| Советские гитары :: Форумы :: Эффекты и усиление | |||
|
|||
 Усилитель Ламповый HI-FI, буржуйский, середина 50ых. Есть вопросы.Переход на страницу >> |
| Автор | Добавил |
| Mozi |
| ||
  Зарегистрирован: 09.07.2013, 20:48 Местонахождение: Vilnius, Lithuania Сообщений: 1184 | Усилитель RADIONETTE Ну во первых ЛЮБУЕМСЯ!!!!!! Приобрел этот прибор, чему несказанно рад. Прошурудил контакты, усилок завелся но фонил. Промерил конденсаторы на входе, из шести два оказались подсевшими, повесил к ним в параллель добавочную емкость и фон исчез но! После примерно 15 мин работы на средней мощности появляются искажения, затем мощность падает в трое. Поменял родные лампы на 6п3с после чего усилок перестал вырубаться но звук так себе(лампы старые,некомплектные) Вопрос!!!- на что менять, обязательно ли пару, стоит ли искать одну оригинальную 6L6GA BRIMAR. Как проверить степень износа родной лампы? Вопрос2- что делать с конденсаторами родными, выпаивать или оставлять в схеме с добавкой? Вопрос3- что это за разъемы под микрофоны и где такие водились?        Менялка [link] Терзаем манией величия, был в доску свой до неприличия! | ||
| Наверх |
|
| Nik |
| ||
  Зарегистрирован: 04.11.2007, 19:20 Местонахождение: пос. Шишкин лес, Новая Москва Сообщений: 8119 | Ахренеть,не знал что хайфаи и в нашем деле бывают! А звучит вкусно [link] [ Редактирование 22.04.2019, 18:17 ] | ||
| Наверх |
|
| Mozi |
| ||
Зарегистрирован: 09.07.2013, 20:48 Местонахождение: Vilnius, Lithuania Сообщений: 1184 | Звучит и в самом деле на удивление чисто но на родных лампах и только минут 10 пока. Многое для меня непривычно. Например у него нет общей громкости но есть три громкости автономных. Менялка [link] Терзаем манией величия, был в доску свой до неприличия! | ||
| Наверх |
|
| Tuvalu |
| ||
 Зарегистрирован: 19.03.2019, 12:32 Местонахождение: Киев Сообщений: 15 | Цитата ... Вопрос!!!- на что менять, обязательно ли пару, стоит ли искать одну оригинальную 6L6GA BRIMAR. Как проверить степень износа родной лампы? Вопрос2- что делать с конденсаторами родными, выпаивать или оставлять в схеме с добавкой? 1) Лучше искать пару и необязательно Brimar. Весьма мала вероятность, что с одной лампой угадаете. Как проверить? Собрать стендик и посмотреть по току анода и крутизне при заданном смещении, а конкретные значения испытательного режима (напряж. на аноде, смещение) взять из справочника. Собственно, в литературе всё это описано. А просто парность можно проверить прямо в самом усилителе, но надо будет поставить в катоды резисторы 1 Ом для измерения тока. В парных лампах падения напряжения на этих резисторах должны быть примерно равными. 2) Есть один неплохой способ - удалить внутренности неисправного конденсатора и в его корпус вставить современный. Можно с запасом по ёмкости. При этом аутентичный вид не пострадает. [ Редактирование 22.04.2019, 21:37 ] | ||
| Наверх |
|
| Mozi |
| ||
Зарегистрирован: 09.07.2013, 20:48 Местонахождение: Vilnius, Lithuania Сообщений: 1184 | Парность так ли важна, если усилок будет работать от силы на треть его мощности? Конденсатор там комбинированный, по сути 3 в одном корпусе. 2 по 450в и один на 25в. Так вот подсела только одна ёмкость из 3. Придётся три кондера запихивать в один корпус. Менялка [link] Терзаем манией величия, был в доску свой до неприличия! | ||
| Наверх |
|
| Dimma |
| ||
