Советские гитары: Форумы / Помогите определить / Колки - помогите определить

Советские гитары :: Форумы :: Помогите определить
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>   

Колки - помогите определить

Автор Добавил
Cdur
15.10.2019, 08:47 Просмотр для печати

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774
По некоторым данным, это Россия, Петроград, 1920-е годы,
мастер француз (в пользу чего говорят стилизованные французские лилии на окончаниях планок) или по крайней мере франкоговорящий: про гитару с похожими колками - тоже с крышечками-гайками, закрывающими концы штоков - известно, что на ней была надпись на французском "Петроград, 1926 г."

Вот то, что хочется ОПРЕДЕЛИТЬ:







А вот колки с гитары, подписанной на французском "Петроград, 1926":




Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
woka
15.10.2019, 12:32

ID пользователя #9592
Зарегистрирован: 25.07.2018, 20:40
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1643
Увы, ничего сказать не могу, вне моей компетенции
Королевская лилия в лире, да. И при этом семиструнка. А ещё фотографии есть? Всего инструмента?


Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии...
Наверх
PM
Baza
16.10.2019, 02:25

ID пользователя #431
Зарегистрирован: 23.02.2008, 16:10
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4658
Офигеть, локовые колки начала прошлого века......
Наверх
Сайт PM
Cdur
16.10.2019, 03:28

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774
Насчёт "боковых" - не уверен, - но по идее они должны держать лучше, чем у Краснощекова в 19 веке:
[link]














Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
16.10.2019, 03:42

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774

Baza Цитата ...

... локовые колки...


Алексей, наш вчерашний собеседник (да не будет упомянуто его имя всуе!) дал такой комментарий: смысл левой резьбы на "крышечках" может быть и в том, что за "крышечку" можно выворачивать шток колка с целью его вынимания.

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
16.10.2019, 05:04

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774
Причем само по себе оформление планки "с лирой в навершии" - тема вполне известная, раз была воспроизведена в 1999 г. ОАО "Музинструмент-Борисов":
[link]






Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
woka
16.10.2019, 05:57

ID пользователя #9592
Зарегистрирован: 25.07.2018, 20:40
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1643
А колки всё же не фабричные IMHO. Приличный Китай.
Ещё раз спасибо за этикетку

Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии...
Наверх
PM
Cdur
16.10.2019, 06:06

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774
Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!

Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:
[link]






Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
SPA
16.10.2019, 06:30


Зарегистрирован: 20.10.2007, 16:17
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 6187
Cdur Цитата ...

Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!

Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:



это штамповка

меньше гадов-больше счастья.
обменник - [link]
Наверх
Сайт PM
Cdur
16.10.2019, 08:53

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774
Да ладно, наверняка усердный гравёр в Лейпциге сидел, вырезал!

[ Редактирование 16.10.2019, 08:57 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Viktor
16.10.2019, 13:28

ID пользователя #4036
Зарегистрирован: 21.09.2013, 07:57
Местонахождение: Москва
Сообщений: 892
SPA Цитата ...

Cdur Цитата ...

Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!

Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:



это штамповка

Мне думается, что это не штамп и не резьба, а просто металлическую ленту протягивали меж двух вальцов с соответствующим рельефом на верхнем вальце.
Для штампа слишком мелко, точнее не глубоко продавлено, а для резьбы по металлу (насколько я могу судить по фото) слишком одинаково нарисовано. Вообще-то надо бы сравнить рисунки на левой и правой планке. Руками резать - по любому будет некая разница.

Наверх
PM
woka
16.10.2019, 22:21

ID пользователя #9592
Зарегистрирован: 25.07.2018, 20:40
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1643
В 20-е годы прокатка? Там слишком большие усилия нужны. Всё старались на мускульной тяге делать. Так что штамповка на ручных рычажных прессах слабеньких. Потому и мелко.
У меня рядом с домом был заводик маленький - "Металлист". Выпускали самые распространённые браслеты для часов, пряжки разные и петли/замки для чемоданов и дипломатов. На экскурсии электропривод видел только на вырубке заготовок из листа и на вентиляции. Всё остальное - те самые ручные рычажные станочки для штамповки. Это первая половина 80-х. Заводик проработал до начала 90-х.
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю

Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии...
Наверх
PM
EbenezerDorset
17.10.2019, 00:53

ID пользователя #9959
Зарегистрирован: 10.03.2019, 14:06
Местонахождение: Москва
Сообщений: 797
woka Цитата ...

Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю

А жаль. . . (Вероятный вопрос сбылся ).


Желаю, чтобы все ! . . .

Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 00:59

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774
Да суровые немецкие слесаря, как и суровые сибирские мужики, и не на такое были способны в 1920-е годы!

(Эх, надо было слово "резьба" в кавычки сразу ставить, да ещё и смайликом снабдить...)

Если же серьезно:
как я где-то читал в объявлении по поводу другой гитары Циммермана, сделанной в 1920-х УЖЕ в Лейпциге: у Циммермана до революции было производство в России, которое он был вынужден закрыть после смены власти и удалиться в Лейпциг. Однако кадры-то остались, и с высокой вероятностью продолжили и при новой власти делать то, что умели делать хорошо. Поэтому ВОПРОС: есть ли какая информация по сразу-послереволюционному периоду гитаростроения?

[ Редактирование 17.10.2019, 01:03 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 01:29

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774
И дело было даже не в революции:
[link]
В начале 1-й мировой войны фирма Циммермана в России прекратила существование: в марте 1915 года он продал за 100 тысяч рублей фабрику и все свои заведения, находящиеся на территории России, А. М. Лембергу и Г. Г. Лекае, русским подданным, долгие годы бывшим его доверенными лицами, которые учредили Торговый дом «Ленберг, Лекае и К°». Сам Ю. Г. Циммерман уехал за границу и основная ее деятельность с этого времени проходила в Лейпциге. После смерти Ю. Г. Циммермана его издательское дело было продолжено наследниками.

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 01:38

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774
Ещё пример колковой планки с нанесенным рисунком от 130-летней гитары Циммермана, про которую говорится "могу утверждать точно - она была из "бюджетной" линейки"
(источник содержит большое количество фотографий внутренности гитары - для интересующихся):
[link]
"Как обычно, перед натяжкой струн смазываю колки. Здесь я был просто потрясен! Это не колки, это Колковая Механика на уровне шедевра! Люфтов нет вообще, ход мягкий, на накладке ничего не разболталось, не покривилось! Ручки в идеальном состоянии! О мастер - ты Велик! Слава тебе в веках!!!"



[ Редактирование 17.10.2019, 02:27 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
SPA
17.10.2019, 02:22


Зарегистрирован: 20.10.2007, 16:17
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 6187
что-то мне подсказывает, что колки они сами не делали, явно заказывали где-то на стороне

меньше гадов-больше счастья.
обменник - [link]
Наверх
Сайт PM
Cdur
17.10.2019, 02:37

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774
Может быть и так...

Во всяком случае законцовки планок гитары "Петроград 1926" и последней из процитированных гитар Циммермана если не совпадают, то очень похожи, - а отсутствие винтовых "крышечек" в последнем случае может объясняться в том числе и отмеченной бюджетностью линейки:




Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 03:11

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774
И Циммерман с "крышечками" на штоках колков действительно есть - по крайней мере если верить антикварам, определившим инструмент как "4/4 «Циммерман» к.19-нач. 20в. 7ми-струнная":
[link]




[ Редактирование 17.10.2019, 03:13 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Viktor
17.10.2019, 07:07

ID пользователя #4036
Зарегистрирован: 21.09.2013, 07:57
Местонахождение: Москва
Сообщений: 892
woka Цитата ...

