| Советские гитары :: Форумы :: Самопалы | |||
|
|||
 Гитары Lukashin от Олега Лукашина (Ашхабад)Переход на страницу << |
| Автор | Добавил |
| Viktor |
| ||
  Зарегистрирован: 21.09.2013, 11:57 Местонахождение: Москва Сообщений: 1033 | InkaTek Цитата ... Viktor Цитата ... Струны, при натяжении, оттягивают шестерёнку от червяка. А должно быть, конечно же, наоборот. Если верно понимаю рисунок (1 - шестерня, 2 - червяк), то на этой гитаре Lucashin cтруны притягивают шестерёнку к червяку. а должно быть, конечно же, наоборот. Или я что-то неверно понимаю?  Здесь, простите великодушно, вообще непонятно, что на рисунке. Во всяком случае - мне.-) Давайте представим. Если струна "идёт" вниз, то - неправильно. Если струна "идёт" вверх, то - правильно. Как-то так.-) [ Редактирование 27.02.2022, 21:32 ] | ||
| Наверх |
|
| InkaTek |
| ||
 Зарегистрирован: 07.03.2017, 02:23 Местонахождение: Москва Сообщений: 410 | StariyDed Цитата ... При таком (классическом, горизонтальном) расположении штока колок, сам шток имеет вторую точку опоры в отверстии средней части головки, и следовательно не столь критично смещение при натяжении струны , как при вертикальном (безопорном) положении штока у большинства электрогитар. И всё же, подобный вид установки колок встречается очень не часто на классических гитарах. Как правило - шток располагается впереди "червяка". Ясный и понятный ответ. Спасибо. | ||
| Наверх |
|
| InkaTek |
| ||
Зарегистрирован: 07.03.2017, 02:23 Местонахождение: Москва Сообщений: 410 | Viktor Цитата ... Здесь, простите великодушно, вообще непонятно, что на рисунке. Во всяком случае - мне.-) Да, рисунок не ахти, он взят из другого раздела форума сайта. Попробую рисунок улучшить. Viktor Цитата ... Если струна "идёт" вниз, то - неправильно. Если струна "идёт" вверх, то - правильно. Да, это ясно и понятно. На всех просмотренных мной гитарах так и есть (зеленая линия на рисунке). Но только один вопрос который мне не ясен. Выше вы пишете: Струны, при натяжении, оттягивают шестерёнку от червяка. А должно быть, конечно же, наоборот. но ведь на заглавном фото гитары Лукашина струны (желтая линия на рисунке), при натяжении, не оттягивают, а притягивают шестерёнку (1) к червяку (2). Или я что-то не верно понимаю?  [ Редактирование 10.03.2022, 06:33 ] | ||
| Наверх |
|
| Cерый |
| ||
  Зарегистрирован: 21.11.2011, 09:20 Местонахождение: Москва,Раменское, Московская обл. Сообщений: 3749 | Струна не у шестерни,а на конце или середине штока. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
 Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12680 | Всё верно, и следовательно - при натяжении струны получится своеобразный "рычаг" относительно точки опоры штока в планке, который уведёт шток по направлению натяжки струны и соответственно оттянет (перекосит) шестерню относительно "червяка". | ||
| Наверх |
|
| Viktor |
| ||
Зарегистрирован: 21.09.2013, 11:57 Местонахождение: Москва Сообщений: 1033 | Наверное, лучше всего не по рисунку ориентироваться, а для полного понимания взять реальный открытый колок, вставить в него струну и потянуть как бы вдоль грифа. Это будет очень наглядно. Шток колка - рычаг. Отверстие для струны в нём у края или в центре. И сразу станет ясно куда направлена сила натяжения струны - ОТ червяка, или К червяку. | ||
| Наверх |
|
| InkaTek |
| ||
Зарегистрирован: 07.03.2017, 02:23 Местонахождение: Москва Сообщений: 410 | Cерый Цитата ... Струна не у шестерни,а на конце или середине штока. Зеленая и желтая линии показаны образно, как направление куда именно "идёт" струна (вверх или вниз). [ Редактирование 11.03.2022, 04:03 ] | ||
| Наверх |
|
| InkaTek |
| ||
Зарегистрирован: 07.03.2017, 02:23 Местонахождение: Москва Сообщений: 410 | Viktor Цитата ... Наверное, лучше всего не по рисунку ориентироваться, а для полного понимания взять реальный открытый колок, вставить в него струну и потянуть как бы вдоль грифа. Это будет очень наглядно. Шток колка - рычаг. Отверстие для струны в нём у края или в центре. И сразу станет ясно куда направлена сила натяжения струны - ОТ червяка, или К червяку. Да, это ясно и понятно. На всех просмотренных мной гитарах так и есть. Но только один вопрос который мне не ясен, по поводу ваших слов: Струны, при натяжении, оттягивают шестерёнку от червяка. А должно быть, конечно же, наоборот. (то есть, к червяку) но ведь на фото гитары Лукашина струны (желтая линия на рисунке), при натяжении, не оттягивают, а притягивают шестерёнку (зеленая окружность) к червяку (голубая линия). То есть, сила натяжения струны направлена К червяку, а должно быть ОТ червяка. Или я что-то не верно понимаю?  [ Редактирование 11.03.2022, 04:11 ] | ||
| Наверх |
|
| djdollar |
| ||
