| Советские гитары :: Форумы :: Реставрация и ремонт | |||
|
|||
 Привинчивание букового грифа к деке.Переход на страницу >> |
| Автор | Добавил |
| jimhall |
| ||
 Зарегистрирован: 03.06.2017, 06:40 Местонахождение: Оренбург Сообщений: 127 | Товарищи! На форуме этот вопрос кажется не поднимали, в сети тоже инфы нет. На сколько сильно допустимо привинчивать буковый гриф сов.гитары к деке. Бук же хрупкий и здравый смысл говорит что лишнее напряжение создавать не комильфо. Особенно интересует бас Урал 510 - там он еще и тонкий) С уважением. [ Редактирование 09.10.2021, 14:24 ] | ||
| Наверх |
|
| Odisey |
| ||
 Зарегистрирован: 01.04.2017, 07:10 Местонахождение: Днепропетровск Сообщений: 617 | Улыбнуло))) | ||
| Наверх |
|
| Odisey |
| ||
Зарегистрирован: 01.04.2017, 07:10 Местонахождение: Днепропетровск Сообщений: 617 | Пока шурупы не слижутся | ||
| Наверх |
|
| jimhall |
| ||
Зарегистрирован: 03.06.2017, 06:40 Местонахождение: Оренбург Сообщений: 127 | а можно без иронии? Не смешно. Вы видели хоть одну пятку грифа баса урала? Там же боковинки тонюсенькие, а бук ставили по всему сырой. | ||
| Наверх |
|
| roman66 |
| ||
  Зарегистрирован: 20.07.2016, 08:08 Местонахождение: Idar-Oberstein. Europa Сообщений: 968 | И мне улыбнуло. Без комментов. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
  Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12679 | jimhall! Без обид, но... Вы задали до того не обычный вопрос. А можно фото проблемного (на Ваш взгляд) грифа? | ||
| Наверх |
|
| roman66 |
| ||
Зарегистрирован: 20.07.2016, 08:08 Местонахождение: Idar-Oberstein. Europa Сообщений: 968 | Вчера откручивал гриф у ЛидСтара пятого. Один из шурупов обломался. Т. е проблема не в дереве. | ||
| Наверх |
|
| jimhall |
| ||
Зарегистрирован: 03.06.2017, 06:40 Местонахождение: Оренбург Сообщений: 127 | Ребята - ключевое слово "буковый". В СССР году в 1986 я сам сделал из бука - посоветовали т.к. грифы же буковые (хе-хе) - барабанные палки, ралетевшиеся в шепы на первой же репетиции. А магазинными кленовыми неделями пользовался, вкладываясь очень прилично весом в удары. Переформулирую вопрос - как бук держит прижимную нагрузку. Ударную он не держит вовсе Фото изнанки пятки грифа. Если присмотреться то видно что трещины от болтов. Фото не мое - проблема та же. И простите, для такого тяжеленного грифа это мне кажется вполне себе проблема   [ Редактирование 09.10.2021, 13:40 ] | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12679 | Тут, дело скорее не в дереве, а в кривых руках заводских "мастеров". На фото отчётливо видно осевое смещение всех крепёжных отверстий, но и это лечится. | ||
| Наверх |
|
| jimhall |
| ||
Зарегистрирован: 03.06.2017, 06:40 Местонахождение: Оренбург Сообщений: 127 | roman66 Цитата ... Вчера откручивал гриф у ЛидСтара пятого. Один из шурупов обломался. Т. е проблема не в дереве. У пятого ЛидСтара гриф из сухого клена, а в посте речь идет о грифах из сырого бука. Деревья бывают разные  | ||
| Наверх |
|
| jimhall |
| ||
Зарегистрирован: 03.06.2017, 06:40 Местонахождение: Оренбург Сообщений: 127 | StariyDed Цитата ... Тут, дело скорее не в дереве, а в кривых руках заводских "мастеров". На фото отчётливо видно осевое смещение всех крепёжных отверстий, но и это лечится. Это понятно, но дерево должно по любому нагрузку держать. Таких вещей быть не должно при любом раскладе, я считаю. Есть идея гриф плотнее посадить в карман деки, чтобы сама дека уже не давала трещинам расти. Нарастить боковины кармана. Тоже дерево нужно подбирать  [ Редактирование 09.10.2021, 14:05 ] | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
 Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | На фото бук?! | ||
| Наверх |
|
| jimhall |
| ||
