| Советские гитары :: Форумы :: Помогите определить | |||
|
|||
 [перенесено] Подскажите информацию по гитареПереход на страницу >> |
| Автор | Добавил |
| Nana |
| ||
  Зарегистрирован: 07.09.2021, 09:30 Местонахождение: Киев Сообщений: 3 | Добрый день. Подскажите по гитаре информацию.    [ Редактирование 07.09.2021, 11:12 ] очень нужна информация | ||
| Наверх |
|
| Nik |
| ||
  Зарегистрирован: 04.11.2007, 19:20 Местонахождение: пос. Шишкин лес, Новая Москва Сообщений: 8119 | Мастеровая и древняя.А Вера Холодная не причем | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
  Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Точно не уверен... Но струнозацеп, лады и верхний порожек выдают вмешательства в конструкцию гитары в более поздние времена. Из старинных здесь колки и корпус (похоже на Циммерман). В общем похоже, что гитара реставрировалась. | ||
| Наверх |
|
| roman66 |
| ||
 Зарегистрирован: 20.07.2016, 08:08 Местонахождение: Idar-Oberstein. Europa Сообщений: 968 | Я скоро по поводу"верхнего" порожка буду матом разговаривать. Это раз. Замена порожка не есть вмешательство, господин Аэлита. Это два. И лады как лады. Старые. Читайте вопрос. Нужна инфа по гитаре а не разбор полётов. | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
 Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | А что за повелительный тон то, roman66? Давно админа дали вам? Вечно недовольный. [ Редактирование 07.09.2021, 17:05 ] Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues  | ||
| Наверх |
|
| roman66 |
| ||
Зарегистрирован: 20.07.2016, 08:08 Местонахождение: Idar-Oberstein. Europa Сообщений: 968 | Славбог, админа мне не дали а вам? Тон мой ему не нравится!!! Может ещё в пояс поклониться?? Дохрена у нас админов самодеятельных развелось, хоть отстреливай!! Вы же с админом SPA на короткой ноге, воь и забаньте меня. А довольным не с чего быть. Один трыньдёж. И "знатоки - гитароведы". Не считаю нужным общаться с вашим отрядом тимуровцев. [ Редактирование 07.09.2021, 17:29 ] | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Вы пьяный или такой всегда? Не надо тут показывать себя крутым перцем, которому на всех похрен. Были тут и круче. И с матом были. И эти голые понты ни к чему тут. SPA тут при чем? Он и без меня знает кому бан влупить и за что. Не знаете о чем говорите- так молчите. А по факту - человек пришел за инфой, по вашим же словам, так какого черта сами тут лезете с разбором полетов, в котором обвинил Aelita85? В очередной раз убеждаюсь в неадекватности вашей... Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
| roman66 |
| ||
Зарегистрирован: 20.07.2016, 08:08 Местонахождение: Idar-Oberstein. Europa Сообщений: 968 | И тебе того же!? Со своей адекватностью я сам разберусь. И не пью давно уже. Чего и всем желаю. | ||
| Наверх |
|
| SPA |
| ||
  Зарегистрирован: 20.10.2007, 20:17 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 7113 | roman66 бан неделя меньше гадов-больше счастья. обменник - [link] мои гитарки на ютубе - [link] | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Вот теперь в тишине можно и по делу. Nana сделайте, пожалуйста, фото колков крупно - какие-то они специфичные. Или просто какая-то доработка обычных?.. Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
| SPA |
| ||
Зарегистрирован: 20.10.2007, 20:17 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 7113 | это обычные древние колки, не раз такие видел меньше гадов-больше счастья. обменник - [link] мои гитарки на ютубе - [link] | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
  Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | Традиционно - я ни разу не эксперт, я просто этим интересуюсь и видел изрядное количество старых гитар на картинках, а некоторые (очень мало) удалось подержать в руках. Ниже - сугубое IMHO. Колки с регулировкой усилия, можно назвать локовыми (или очень на них похожи). Два или три раза видел такие немецкие периода до первой мировой. Форма среза головы - "прямой пробор" - для шиховских и звенигородских гитар не характерна, но один раз такое видел (фото должно быть в теме Собираем информацию по Шиховкам). Позже похожие головы были на гитарах МЭФМИ Шильдиков таких не встречал, если память не изменяет. Порожек на грифе 99% новодел, в