Советские гитары: Форумы / Помогите определить / Колки - помогите определить

Советские гитары :: Форумы :: Помогите определить
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>   

Колки - помогите определить

Автор Добавил
Cdur
15.10.2019, 08:47 Просмотр для печати
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067
По некоторым данным, это Россия, Петроград, 1920-е годы,
мастер француз (в пользу чего говорят стилизованные французские лилии на окончаниях планок) или по крайней мере франкоговорящий: про гитару с похожими колками - тоже с крышечками-гайками, закрывающими концы штоков - известно, что на ней была надпись на французском "Петроград, 1926 г."

Вот то, что хочется ОПРЕДЕЛИТЬ:







А вот колки с гитары, подписанной на французском "Петроград, 1926":




Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
woka
15.10.2019, 12:32

ID пользователя #9592
Зарегистрирован: 25.07.2018, 20:40
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1406
Увы, ничего сказать не могу, вне моей компетенции
Королевская лилия в лире, да. И при этом семиструнка. А ещё фотографии есть? Всего инструмента?


Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии...
Ищу потроха БАС-I.
Наверх
PM
Baza
16.10.2019, 02:25

ID пользователя #431
Зарегистрирован: 23.02.2008, 16:10
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 4588
Офигеть, локовые колки начала прошлого века......
Наверх
Сайт PM
Cdur
16.10.2019, 03:28
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067
Насчёт "боковых" - не уверен, - но по идее они должны держать лучше, чем у Краснощекова в 19 веке:
[link]














Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
16.10.2019, 03:42
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067

Baza Цитата ...

... локовые колки...


Алексей, наш вчерашний собеседник (да не будет упомянуто его имя всуе!) дал такой комментарий: смысл левой резьбы на "крышечках" может быть и в том, что за "крышечку" можно выворачивать шток колка с целью его вынимания.

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
16.10.2019, 05:04
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067
Причем само по себе оформление планки "с лирой в навершии" - тема вполне известная, раз была воспроизведена в 1999 г. ОАО "Музинструмент-Борисов":
[link]






Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
woka
16.10.2019, 05:57

ID пользователя #9592
Зарегистрирован: 25.07.2018, 20:40
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1406
А колки всё же не фабричные IMHO. Приличный Китай.
Ещё раз спасибо за этикетку

Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии...
Ищу потроха БАС-I.
Наверх
PM
Cdur
16.10.2019, 06:06
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067
Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!

Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:
[link]






Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
SPA
16.10.2019, 06:30


Зарегистрирован: 20.10.2007, 16:17
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 5913
Cdur Цитата ...

Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!

Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:



это штамповка

меньше гадов-больше счастья.
обменник - [link]
Наверх
Сайт PM
Cdur
16.10.2019, 08:53
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067
Да ладно, наверняка усердный гравёр в Лейпциге сидел, вырезал!

[ Редактирование 16.10.2019, 08:57 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Viktor
16.10.2019, 13:28

ID пользователя #4036
Зарегистрирован: 21.09.2013, 07:57
Местонахождение: Москва
Сообщений: 849
SPA Цитата ...

Cdur Цитата ...

Woka, за этикетку мы всегда пожалуйста!

Планки, украшенные резьбой по металлу, видны на гитаре Циммермана 1923 г., Лейпциг:



это штамповка

Мне думается, что это не штамп и не резьба, а просто металлическую ленту протягивали меж двух вальцов с соответствующим рельефом на верхнем вальце.
Для штампа слишком мелко, точнее не глубоко продавлено, а для резьбы по металлу (насколько я могу судить по фото) слишком одинаково нарисовано. Вообще-то надо бы сравнить рисунки на левой и правой планке. Руками резать - по любому будет некая разница.