  Зарегистрирован: 26.10.2007, 01:03 Местонахождение: Львов Сообщений: 2139 | Конденсаторы менять однозначно, не обязательно снимать их с шасси, просто исключить их из схемы, и запаять новые снизу. Лампы лучше менять парой. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
 Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12678 | Лампы менять парой, и желательно подбирать с одинаковыми характеристиками, если конечно позволяют возможности. | ||
| Наверх |
|
| gitarrist |
| ||
 Зарегистрирован: 30.10.2011, 18:34 Местонахождение: Пермь Сообщений: 5403 | Я так понимаю два мик. входа, один звукосниматель и две ручки тембра НЧ, ВЧ. Вы сфотайте нормально, с тыла с фронта. пс. А нет, тут вот видео увидел, там вибрато эффект есть, не понятно? [link] [ Редактирование 23.04.2019, 06:20 ] | ||
| Наверх |
|
| GeorgeM |
| ||
 Зарегистрирован: 18.10.2008, 13:43 Местонахождение: Киров Сообщений: 5059 | так, парность выходных ламп важна на любой громкости. разброс больше 5% по току анода = хорошо слышные искажения. больше 15% - ещё и фон в динамиках и печалька лампам-трансам. Да и лампы преда, и тем более кенотрон, стопудов севшие напрочь, если не чем померять - менять не глядя! 2) кондёр однозначно менять или переодевать новые в старый корпус. новые 20+20+20 можно найти например на тьюбтауне, да и вообще, дефицит но не так что бы уж очень. 3) это древние RCA MIROPHONE разъёмы. Широко применялись годов до 40ковых, выпускались и позже, свитчкрафтом и амфенолом. часто встречаются в древних американских миках и ампах. На ебэй бывают как сами разъёмы, так и переходники на джек. С этими разъёмами губные гармонисты играющие традиционный блюз постоянно сталкиваются, есличо. У меня самого основной концертный мик - с таким разъёмом. Поздравляю, классный аппарат. Только не добей его, гоняя на убитых лампах и кондёрах. спалишь трансы - фиг найдёшь оригинал, а любая замена-перемотка будет звучать уже по другому. Собсно питальник уже спалили нафиг и перематывали или поменяли. И не только его. очевидно не реставратор работал. это, если нет опыта - лучше сам в подвал не лезь, доверь специалисту. Там напряжения несовместимые с жизнью!!! [ Редактирование 23.04.2019, 17:10 ]  Так же ищу колки к рекорду. и так, по мелочам, вот полностью | ||
| Наверх |
|
| Gorbynkov |
| ||
 Зарегистрирован: 26.10.2015, 08:39 Местонахождение: Адлер Сообщений: 2432 | Первая задача для Вас - это схемку его искать! Чтобы что-то было понятно наглядно. А уже далее - всё остальное! Обменно-торговый фонд [link] | ||
| Наверх |
|
| Mozi |
| ||
Зарегистрирован: 09.07.2013, 20:48 Местонахождение: Vilnius, Lithuania Сообщений: 1184 | GeorgeM Цитата ... так, парность выходных ламп важна на любой громкости. разброс больше 5% по току анода = хорошо слышные искажения. больше 15% - ещё и фон в динамиках и печалька лампам-трансам. Да и лампы преда, и тем более кенотрон, стопудов севшие напрочь, если не чем померять - менять не глядя! 2) кондёр однозначно менять или переодевать новые в старый корпус. новые 20+20+20 можно найти например на тьюбтауне, да и вообще, дефицит но не так что бы уж очень. 3) это древние RCA MIROPHONE разъёмы. Широко применялись годов до 40ковых, выпускались и позже, свитчкрафтом и амфенолом. часто встречаются в древних американских миках и ампах. На ебэй бывают как сами разъёмы, так и переходники на джек. С этими разъёмами губные гармонисты играющие традиционный блюз постоянно сталкиваются, есличо. Поздравляю, классный аппарат. Только не добей его, гоняя на убитых лампах и кондёрах. спалишь трансы - фиг найдёшь оригинал, а любая замена-перемотка будет звучать уже по другому. Собсно питальник уже спалили нафиг и перематывали или поменяли. И не только его. очевидно не реставратор работал. это, если нет опыта - лучше сам в подвал не лезь, доверь специалисту. Там напряжения несовместимые с жизнью!!! Спасибо, по штекерам стало яснее. Трансформатор радной все-таки. Вот ссылка на такой-же усилок. И там все аналогично. По поводу спецов так у нас таковые вымерли давно, вот и ковыряем неспешно сами. [link] Менялка [link] Терзаем манией величия, был в доску свой до неприличия! | ||
