь им корпус. накладываешь расслабленный лист и прижимаешь как надо с натягом, вообщем приноровиться только. У меня всё ещё два рулончика красный и зелёный лежат. Жаль что моей гитары не сохранилось, красным была обтянута, брату старшему спасибо за её! Вот пример с японским целлулоидом из этой темы: [link]   [ Редактирование 12.02.2019, 06:52 ] | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
 Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Прочитал всё. Видео глянул. По тому ЧТО делать с инфой, напишу в разделе предложения чуть позже. Пока надо все мысли по этому поводу сложить в понятный текст. По данному грифу вопрос лишь как лечить? Снять целлулойд боюсь, что обратно не натяну просто так. Перерабатывать его и по новой нанести по той же самой фабричной технологии считаю еще более сложным ходом. Пока есть идея срезать покрытие по линии стыка накладки. Вычистить внутри грифа мусор(уверен он там есть). Приклеить накладку. Далее заливать в чулок клей (какой вот?). Потом уже порезанную полоску подклеивать. Боюсь что будут пузыри, ибо сжать такую форму будет не просто. Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues  | ||
| Наверх |
|
| Gess |
| ||
 Зарегистрирован: 09.11.2016, 13:44 Местонахождение: Челябинск Сообщений: 3485 | Имхо клеить полиуретаном, нанося его порциями и прибинтовывая чулок резиновым бинтом И ни за что не доживём до пенсий, Мы Сид и Нэнси Сид и Нэнси.. | ||
| Наверх |
|
| Freeman_D |
| ||
  Зарегистрирован: 27.12.2017, 19:59 Местонахождение: Арзамас-16 (Саров) Сообщений: 634 | Лежит у меня такой же гриф с такой же бедой. Кроме, разве что, того что накладка была убита бравыми умельцами при помощи рубанка, и потому ее сейчас на грифе попусту нет, а вот чулок есть... обрезанный по стыку накладка-гриф. Мой план, если честно, до безобразия прост - чулок на полиуретан с резиновым бинтом, как Gess писал выше, потом ставить новую накладку на гриф, и доклеить остаток чулка черным кантом ПВХ, ибо целлулоидный фиг найдешь. По предварительным оценкам - должно получиться, но примерок пока я не делал - гриф зажат в тисках на выравнивание. | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Ребята, у меня вопросы по маленьким нюансам. BrotherBlues, на сколько этот эмалит элластичен? Вы когда оттягивали его отверткой он растягивался, теряя форму? Форма восстанавливается потом? Заглаживая рукой этот эмалит на гриф, можно положить без "гармошки"? Freeman_D, какова реакция полиуретана с ПВХ? Полиуретан растворяет ПВХ или образует пленку в месте склейки? [ Редактирование 12.02.2019, 21:57 ] | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Я не зря называл материал пластиком. Свойства схожи. Он гнется и сразу назад. Форму не меняет. Не растягивается. На торце головы выгнулся словно от нагрева. Может гитара стояла поставленная к батарее или чему то еще горячему. Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
| YELGAY |
| ||
  Зарегистрирован: 02.01.2018, 12:33 Местонахождение: Ейск Краснодарский край Сообщений: 56 | Вот немного информации о работе с целлулоидом из книги ОК Гаевского "Авиамоделирование YELGAY | ||
| Наверх |
|
| Freeman_D |
| ||
Зарегистрирован: 27.12.2017, 19:59 Местонахождение: Арзамас-16 (Саров) Сообщений: 634 | aelita85 Цитата ... Freeman_D, какова реакция полиуретана с ПВХ? Полиуретан растворяет ПВХ или образует пленку в месте склейки? Во многом все зависит от качества ПВХ и от состава полиуретанового клея. Рыхлый ПВХ от полиуретана как правило ползет. А твердый, который обычно в гитарных магазинах на канты предлагают, держится неплохо. На Моменте держится точно очень хорошо "на пленке", а вот клеи типа УР надо тестировать сначала. если поверхность для склеивания у канта пвх грубо зашкурить, то и столярный качественный клей его прихватит, в принципе. Момент Столяр в желтой тубе берет намертво, лично у меня. | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Подсказка Юрия YELGAY мне нравится больше! С приклейкой ПВХ действительно нужно экспериментировать. Тут ведь даже дело не в том, хорошо или плохо приклеится ПВХ. Тут в первую очередь вопрос, на сколько он внешне будет отличаться от оригинала. Полоса пленки клея на шве будет выделяться даже если шлифовку сделать. Второй вопрос, не менее значимый, на сколько аккуратный отрез чулка был. Если на стыке ПВХ и чулка появятся микрощели, то будет совсем не аккуратная поклейка. БратцуБлюзу наверное нужно сначала решить вопрос c поклейкой накладки (я помню, больше никакой работы с накладкой он не планировал, гитара для экспоната). После этого решать вопрос с приклеиванием чулка. Мне кажется, что полоску отрезать не надо, поскольку пластик "не меняет форму, не растягивается", следовательно шансов посадить пластик на место очень велик. Поклейка пластика способом как предлагает Юрий, на мой взгляд будет аккуратней по схеме: -чистка метал щеточкой дерева -ГРУНТОВКА поверхности грифа клеем типа АК-20 (ЧТО ЗА КЛЕЙ ТАКОЙ?) на поверхность дерева (видимо до высыхания) -смачивание тыльной поверхности чулка ацетоном -прижим чулка к поверхности грифа как сказал Gess резиновым бинтом (однако такой бинт редкость?) [ Редактирование 13.02.2019, 18:54 ] | ||
| Наверх |
|
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  Сhelya23.04. : 05:08 Не успел смонтировать на выходных, поэтому только сегодня. Эльта Соло ЭГС-650 [link] Skyworker7915.04. : 15:30 Надеюсь,кто то из форумчан успел приобрести и мы увидим хорошие слайды! [link] Посмотреть все сообщения (118954) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»