Зарегистрирован: 03.06.2017, 06:40 Местонахождение: Оренбург Сообщений: 127 | wolf Цитата ... На фото бук?! на фото не знаю - это совсем поздний 90-х - не мой урал. у меня 87 года, там такое же безобразие и, да, бук. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12679 | А фото конкретного "пациента" можно увидеть? За одно, и фото "кармана" тоже не помешало бы. | ||
| Наверх |
|
| swin |
| ||
 Зарегистрирован: 21.10.2012, 13:43 Местонахождение: Воронеж Сообщений: 3692 | Прикручивал грифы у своих Уралов обычной крестовой отверткой вручную. Ничего не треснуло. Я среднестатистический человек. Не армреслер. Если отверстия в грифе совсем уж никакие - заглушить их чопиками на клею (да хоть спичками) и, после высыхания, прикручивайте. Трещины в дереве заранее пролейте суперклеем. Песенки [link] | ||
| Наверх |
|
| jimhall |
| ||
Зарегистрирован: 03.06.2017, 06:40 Местонахождение: Оренбург Сообщений: 127 | swin Цитата ... Трещины в дереве заранее пролейте суперклеем. есть ли такой состав, который можно шприцем с тонюсенькой иглой в мелкие трещины заливать и чтобы он не усаживался? | ||
| Наверх |
|
| swin |
| ||
Зарегистрирован: 21.10.2012, 13:43 Местонахождение: Воронеж Сообщений: 3692 | Я не профи, заливал обычный суперклей из ФиксПрайса. Может опытные коллеги что подскажут? Песенки [link] | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12679 | В особо сложных случаях несколько раз делал так - аккуратно насверливал под углом "каналы" вдоль трещины миллиметровым сверлом. Быстро вливал сверхтекучий суперклей в трещину и "каналы", и тут же сжимал заранее приготовленной(ми) струбцинами. Делать всё нужно очень быстро, и в такой ситуации очень хорошо помогала "третья рука"... а если точнее, то рука супруги. Ей молниеносно передавался открытый клей, освобождая свои руки от пузырька, а мозг от "думок" - как закрыть и куда поставить. | ||
| Наверх |
|
| aelita85 |
| ||
  Зарегистрирован: 17.11.2018, 23:08 Местонахождение: Тюмень Сообщений: 1436 | На фото однозначно бук. Но бук или молодой, или из веток. Короче из таких веток как раз барабанные палочки и делали. Тоже вспомнилось, что на репетицию договаривались приносить каждому по одной барабанной палочке самодельной, потому что на заводские буковые, денег не было. И да, они разлетались в щепу. Но то, что это не та часть бука, которую надо на гриф пускать - это в данном случае не беда. Он натяжение должен выдержать. При нормальном анкере, все будет нормально. Плюс панцирьный полиэфирный лак. А вот с дырами под шурупы прямо проблема серьезная. Чепики по любому надо, но это временное решение. И то, если получится... Надо думать, возможно ли изменить карман или гриф, чтобы новые отверстия сместились подальше от края грифа. А вот еще способ. Без пионерии. Чопики на клей. Чопики обязательно из дерева плотнее, чтобы гарантированно сверло сползло с чепика. Выставить гриф по отверстиям кармана. И засверливать, со стороны отверстий на деке. Но сверло слегка наклонять в сторону ближе в центру грифа, подальше от края грифа. Начать с тонкого сверла, затем нужным диаметром. [ Редактирование 10.10.2021, 12:25 ] | ||
| Наверх |
|
| jimhall |
| ||
Зарегистрирован: 03.06.2017, 06:40 Местонахождение: Оренбург Сообщений: 127 | aelita85 Цитата ... А вот еще способ. Без пионерии. Чопики на клей. Чопики обязательно из дерева плотнее, чтобы гарантированно сверло сползло с чепика. Выставить гриф по отверстиям кармана. И засверливать, со стороны отверстий на деке. Но сверло слегка наклонять в сторону ближе в центру грифа, подальше от края грифа. Начать с тонкого сверла, затем нужным диаметром. Большое спасибо! Очень интересно. А что у нас плотнее бука? Клен? Это раз. Два - нужно ведь и деку тогда сверлить а иначе мы скривляем шуруп - плотно гриф не сядет Гриф я прикрутил. Слабо тянуть его нельзя, во всяком случае на басу - при натяжении струн начинает все скрипеть, играть, и все такое. Закрутил шурупы до упора, а потом каждый по очереди на пол-оборота уже с приложением силы. И на след. день тоже т.