оригинале скорее всего был нулевой лад. Корпус с равной вероятностью может быть и шиховским, и циммермановским (равно и других российских дореволюционных производителей), и немецким. Такого орнамента на розетках не припомню. И что-то перламутр слишком ярким кажется - не новодельный ли? Присмотритесь... Подставка советская, такие ставили на недорогие гитары почти на всех государственных фабриках с конца 30-х годов, а может и раньше, по памяти не скажу. Явный анахронизм, если сравнивать с колками. Блямбы по обе стороны подставки - неумелая попытка прикрыть повреждения деки после отрыва оригинальной и установки советской подставки. Если предположить, что гриф, колки, шильдик и розетка родные, то с высокой вероятностью гитара немецкая начала XX века, в крайнем случае - российская дореволюционная.. А пока уверенности в этом нет - нельзя исключить даже вариант, что это сборная солянка из советских гитар разных периодов, на которую для поднятия цены налепили древние колки, шильд от старой малоизвестной швейной машинки и вклеили фото дореволюционной звезды. Для получения менее расплывчатого ответа я бы отнёс гитару к хорошему реставратору таких инструментов, но в Киеве я никого не знаю. P.S. SPA, те колки, что ты видел, были с регулировкой? [ Редактирование 07.09.2021, 19:38 ] Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | Nana, эта гитара безусловно древняя. Она сделана прямо в первых годах XXвека. По форме корпуса (сильно заужена между полукругами) сильно похожа на "русскую семиструнную". Ее практически после революции перестали делать. Инкрустация внизу на корпусе в форме "звезда" может говорить о том, что гитара была сделана в циммермановских мастерских. Я видел такие корпуса только от московских или шиховских мастеров. Возможно кто то еще делал такую инкрустацию. Гриф тоже похож на цимермана. Лепесток на грифе в форме крышки рояля и 3 крупных дота показывают, что это цимерман или шиховцы в период от революции до ВОВ. Локовые колки - это однозначно циммерман. Я читал о них. Конструкция была содрана из за кардона. Эти колки делали до винтика вручную. Лопасти должны быть костяные. Шиховцы, которые работали в цимермановских мастерских многое копировали, когда самостоятельно стали делать гитары. Но вот локовые колки я у шиховцев никогда не видел. На тот случай, если Вы готовите к продаже гитару, должен еще раз сказать о некоторых несоответствиях годам. Это не разбор полета, а для того, чтобы Вы были готовы к разговору о переделках на гитаре. 1. Непонятное перо на грифе. До революции перо не имело широких форм, сужающихся к верхнему порожку. Перо по ширине было ровное и узкое. Верхний контур пера в виде "развернутой книжки" появился после войны. А эта гитара гораздо старше. До 20-30 годов верхний контур напоминал форму "палатки". 2. В струнозацепах в дореволюционное время были колышки, которые фиксировали струны. Отверстия под струны появились гораздо позже, после ВОВ. 3. Орнамент вокруг струнозацепа - чистое творчество, для красоты, которое никак не относится к производителям гитары. Во-первых, теряется резонанс верхней деки, во-вторых, орнаменты были другой формы и единым целым со струнозацепом. В данном случае орнамент могли сделать для склейки лопнувшей деки. 4. Порожки до революции не делали из пластика. Из пластика порожки начали делать в СССР где то в 40х годах. В лучшем случае делали порожки из кости, но это если гитара на заказ делалась. А в основном порожки делались из твердых сортов дерева 5. На этой гитаре толстые лады. Скорее всего советсткая штамповка. Но до революции лады делали вручную из медной проволоки. В оригинале лады имели толщину 1-1,5мм. Редко 2 мм. Не знаю, почему, но это факт. 6. Шильдик на пере грифа - это обязательная часть гитары дореволюционного времени. Это как визитная карточка, на которой был написан торговый дом, где эти гитары продают, или мастерские, где эти гитары делались. Шильдик с надписью КИЕВ, скорее всего "народное творчество". | ||
| Наверх |
|
| SPA |
| ||