В 20-е годы прокатка? Там слишком большие усилия нужны. Всё старались на мускульной тяге делать. Так что штамповка на ручных рычажных прессах слабеньких. Потому и мелко.
У меня рядом с домом был заводик маленький - "Металлист". Выпускали самые распространённые браслеты для часов, пряжки разные и петли/замки для чемоданов и дипломатов. На экскурсии электропривод видел только на вырубке заготовок из листа и на вентиляции. Всё остальное - те самые ручные рычажные станочки для штамповки. Это первая половина 80-х. Заводик проработал до начала 90-х.
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю


Я высказал свои предположения. Вполне это могло бы быть. На данных колках есть детали выполненные однозначно на токарных, либо резьбонарезных и зуборезных станках. И ещё мне думается, что у товариСЧа Циммермана уже в 20-е годы оборудование могло быть гораздо лучше, нежели на заводе "Металлист" в 80-е.-)) Не говоря уже про начало 90-ых. Червяки и шестерёнки резать, это вам не пряжки для чемоданов штамповать, знаете ли...-)
А что касается прокатных вальцов, то если к паре валиков присовокупить хороший рычажный ворот, то и усилий особых, как говорится, "не треба".-)
Хорошо помню стиральную машину "Рига" с приспособой для выжимания белья. Даже я в 7-8 лет с этим делом справлялся, когда Мама меня заставляла выжимать бельё в качестве трудотерапии, за плохое поведние в школе...-)))
Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 08:16

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774
Ещё один дореволюционный Циммерман, изготовленный на фабрике в Риге:
[link]







Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
18.10.2019, 04:58

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774
Baza Цитата ...

Офигеть, локовые колки начала прошлого века......


Вот ещё решение начала прошлого века:
[link]







Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
19.11.2019, 01:26

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774
Крышечки-гайки на штоках колков мандолины начала XX века, произведенной, как считают вероятным, фирмой Schuster & Co. в Маркнойкирхене:
[link] - см. "Antique German Bowlback Mandolin"




Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
19.11.2019, 01:29

ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1774
Причем струнозацеп на этой мандолине может претендовать на звание дедушки более поздних и менее вычурных мандолинных струнозацепов фабрики им.А.В,Луначарского:



Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM

Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, bуtе_сrоw

Перейти:     Наверх

Powered by e107 Forum System

Мини-чат
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться


woka
14.08. : 19:21
Валерий, с Днём Рождения!

Nik
14.08. : 14:51
И еще поздравляю с Днем рождения нашего тутошнего камрада и заслуженного ветерана
Валерия Шаповалова ака Valerok основателя и лидера гр."Лимонадный Джо"
Валерий,заходи почаще,зодровья в теле, добра в доме и новых песен на сцене!
[link]

Nik
14.08. : 14:43
Присоединяюсь к поздравлениям камрадам-именинникам!
Всяческих благ!

MaxVlasovRu
14.08. : 14:27
С днём рождения!

aelita85
14.08. : 11:21
Саша, с Юбилеем!!!

woka
14.08. : 10:31
Targitay, с Днём Рождения!

swin
14.08. : 10:26
woronec76
Targitay, с ДР!

Targitay
14.08. : 10:15
Спасибо за поздравления!

Юрий 63
14.08. : 02:31
woronec76
Targitay
С Днём Рождения!Здравия ,благополучия и всего самого светлого и доброго!!!

EbenezerDorset
14.08. : 01:45
Сегодняшних именинников С Днём рождения! Бодрости духа! Всех благ! Удачи! Больших творческих...

JanikGers
14.08. : 00:08
Именинников с Днем рождения!

woka
13.08. : 06:47
Сергей, с прошедшим!

aelita85
12.08. : 15:47
Сергей, С Днем Рождения!

EbenezerDorset
12.08. : 10:25
Сегодняшнего именинника С Днём рождения! Бодрости духа! Всех благ! Удачи! Больших творческих...

Cdur
12.08. : 04:58
О книге Ю.Шишкова "Если бы гитары могли говорить" (англ.)
[link]



Поиск Советские гитары

Счетчики
© 2006 - 2020 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар
18+ Сайт не является СМИ!