  Зарегистрирован: 25.04.2015, 15:12 Местонахождение: Пущино, Московская обл. Сообщений: 608 | Сопромата, я так понимаю, не было. Колки бывают двух типов, классика и современные. В классике у штока с его пластиковой накладкой есть три опоры - основная - в колковой пластине (зелёная точка), и две поддержки в виде стенок головки грифа(желтые точки). Поддержки обычно сверлят диаметром, чуть большим, чем пластиковая накладка штока, поэтому шток как бы немного перекашивает и шестерня штока прижимается под натяжением струны к червяку. Если отверстие для штока в головке грифа равно диаметру накладки штока - перекоса практически нет, но так бывает очень редко - при ошибке в размерах в меньшую сторону накладка будет создавать трение и усложнять настройку.  В современном электрогитарном колке у штока есть одна опора - основная - в колковой втулке (зелёная точка). Струна относительно точки опоры при своём натяжении заставляет шестерню штока прижиматься к червяку. (чёрные линии) В гитарах Лукашина же усилие действует прямо противоположно здравому смыслу - оранжевые линии, струна через точку опоры оттягивает шестерню от червяка.  Да, хочу заметить, что "прижимает" - для новых колков - очень сильно сказано. Реальные смещения в качественной колковой механике составляют меньше десятой доли миллиметра и взгляду практически незаметны, но всё меняется, когда приходит он - ИЗНОС... [ Редактирование 11.03.2022, 05:44 ] Мой вишлист [link] | ||
| Наверх |
|
| djdollar |
| ||
Зарегистрирован: 25.04.2015, 15:12 Местонахождение: Пущино, Московская обл. Сообщений: 608 | Извиняюсь, картинка не та загрузилась, пришлось вдогонку прикреплять и ссылку менять. [ Редактирование 11.03.2022, 05:45 ] Мой вишлист [link] | ||
| Наверх |
|
| Viktor |
| ||
Зарегистрирован: 21.09.2013, 11:57 Местонахождение: Москва Сообщений: 1033 | Ну, теперь уж точно всё по полочкам разложено.-) | ||
| Наверх |
|
| InkaTek |
| ||
Зарегистрирован: 07.03.2017, 02:23 Местонахождение: Москва Сообщений: 410 | djdollar Цитата ... В современном электрогитарном колке у штока есть одна опора - основная - в колковой втулке (зелёная точка). Струна относительно точки опоры при своём натяжении заставляет шестерню штока прижиматься к червяку. (чёрные линии) О! Вот это Ответ! Теперь мысля ясна и понятна. Спасибо! | ||
| Наверх |
|
| InkaTek |
| ||
Зарегистрирован: 07.03.2017, 02:23 Местонахождение: Москва Сообщений: 410 | djdollar Цитата ... В классике у штока с его пластиковой накладкой есть три опоры - основная - в колковой пластине (зелёная точка), и две поддержки в виде стенок головки грифа(желтые точки). Поддержки обычно сверлят диаметром, чуть большим, чем пластиковая накладка штока, поэтому шток как бы немного перекашивает и шестерня штока прижимается под натяжением струны к червяку. натяжении заставляет шестерню штока прижиматься к червяку. (чёрные линии) А такой вопрос: Верно ли понимаю, что шток с пластиковой накладкой под натяжением струны изгибается таким образом.  | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12680 | Условно - да, но... Вы представляете себе что нужно намотать на этот шток?! Всё, что реально произойдёт, это - струна со временем прорежет канавки в накладке.. С нейлоном - меньше, а с металлом больше. | ||
| Наверх |
|
| djdollar |
| ||
Зарегистрирован: 25.04.2015, 15:12 Местонахождение: Пущино, Московская обл. Сообщений: 608 | Я думаю, немного не так. Вводные - отверстие в головке грифа сделано сверлом на 0,2 мм больше, чем диаметр накладки штока. идеальные условия - планка колков отцентрована так, что без нагрузки у накладки есть зазор 0,1 по кругу. Натягиваем струну - левая жёлтая точка получает пятно контакта снизу, а правая, хоть и стремится прижаться также к нижней части, только немного к ней приближается - мешает третья точка опоры, зелёная, там металл планки колков, относительно этой точки у нас и крутится плечо. То есть получается, что колковый шток встаёт наперекос, и у него образуется две точки опоры, левая жёлтая и правая зелёная. Как-то так. Мой вишлист [link] | ||
| Наверх |
|
| InkaTek |
| ||
Зарегистрирован: 07.03.2017, 02:23 Местонахождение: Москва Сообщений: 410 | djdollar Цитата ... Я думаю, немного не так. Вводные - отверстие в головке грифа сделано сверлом на 0,2 мм больше, чем диаметр накладки штока. идеальные условия - планка колков отцентрована так, что без нагрузки у накладки есть зазор 0,1 по кругу. Натягиваем струну - левая жёлтая точка получает пятно контакта снизу, а правая, хоть и стремится прижаться также к нижней части, только немного к ней приближается - мешает третья точка опоры, зелёная, там металл планки колков, относительно этой точки у нас и крутится плечо. То есть получается, что колковый шток встаёт наперекос, и у него образуется две точки опоры, левая жёлтая и правая зелёная. Как-то так. Очень интересно! Большое спасибо. | ||
| Наверх |
|
| Младшой |
| ||
  Зарегистрирован: 18.11.2010, 16:30 Местонахождение: Ташкент, Узбекистан Сообщений: 685 | С колками вроде разобрались. А теперь, пожалуйста, кто такой Lukashin и чем знаменит? | ||
| Наверх |
|
Переход на страницу <<
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  Skyworker7915.04. : 15:30 Надеюсь,кто то из форумчан успел приобрести и мы увидим хорошие слайды! [link] Посмотреть все сообщения (118947) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»