к немного расселось. В кармане он не намертво (вверх вниз, если гитару в игровом положении держать капельку ходит, поскрипывая). Возможно добавил в трещины от себя Хочется открутить, проверить, но знаю что нельзя, тем более при натянутых струнах вроде как нормально. Понятно что это для бедных, но пока как есть. А тему можно продолжить. Теоретически я за усиление боковинок кармана в деке, чтобы гриф туда входил с усилием, т.е. чтобы дека его держала. Вибрации передаваться на корпус станут лучше, а трещины расходиться хуже. Дерево подобрать - советская линейка - они из бука вроде были [ Редактирование 10.10.2021, 15:23 ] | ||
| Наверх |
|
| MestariDee |
| ||
Зарегистрирован: 05.08.2021, 07:12 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 65 | Клен по плотности уступает буку, точнее клен европейский, который у нас тут везде произрастает. У канадского клена плотность гораздо выше. Из того, что можно легко достать у нас:граб, дуб, ясень, каштан, карельская береза, лиственница, акация. Но это по плотности. Насчет показателей предела прочности, твердости и ударной вязкозкости показатели граба и ясеня даже выше, чем у дуба. Есть еще модные нынче в гитаростроении бубинго, зебрано, ятоба, венге и конечно же лунный эбен. Если карман грифа очень расточен, можно его обклеить толстым шконом, например, буковым. Обычным гибким, а не пиленным. Толщина от 1.5 до 3мм. Такой же бывает дубовый. Да и вообще можно подобрать древесину теоретически. Советские линейки - это, извините меня, совсем уж колхоз. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12679 | В данной ситуации, я бы не наращивал стенки кармана, а сделал бы это с грифом, нарастив боковые стенки входящие в карман деки т.с. - с запасом, а затем тщательно подгонял бы пятку к карману. В добавок к этому, я бы заглушил смещённые отверстия в корпусе деки и грифа, и заново пересверлил их выверив относительно оси. Но... это уже будет вмешательством в родной фабричный конструктив, и этот момент тоже нужно учитывать. | ||
| Наверх |
|
| jimhall |
| ||
Зарегистрирован: 03.06.2017, 06:40 Местонахождение: Оренбург Сообщений: 127 | MestariDee Цитата ... Клен по плотности уступает буку, точнее клен европейский, который у нас тут везде произрастает. У канадского клена плотность гораздо выше. Советские линейки - это, извините меня, совсем уж колхоз. Большое спасибо! Очень интересно. А на счет линеек - советская линейка это 30 лет естественной выдержки дерева. Уралам с кривыми пятками столько же. Разумеется нужно будет как-то привести это дело в приличный вид [ Редактирование 10.10.2021, 18:53 ] | ||
| Наверх |
|
| jimhall |
| ||
Зарегистрирован: 03.06.2017, 06:40 Местонахождение: Оренбург Сообщений: 127 | StariyDed Цитата ... В данной ситуации, я бы не наращивал стенки кармана, а сделал бы это с грифом, нарастив боковые стенки входящие в карман деки Большое спасибо! Мне что-то эта простая и прекрасная мысль в голову не приходила даже близко. Опыт это всегда круто. | ||
| Наверх |
|
| swin |
| ||
Зарегистрирован: 21.10.2012, 13:43 Местонахождение: Воронеж Сообщений: 3692 | «Не следует множить сущее без необходимости».(с) Не усложняйте. Сделайте, как советует StariyDed или aelita85 и этого будет достаточно. Песенки [link] | ||
| Наверх |
|
Переход на страницу >>
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  Skyworker7915.04. : 15:30 Надеюсь,кто то из форумчан успел приобрести и мы увидим хорошие слайды! [link] Austin31.03. : 12:47 Алексей, от души желаю не растерять запасы здоровья и энергии для новых творческих проектов. Удачи!;) Посмотреть все сообщения (118945) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»