Наверх
PM
woka
16.10.2019, 22:21

ID пользователя #9592
Зарегистрирован: 25.07.2018, 20:40
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1406
В 20-е годы прокатка? Там слишком большие усилия нужны. Всё старались на мускульной тяге делать. Так что штамповка на ручных рычажных прессах слабеньких. Потому и мелко.
У меня рядом с домом был заводик маленький - "Металлист". Выпускали самые распространённые браслеты для часов, пряжки разные и петли/замки для чемоданов и дипломатов. На экскурсии электропривод видел только на вырубке заготовок из листа и на вентиляции. Всё остальное - те самые ручные рычажные станочки для штамповки. Это первая половина 80-х. Заводик проработал до начала 90-х.
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю

Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии...
Ищу потроха БАС-I.
Наверх
PM
EbenezerDorset
17.10.2019, 00:53

ID пользователя #9959
Зарегистрирован: 10.03.2019, 14:06
Местонахождение: Москва
Сообщений: 543
woka Цитата ...

Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю

А жаль. . . (Вероятный вопрос сбылся ).


Желаю, чтобы все ! . . .

Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 00:59
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067
Да суровые немецкие слесаря, как и суровые сибирские мужики, и не на такое были способны в 1920-е годы!

(Эх, надо было слово "резьба" в кавычки сразу ставить, да ещё и смайликом снабдить...)

Если же серьезно:
как я где-то читал в объявлении по поводу другой гитары Циммермана, сделанной в 1920-х УЖЕ в Лейпциге: у Циммермана до революции было производство в России, которое он был вынужден закрыть после смены власти и удалиться в Лейпциг. Однако кадры-то остались, и с высокой вероятностью продолжили и при новой власти делать то, что умели делать хорошо. Поэтому ВОПРОС: есть ли какая информация по сразу-послереволюционному периоду гитаростроения?

[ Редактирование 17.10.2019, 01:03 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 01:29
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067
И дело было даже не в революции:
[link]
В начале 1-й мировой войны фирма Циммермана в России прекратила существование: в марте 1915 года он продал за 100 тысяч рублей фабрику и все свои заведения, находящиеся на территории России, А. М. Лембергу и Г. Г. Лекае, русским подданным, долгие годы бывшим его доверенными лицами, которые учредили Торговый дом «Ленберг, Лекае и К°». Сам Ю. Г. Циммерман уехал за границу и основная ее деятельность с этого времени проходила в Лейпциге. После смерти Ю. Г. Циммермана его издательское дело было продолжено наследниками.

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 01:38
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067
Ещё пример колковой планки с нанесенным рисунком от 130-летней гитары Циммермана, про которую говорится "могу утверждать точно - она была из "бюджетной" линейки"
(источник содержит большое количество фотографий внутренности гитары - для интересующихся):
[link]
"Как обычно, перед натяжкой струн смазываю колки. Здесь я был просто потрясен! Это не колки, это Колковая Механика на уровне шедевра! Люфтов нет вообще, ход мягкий, на накладке ничего не разболталось, не покривилось! Ручки в идеальном состоянии! О мастер - ты Велик! Слава тебе в веках!!!"



[ Редактирование 17.10.2019, 02:27 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
SPA
17.10.2019, 02:22


Зарегистрирован: 20.10.2007, 16:17
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 5913
что-то мне подсказывает, что колки они сами не делали, явно заказывали где-то на стороне

меньше гадов-больше счастья.
обменник - [link]
Наверх
Сайт PM
Cdur
17.10.2019, 02:37
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067
Может быть и так...

Во всяком случае законцовки планок гитары "Петроград 1926" и последней из процитированных гитар Циммермана если не совпадают, то очень похожи, - а отсутствие винтовых "крышечек" в последнем случае может объясняться в том числе и отмеченной бюджетностью линейки:




Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 03:11
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067
И Циммерман с "крышечками" на штоках колков действительно есть - по крайней мере если верить антикварам, определившим инструмент как "4/4 «Циммерман» к.19-нач. 20в. 7ми-струнная":
[link]




[ Редактирование 17.10.2019, 03:13 ]

Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Viktor
17.10.2019, 07:07

ID пользователя #4036
Зарегистрирован: 21.09.2013, 07:57
Местонахождение: Москва
Сообщений: 849
woka Цитата ...

