Советские гитары: Форумы / Помогите определить / Колки - помогите определить

Советские гитары :: Форумы :: Помогите определить
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>   

Колки - помогите определить

Автор Добавил
Cdur
15.10.2019, 08:47 Просмотр для печати
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 744
По некоторым данным, это Россия, Петроград, 1920-е годы,
мастер француз (в пользу чего говорят стилизованные французские лилии на окончаниях планок) или по крайней мере франкоговорящий: про гитару с похожими колками - тоже с крышечками-гайками, закрывающими концы штоков - известно, что на ней была надпись на французском "Петроград, 1926 г."

Вот то, что хочется ОПРЕДЕЛИТЬ:







А вот колки с гитары, подписанной на французском "Петроград, 1926":




Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
woka
15.10.2019, 12:32

ID пользователя #9592
Зарегистрирован: 25.07.2018, 20:40
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1328
Увы, ничего сказать не могу, вне моей компетенции
Королевская лилия в лире, да. И при этом семиструнка. А ещё фотографии есть? Всего инструмента?


Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии...
Ищу потроха БАС-I.
Наверх
PM
Baza
16.10.2019, 02:25

ID пользователя #431
Зарегистрирован: 23.02.2008, 16:10
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4542
Офигеть, локовые колки начала прошлого века......
Наверх
Сайт PM
Cdur
16.10.2019, 03:28
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 744
Насчёт "боковых" - не уверен, - но по идее они должны держать лучше, чем у Краснощекова в 19 веке:
[link]














Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
16.10.2019, 03:42
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 744

Baza Цитата ...

... локовые колки...


Алексей, наш вчерашний собеседник (да не будет упомянуто его имя всуе!) дал такой комментарий: смысл левой резьбы на "крышечках" может быть и в том, что за "крышечку" можно выворачивать шток колка с целью его вынимания.

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
16.10.2019, 05:04
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 744
Причем само по себе оформление планки "с лирой в навершии" - тема вполне известная, раз была воспроизведена в 1999 г. ОАО "Музинструмент-Борисов":
[link]






Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
woka
16.10.2019, 05:57

ID пользователя #9592
Зарегистрирован: 25.07.2018, 20:40
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1328
А колки всё же не фабричные IMHO. Приличный Китай.
Ещё раз спасибо за этикетку

Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии...
Ищу потроха БАС-I.
Наверх
PM
Cdur
16.10.2019, 06:06
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 744
Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!

Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:
[link]






Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
SPA
16.10.2019, 06:30


Зарегистрирован: 20.10.2007, 16:17
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 5843
Cdur Цитата ...

Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!

Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:



это штамповка

меньше гадов-больше счастья.
обменник - [link]
Наверх
Сайт PM
Cdur
16.10.2019, 08:53
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 744
Да ладно, наверняка усердный гравёр в Лейпциге сидел, вырезал!

[ Редактирование 16.10.2019, 08:57 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Viktor
16.10.2019, 13:28

ID пользователя #4036
Зарегистрирован: 21.09.2013, 07:57
Местонахождение: Москва
Сообщений: 809
SPA Цитата ...

Cdur Цитата ...

Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!

Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:



это штамповка

Мне думается, что это не штамп и не резьба, а просто металлическую ленту протягивали меж двух вальцов с соответствующим рельефом на верхнем вальце.
Для штампа слишком мелко, точнее не глубоко продавлено, а для резьбы по металлу (насколько я могу судить по фото) слишком одинаково нарисовано. Вообще-то надо бы сравнить рисунки на левой и правой планке. Руками резать - по любому будет некая разница.

Наверх
PM
woka
16.10.2019, 22:21

ID пользователя #9592
Зарегистрирован: 25.07.2018, 20:40
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1328
В 20-е годы прокатка? Там слишком большие усилия нужны. Всё старались на мускульной тяге делать. Так что штамповка на ручных рычажных прессах слабеньких. Потому и мелко.
У меня рядом с домом был заводик маленький - "Металлист". Выпускали самые распространённые браслеты для часов, пряжки разные и петли/замки для чемоданов и дипломатов. На экскурсии электропривод видел только на вырубке заготовок из листа и на вентиляции. Всё остальное - те самые ручные рычажные станочки для штамповки. Это первая половина 80-х. Заводик проработал до начала 90-х.
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю

Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии...
Ищу потроха БАС-I.
Наверх
PM
EbenezerDorset
17.10.2019, 00:53

ID пользователя #9959
Зарегистрирован: 10.03.2019, 14:06
Местонахождение: Москва
Сообщений: 481
woka Цитата ...

Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю

А жаль. . . (Вероятный вопрос сбылся ).


Желаю, чтобы все ! . . .

Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 00:59
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 744
Да суровые немецкие слесаря, как и суровые сибирские мужики, и не на такое были способны в 1920-е годы!

(Эх, надо было слово "резьба" в кавычки сразу ставить, да ещё и смайликом снабдить...)

Если же серьезно:
как я где-то читал в объявлении по поводу другой гитары Циммермана, сделанной в 1920-х УЖЕ в Лейпциге: у Циммермана до революции было производство в России, которое он был вынужден закрыть после смены власти и удалиться в Лейпциг. Однако кадры-то остались, и с высокой вероятностью продолжили и при новой власти делать то, что умели делать хорошо. Поэтому ВОПРОС: есть ли какая информация по сразу-послереволюционному периоду гитаростроения?

[ Редактирование 17.10.2019, 01:03 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 01:29
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 744
И дело было даже не в революции:
[link]
В начале 1-й мировой войны фирма Циммермана в России прекратила существование: в марте 1915 года он продал за 100 тысяч рублей фабрику и все свои заведения, находящиеся на территории России, А. М. Лембергу и Г. Г. Лекае, русским подданным, долгие годы бывшим его доверенными лицами, которые учредили Торговый дом «Ленберг, Лекае и К°». Сам Ю. Г. Циммерман уехал за границу и основная ее деятельность с этого времени проходила в Лейпциге. После смерти Ю. Г. Циммермана его издательское дело было продолжено наследниками.

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 01:38
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 744
Ещё пример колковой планки с нанесенным рисунком от 130-летней гитары Циммермана, про которую говорится "могу утверждать точно - она была из "бюджетной" линейки"
(источник содержит большое количество фотографий внутренности гитары - для интересующихся):
[link]
"Как обычно, перед натяжкой струн смазываю колки. Здесь я был просто потрясен! Это не колки, это Колковая Механика на уровне шедевра! Люфтов нет вообще, ход мягкий, на накладке ничего не разболталось, не покривилось! Ручки в идеальном состоянии! О мастер - ты Велик! Слава тебе в веках!!!"



[ Редактирование 17.10.2019, 02:27 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
SPA
17.10.2019, 02:22


Зарегистрирован: 20.10.2007, 16:17
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 5843
что-то мне подсказывает, что колки они сами не делали, явно заказывали где-то на стороне

меньше гадов-больше счастья.
обменник - [link]
Наверх
Сайт PM
Cdur
17.10.2019, 02:37
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 744
Может быть и так...

Во всяком случае законцовки планок гитары "Петроград 1926" и последней из процитированных гитар Циммермана если не совпадают, то очень похожи, - а отсутствие винтовых "крышечек" в последнем случае может объясняться в том числе и отмеченной бюджетностью линейки:




Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 03:11
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 744
И Циммерман с "крышечками" на штоках колков действительно есть - по крайней мере если верить антикварам, определившим инструмент как "4/4 «Циммерман» к.19-нач. 20в. 7ми-струнная":
[link]




[ Редактирование 17.10.2019, 03:13 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Viktor
17.10.2019, 07:07

ID пользователя #4036
Зарегистрирован: 21.09.2013, 07:57
Местонахождение: Москва
Сообщений: 809
woka Цитата ...

В 20-е годы прокатка? Там слишком большие усилия нужны. Всё старались на мускульной тяге делать. Так что штамповка на ручных рычажных прессах слабеньких. Потому и мелко.
У меня рядом с домом был заводик маленький - "Металлист". Выпускали самые распространённые браслеты для часов, пряжки разные и петли/замки для чемоданов и дипломатов. На экскурсии электропривод видел только на вырубке заготовок из листа и на вентиляции. Всё остальное - те самые ручные рычажные станочки для штамповки. Это первая половина 80-х. Заводик проработал до начала 90-х.
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю


Я высказал свои предположения. Вполне это могло бы быть. На данных колках есть детали выполненные однозначно на токарных, либо резьбонарезных и зуборезных станках. И ещё мне думается, что у товариСЧа Циммермана уже в 20-е годы оборудование могло быть гораздо лучше, нежели на заводе "Металлист" в 80-е.-)) Не говоря уже про начало 90-ых. Червяки и шестерёнки резать, это вам не пряжки для чемоданов штамповать, знаете ли...-)
А что касается прокатных вальцов, то если к паре валиков присовокупить хороший рычажный ворот, то и усилий особых, как говорится, "не треба".-)
Хорошо помню стиральную машину "Рига" с приспособой для выжимания белья. Даже я в 7-8 лет с этим делом справлялся, когда Мама меня заставляла выжимать бельё в качестве трудотерапии, за плохое поведние в школе...-)))
Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 08:16
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 744
Ещё один дореволюционный Циммерман, изготовленный на фабрике в Риге:
[link]







Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
18.10.2019, 04:58
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 744
Baza Цитата ...

Офигеть, локовые колки начала прошлого века......


Вот ещё решение начала прошлого века:
[link]







Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM

Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, bуtе_сrow

Перейти:     Наверх

Powered by e107 Forum System

Мини-чат
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться


KotLeopold
13.11. : 10:33
Друзья, спасибо за информацию!

oldskulz
13.11. : 08:00
Да и реанимация сейчас у нас норм, не то, что несколько лет назад, когда откровенных садистов оттуда погнали, что пациентов избивали мокрыми полотенцами и рты затыкали, когда людям хреново было, а этим ублюдкам спать вилдите ли мешали. В общем ГКБ им.Кончаловского, Зеленоград

oldskulz
13.11. : 08:00
по поводу больницы. у нас в Зеленограде ГКБ им.Кончаловского. Маман там мою вытаскивали с панкреатитом. У неё ещё и желчного нет, селезёнки нет, из обезбола только трамал с начала 80х, ХПН не пощадила тоже. Так вот до скелета кожей обтянутым дошло, но вытащили доктора. Так то мы АО Москвы и можно самотёком в приёмку упасть. д

metrolog
13.11. : 07:38
Голод-холод (на живот) и вода мелкими глотками не по многу. Если острый, А так да, стационар. Я в обычной городской в отделении хирургии лежал. Капали камфору и спазмалитик вроде.

Gess
13.11. : 05:20
по панкреатиту - госпитализация. голод. инфузия. кто мне не верил что в медицине кошмар.

Gess
13.11. : 05:19
по Innocent77 новостей нет. на работе инфу не дают по телефону. домой ездил - закрыто никто не отвечает. и соседей не было. еще вечером попробую выбрать время сьездить

EbenezerDorset
12.11. : 22:25
Именинника с Днём рождения! БольшИх-пребольшИх творческих и прочих... Всех благ!

woka
12.11. : 17:03
И опять спам.

woka
12.11. : 15:07
KotLeopold, в личке.

KotLeopold
12.11. : 15:06
Через Интернет список больниц вижу, но это всё-равно, что пальцем в небо...

KotLeopold
12.11. : 14:54
Друзья, если может посоветовать больницу или врача (знакомые лечились, слышали и т.д.), напишите, пожалуйста в личку, чтобы не занимать чат.

KotLeopold
12.11. : 14:49
Во-во. А в результате кинули в палату и просто лежит 2-й день. Кормят гороховым супом и неспеша по второму кругу берут уже имеющиеся анализы. Да поговаривают, типа "мы не лечим...только обследование...нет оборудования..." А там - скеле тдин - спасать надо. Вот поэтому клич и кидаю.
А там уже скелет один - спасать надо.

Cdur
12.11. : 14:27
При остром панкреатите увозят по "Скорой" безотлагательно, поскольку требуется восстанавление (весьма стандартное) в условиях стационара.

KotLeopold
12.11. : 14:16
Ребят, у знакомого острый панкреатит. Человека спасать надо. Если кто знает куда и к кому в Москве с этим обратиться, может знакомые лечились и т.д., большая просьба, напишите, пожалуйста, в личку!

woka
12.11. : 13:59
Dash, с Днём Рожденья!



Поиск Советские гитары

Счетчики
© 2006 - 2018 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар
18+ Сайт не является СМИ!