| Наверх |
|
| Mozi |
| ||
Зарегистрирован: 09.07.2013, 20:48 Местонахождение: Vilnius, Lithuania Сообщений: 1184 | Gorbynkov Цитата ... Первая задача для Вас - это схемку его искать! Чтобы что-то было понятно наглядно. А уже далее - всё остальное! Ищу, пока безрезультатно. Менялка [link] Терзаем манией величия, был в доску свой до неприличия! | ||
| Наверх |
|
| Mozi |
| ||
Зарегистрирован: 09.07.2013, 20:48 Местонахождение: Vilnius, Lithuania Сообщений: 1184 | [quote] Я так понимаю два мик. входа, один звукосниматель и две ручки тембра НЧ, ВЧ. Вы сфотайте нормально, с тыла с фронта. пс. А нет, тут вот видео увидел, там вибрато эффект есть, не понятно? [link] [/quote1556017256] Нет вибрато, темвра два и три громкости. Фоток еще наделаю. Менялка [link] Терзаем манией величия, был в доску свой до неприличия! | ||
| Наверх |
|
| GeorgeM |
| ||
Зарегистрирован: 18.10.2008, 13:43 Местонахождение: Киров Сообщений: 5059 | Mozi Цитата ... Gorbynkov Цитата ... Первая задача для Вас - это схемку его искать! Чтобы что-то было понятно наглядно. А уже далее - всё остальное! Ищу, пока безрезультатно. да безнадёга скорее всего. проще самому снять. Mozi Цитата ... Трансформатор радной все-таки. Вот ссылка на такой-же усилок. И там все аналогично. Ага. Меня смутили модерново-жёлтые провода и разный цвет лака на обмотках. Ещё по фото - выглядят заменеными октальные панельки (слишком чистые) и зелёные резисторы, но по таким мелким фото с уверенностью не скажу, и паек не разглядеть. зы: по ссылке твоей - жесть конечно. там, грубо говоря, от усилителя только шильдик остался. это как на рекорд обвес от гибсона примандячить.  [ Редактирование 23.04.2019, 17:05 ] Так же ищу колки к рекорду. и так, по мелочам, вот полностью | ||
| Наверх |
|
| GeorgeM |
| ||
Зарегистрирован: 18.10.2008, 13:43 Местонахождение: Киров Сообщений: 5059 | ps: [link] Так же ищу колки к рекорду. и так, по мелочам, вот полностью | ||
| Наверх |
|
| Gorbynkov |
| ||
Зарегистрирован: 26.10.2015, 08:39 Местонахождение: Адлер Сообщений: 2432 | Или какую нить подобную типовую схему похожую..... - у нас есть 2x Brimar 6L6GA, выпрямитель Mullard GZ34, 4x Phillips EF86 и Phillips ECC83 для фазовращателя. Он рассчитан на 25 Вт в 4, 8, 16 или 32 Ом, а также имеет линейный выход 100 вольт Обменно-торговый фонд [link] | ||
| Наверх |
|
| GeorgeM |
| ||
Зарегистрирован: 18.10.2008, 13:43 Местонахождение: Киров Сообщений: 5059 | да не было у буржуев такого понятия как "типовая схема". %-) было несколько стилей построения\конструирования, в основном по странам, но схемотехника даже у одной и той же фирмы могла очень сильно отличаться. да и схема тут нужна, по большому счёту, только для того что б проверить основные напруги и режимы ламп. ну не течёт ли где кондёр, ещё. но если амп даже на убитых лампах пашет, ничего не дымится, и косяков в звуке не слышно - этим можно в общем то пренебречь. поменял питальные ёмкости, лампы, проверил для очистки совести напруги после разделительных кондёров и на лампах - и готово. Хотя я б, для себя конечно снял, без вариантов. и из интереса, и для настроить, и в коллекцию. [ Редактирование 23.04.2019, 17:06 ] Так же ищу колки к рекорду. и так, по мелочам, вот полностью | ||