В 20-е годы прокатка? Там слишком большие усилия нужны. Всё старались на мускульной тяге делать. Так что штамповка на ручных рычажных прессах слабеньких. Потому и мелко.
У меня рядом с домом был заводик маленький - "Металлист". Выпускали самые распространённые браслеты для часов, пряжки разные и петли/замки для чемоданов и дипломатов. На экскурсии электропривод видел только на вырубке заготовок из листа и на вентиляции. Всё остальное - те самые ручные рычажные станочки для штамповки. Это первая половина 80-х. Заводик проработал до начала 90-х.
Предупреждая вероятные вопросы: логотипа Мосштамп и фурнитуры, похожей на детали кофров МЭФМИ не припоминаю


Я высказал свои предположения. Вполне это могло бы быть. На данных колках есть детали выполненные однозначно на токарных, либо резьбонарезных и зуборезных станках. И ещё мне думается, что у товариСЧа Циммермана уже в 20-е годы оборудование могло быть гораздо лучше, нежели на заводе "Металлист" в 80-е.-)) Не говоря уже про начало 90-ых. Червяки и шестерёнки резать, это вам не пряжки для чемоданов штамповать, знаете ли...-)
А что касается прокатных вальцов, то если к паре валиков присовокупить хороший рычажный ворот, то и усилий особых, как говорится, "не треба".-)
Хорошо помню стиральную машину "Рига" с приспособой для выжимания белья. Даже я в 7-8 лет с этим делом справлялся, когда Мама меня заставляла выжимать бельё в качестве трудотерапии, за плохое поведние в школе...-)))
Наверх
PM
Cdur
17.10.2019, 08:16
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067
Ещё один дореволюционный Циммерман, изготовленный на фабрике в Риге:
[link]







Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
18.10.2019, 04:58
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067
Baza Цитата ...

Офигеть, локовые колки начала прошлого века......


Вот ещё решение начала прошлого века:
[link]







Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
19.11.2019, 01:26
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067
Крышечки-гайки на штоках колков мандолины начала XX века, произведенной, как считают вероятным, фирмой Schuster & Co. в Маркнойкирхене:
[link] - см. "Antique German Bowlback Mandolin"




Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM
Cdur
19.11.2019, 01:29
ID пользователя #10143
Зарегистрирован: 28.05.2019, 11:11
Местонахождение: Санкт-Петербург
Сообщений: 1067
Причем струнозацеп на этой мандолине может претендовать на звание дедушки более поздних и менее вычурных мандолинных струнозацепов фабрики им.А.В,Луначарского:



Мы порой, с волками споря,
Воем в си-бемоль-миноре...


Наверх
PM

Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, bуtе_сrow

Перейти:     Наверх

Powered by e107 Forum System

Мини-чат
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните здесь, чтобы зарегистрироваться


Nik
17.01. : 14:42
После долгого отсутствия,зашел вот,а тут Михаила не стало ...
Царствия небесного хорошему человеку.

woka
16.01. : 16:48
Январских именинников с Днями Рождений!

aelita85
16.01. : 13:48
С днем рождения!!!

Юрий 63
16.01. : 12:54
С Днём Рождения!!!

wwm
16.01. : 10:01
Да,что то все забыли,что сегодня всемирный день The Beatles,с праздником,битломаны!

StariyDed
16.01. : 06:05
С Днём рождения, коллеги!

И с праздником:
[link]

EbenezerDorset
15.01. : 23:14
Сегодняшних именинников С Днём рождения!

aelita85
15.01. : 05:51
Именинники, С Днем Рождения!
Всего самого наилучшего!

EbenezerDorset
15.01. : 03:32
Коллеги-именинники, С Днём рождения! Больших творческих!

Юрий 63
15.01. : 03:14
Именинников с Днём Рождения!Всех благ!!!

Claydon
15.01. : 02:06
Именинникам исполнения желаний!

StariyDed
15.01. : 01:36
С Днём рождения, коллеги!
Здоровья и благополучия вам!

kaldos
15.01. : 00:56
Odisey, ты получил моё письмо, или ты дал адрес с ошибкой?

gitarrist
14.01. : 15:04
Земля пухом Михаилу. Светла память.

EbenezerDorset
14.01. : 10:18
С большим опозданием всех именинников с начала года с Днём рождения! Всем больших творческих!



Поиск Советские гитары

Счетчики
© 2006 - 2018 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар
18+ Сайт не является СМИ!