Зарегистрирован: 20.10.2007, 20:17 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 7113 | woka Цитата ... P.S. SPA, те колки, что ты видел, были с регулировкой? это не столько регулировка, сколько винт скрепляющий шестерню с валом меньше гадов-больше счастья. обменник - [link] мои гитарки на ютубе - [link] | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | А, и еще, Вера Холодная - знаменитая актриса кино 1914-1919гг. Если фото в гитаре оригинальное, то Вам невероятно повезло. Раритетность этой фотки безусловная и стОит не малых денег. [ Редактирование 07.09.2021, 20:11 ] | ||
| Наверх |
|
| LOSS |
| ||
 Зарегистрирован: 25.04.2016, 05:41 Местонахождение: Москва Сообщений: 1387 | SPA Цитата ... roman66 бан неделя Можно формулировку за что бан? Мой Wish-лист [link] | ||
| Наверх |
|
| SPA |
| ||
Зарегистрирован: 20.10.2007, 20:17 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 7113 | 3. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНО 3.2. Использовать нецензурную лексику, брань, мат (в том числе в виде ников и слов, в которых часть букв заменена символами), оскорблять других участников форума и т.п. Все личные вопросы решаются через Личные сообщения (внутренняя система обмена сообщениями, расположена в верхнем правом углу страницы). меньше гадов-больше счастья. обменник - [link] мои гитарки на ютубе - [link] | ||
| Наверх |
|
| Izol |
| ||
 izol Зарегистрирован: 02.07.2007, 11:37 Местонахождение: Москва Сообщений: 8495 | LOSS Цитата ... SPA Цитата ... roman66 бан неделя Можно формулировку за что бан? За хамскую манеру общения. "Восточный блок" - база гитарной фурнитуры и запчастей [link] | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | фото еще и с автографом чьим-то)) Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues | ||
| Наверх |
|
| Nana |
| ||
Зарегистрирован: 07.09.2021, 09:30 Местонахождение: Киев Сообщений: 3 | Очень важно знать, это типология , или все же инструмент сделан после 1919 г. Может известно, что означает "KNGB". Есть люди, думают, что это "КИЕВ". Это все же не фото, а открытка. Продавать ее не будут. Важна точная идентификация очень нужна информация | ||
| Наверх |
|
| Nana |
| ||
Зарегистрирован: 07.09.2021, 09:30 Местонахождение: Киев Сообщений: 3 | BrotherBlues Цитата ... Вот теперь в тишине можно и по делу. Nana сделайте, пожалуйста, фото колков крупно - какие-то они специфичные. Или просто какая-то доработка обычных?..  очень нужна информация | ||
| Наверх |
|
| kaldos |
| ||
 Зарегистрирован: 12.03.2017, 07:27 Местонахождение: Петропавловск, Казахстан Сообщений: 877 | SPA Цитата ... woka Цитата ... P.S. SPA, те колки, что ты видел, были с регулировкой? это не столько регулировка, сколько винт скрепляющий шестерню с валом Может быть. Но можно предположить что это не что иное, как первые (или одни из первых) локовые колки. Декоративная гайка сжимает между собой буртик штока, колковую пластину и шестерню, тем самым фиксируя положение штока. | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
 Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4485 | Здесь [link] подобные колки Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | D.R.G.M. и номер под ним - регистрационный номер на "полезную модель" (некий аналог патента). Использовался в Германии с 1891 по 1945 год в обязательном порядке. После некоторые фирмы в Западной Германии штамповали их на своих товарах вплоть до образования ГДР, когда аббревиатура изменилась на D.B.G.M. Как-то так, если мы с гуглопереводчиком нигде не налажали. Пруф в немецкой Вики Думал, что USAP это американский патент, но подтверждений по-быстрому не нашёл. Страница про американское патентное ведомство. [ Редактирование 17.09.2021, 13:57 ] Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
| woka |
| ||
Зарегистрирован: 26.07.2018, 00:40 Местонахождение: Москва Сообщений: 2044 | EbenrzerDorset попросил выложить, у него с телефона это затруднительно.   Так что это всё-таки американский патент с тем самым номером 609715. Заявка подана (или запатентовано?) в Австрии 17 сентября 1897 г. Автор Эмиль Веттенгель, Маркнойкирхен, Германия. Спасибо, Миша! [ Редактирование 17.09.2021, 13:56 ] Планирую восстановить Record 17, БАС-I и гавайку МЭФМИ. Когда-нибудь... На пенсии... | ||
| Наверх |
|
Переход на страницу >>
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  Skyworker7915.04. : 15:30 Надеюсь,кто то из форумчан успел приобрести и мы увидим хорошие слайды! [link] Посмотреть все сообщения (118946) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»