| Наверх |
|
| GeorgeM |
| ||
Зарегистрирован: 18.10.2008, 13:43 Местонахождение: Киров Сообщений: 5059 | Gorbynkov Цитата ... Или какую нить подобную типовую схему похожую..... - у нас есть 2x Brimar 6L6GA, выпрямитель Mullard GZ34, 4x Phillips EF86 и Phillips ECC83 для фазовращателя. Он рассчитан на 25 Вт в 4, 8, 16 или 32 Ом, а также имеет линейный выход 100 вольт вот выделенное красным цветом - названия фирм производителей ламп. они в общем то пофиг, с точки зрения работы усилителя. работать оно обязано с лампами любого производителя тех же типов. Другое дело что лампы разных производителей нынче сильно по разному ценятся, но это во первых для эстетов, а во вторых - касается в основном NOS деталей. севшая серийная лампа любого типа любой фирмы стоит одинаково - пару шагов до мусорки.  [ Редактирование 23.04.2019, 17:08 ] Так же ищу колки к рекорду. и так, по мелочам, вот полностью | ||
| Наверх |
|
| Mozi |
| ||
Зарегистрирован: 09.07.2013, 20:48 Местонахождение: Vilnius, Lithuania Сообщений: 1184 | Отлично, впитываю инфу и росту над собой! Все лампы в этом усилке имеют советские аналоги, кроме кенотрона. Кенотрон выдает похожие на правду 340в и держит их стабильно. Ставить фирму дело накладное и на 7 лампах можно разориться(примерно 350-450 евро). может всетаки стоит проверить родные лампы(даст ли проверка стопудовую уверенность)? Если брать советские 6п3с то какие модификации? С мелкими кондам как поступать? Менялка [link] Терзаем манией величия, был в доску свой до неприличия! | ||
| Наверх |
|
| GeorgeM |
| ||
Зарегистрирован: 18.10.2008, 13:43 Местонахождение: Киров Сообщений: 5059 | Mozi Цитата ... Ставить фирму дело накладное и на 7 лампах можно разориться(примерно 350-450 евро). Quantity Item Single price Total JJ 5AR4 / GZ34 14,90 EUR 14,90 EUR SED EF86 NOS 19,95 EUR 79,80 EUR Sovtek 12AX7 / ECC83 WA 14,80 EUR 14,80 EUR Tung-Sol 6L6 STR Reissue - TT XMatching Matching: Single(s) 27,55 EUR 55,10 EUR incl. MwSt. 19%: 26,28 EUR Sub-total: 164,60 EUR German Parcel Service (www.dpd.com) - Delivery to LT: 0.285 kg Average runtime: 4 Weekday(s) (Lithuania): 15,37 EUR Total: 179,97 EUR Вот я для кого про тьюбтаун писал, зачем? И, если собираетесь постоянно пользоваться этим усилителем - готовьтесь менять все лампы раз в год-два. Лампы - это вообще то расходник. Да. Каждый час работы лампового аппарата стОит денег. Ремонт вследствие сдоха выходных ламп - как правило больших денег. Mozi Цитата ... может всетаки стоит проверить родные лампы(даст ли проверка стопудовую уверенность)? Конечно стОит. Покупаете ламповый тестер, это евро 400 в виде конструктора, или от 600 за работоспособный. И проверять. ...ну там ещё чутка теорию подучить и мануал к конкретному тестеру. Mozi Цитата ... Если брать советские 6п3с то какие модификации? Только 6п3с-Е и учитывать что они в высоковольтных режимах (а это всё что выше 300в)дохнут гораздо быстрее чем 6L6G. Всётаки другая лампа. Mozi Цитата ... Все лампы в этом усилке имеют советские аналоги, кроме кенотрона Кен какраз запросто меняяется на 5ц3с, если влезет по габаритам. Или вообще на пару диодов 1n4007\fr4007\uf4007 если тонкости в звуке не важны. (стоят они от полуцента за штуку). А вот советской прямой замены для 12ax7 не существует. Mozi Цитата ... С мелкими кондам как поступать? Работает - не трожь. [ Редактирование 23.04.2019, 20:56 ] Так же ищу колки к рекорду. и так, по мелочам, вот полностью | ||
| Наверх |
|
| vdsergey |
| ||
  Зарегистрирован: 10.02.2015, 22:59 Местонахождение: Новочеркасск Сообщений: 434 | Знакомая конструкция,поищу в закладках.Гдето было подобное. Если нужно сделать ,а сделать это нельзя - надо просто делать . Если есть желание- есть тысяча возможностей,если нет желания - есть тысяча причин. | ||
| Наверх |
|
| Mozi |
| ||
Зарегистрирован: 09.07.2013, 20:48 Местонахождение: Vilnius, Lithuania Сообщений: 1184 | Тяжёлый день, не смог сразу отреагировать. Спасибо еще раз за столь детальный подход. С лампами всё-таки начну с проверки родных( в них тоже часть фетиша) вроде раздобыл контакты чела который сможет их протестить за приемлимые деньги. Пару оконечника куплю новую. Кенотрон по факту тестирования. Лампы предусилков и темвров могу менять местами, по сути мне нужен всего один предусилок из трех. Кондики надо менять, тут я согласен. Либо опять-же проверять на утечки. Емкость я померил. С 6п3с тоже все ясно, правда те что с Е буквой почему-то народ ругает, мол не для усилков они. В общем на данный момент есть над чем поразмыслить. Может у кого из наших есть проверенный вариант с лампами, предлогайте, мне интересно. [ Редактирование 24.04.2019, 19:03 ] Менялка [link] Терзаем манией величия, был в доску свой до неприличия! | ||
| Наверх |
|
| Mozi |
| ||
Зарегистрирован: 09.07.2013, 20:48 Местонахождение: Vilnius, Lithuania Сообщений: 1184 | vdsergey Цитата ... Знакомая конструкция,поищу в закладках.Гдето было подобное. Было бы неплохо, спасибо. Менялка [link] Терзаем манией величия, был в доску свой до неприличия! | ||
| Наверх |
|
| vdsergey |
| ||
Зарегистрирован: 10.02.2015, 22:59 Местонахождение: Новочеркасск Сообщений: 434 | Mozi Цитата ... С 6п3с тоже все ясно, правда те что с Е буквой почему-то народ ругает, мол не для усилков они. В армии где я служил на этих лампах делали хорошие усилители для ВИА. ставили по 4 или 6 штук на выходе. Подборку комплектов заказывали тогда через прапорщика в в\ч г.Крапоткин. С гражданскими 6П3С разница по звучанию была чувствительная ,в пользу 6П3С-Е.Главное было Правильно всё настроить. Если нужно сделать ,а сделать это нельзя - надо просто делать . Если есть желание- есть тысяча возможностей,если нет желания - есть тысяча причин. | ||
| Наверх |
|
| vdsergey |
| ||
Зарегистрирован: 10.02.2015, 22:59 Местонахождение: Новочеркасск Сообщений: 434 | Mozi Цитата ... vdsergey Цитата ... Знакомая конструкция,поищу в закладках.Гдето было подобное. Было бы неплохо, спасибо. Ищу.... ! Схемы английские 50-х годов но выложены были очень подробно и качественно.Язык знать было не нужно,всё и так было понятно. Если нужно сделать ,а сделать это нельзя - надо просто делать . Если есть желание- есть тысяча возможностей,если нет желания - есть тысяча причин. | ||
| Наверх |
|
Переход на страницу >>
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  Skyworker7915.04. : 15:30 Надеюсь,кто то из форумчан успел приобрести и мы увидим хорошие слайды! [link] Austin31.03. : 12:47 Алексей, от души желаю не растерять запасы здоровья и энергии для новых творческих проектов. Удачи!;) Cdur31.03. : 07:40 "Одинокая бродит гармонь" - инструментальная версия на гитарах, группа SAMONIKLI (Белград), 1965 [link] Посмотреть все сообщения (118944) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»