| Советские гитары :: Форумы :: Реставрация и ремонт | |||
|
|||
 Скрипко-бас. Читаемость и сустейн.Переход на страницу << >> |
| Автор | Добавил |
| dvart1 |
| ||
  Зарегистрирован: 22.03.2015, 21:21 Местонахождение: Ижевск Сообщений: 629 | предлагаю, в качестве эксперимента. взять фольгу от шеколадки, сложить в два раза и подложить под порожек слева и справа, чтоб в центральной части порожка образовался зазор между ним и декой и послушать что получится. или приклеить войлок как было [ Редактирование 06.01.2023, 17:16 ] [link] | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
  Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | Войлок содран кусками и отправлен на помойку с очередным ведром мусора. Зазор в середине ещё остался, он там довольно глубокий. С фольгой можно попробовать, почему бы нет (это обратимо). Напишу, что получилось. P.S. Хотя не думаю, что это что-то даст - профиль ведь испорчен. Да даже тот же войлок... Хрен знает, что там за музыкальный войлок был и на каком музыкальном клею, и каким особым музыкальным способом был приделан. Это только всезнайки-кулибины уверены, что войлок, он и в валенках войлок. Если это, кстати, вообще войлок... [ Редактирование 06.01.2023, 19:00 ] | ||
| Наверх |
|
| swin |
| ||
  Зарегистрирован: 21.10.2012, 13:43 Местонахождение: Воронеж Сообщений: 3692 | Желаю, чтобы у Вас все получилось. P/S Аккаунт на сайте у меня один (1). Честно! Песенки [link] | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
  Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1348 | ... А про советы "безграмотных ""специалистов""  - так это вы ЯВНО погорячились, IMHO...  Здесь таких (долго) не держат... Абидна, слюшай, а?...  Удачи в дальнейших начинаниях... [ Редактирование 06.01.2023, 20:14 ] Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | EbenezerDorset Цитата ... ... А про советы "безграмотных ""специалистов"" - так это вы ЯВНО погорячились, IMHO... Здесь таких (долго) не держат... Абидна, слюшай, а?... Как не держат, если вы здесь? Цитата: EbenezerDorset Цитата ... +1. Совершенно стандартная процедура... А давайте-ка вы выкупите эту гитару за свою "стандартную процедуру", из-за которого гитара теперь испорчена. Я покажу, сколько я за неё заплатил и во сколько мне обошёлся пересыл. Или вы за свои "грамотные" советы не отвечаете? [ Редактирование 07.01.2023, 03:24 ] | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
 Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12681 | Не хотел писать, но видно придётся... Уважаемый saboteur! К сожалению, я не знаю как к Вам иначе обратиться, т.к. в профиле не указано Ваше настоящее имя... Что я могу сказать по теме и результатам эксперимента? По моему скромному мнению, эксперимент удался, т.к. отрицательный результат (как это не печально), это тоже результат, который не менее важен чем положительный. К сожалению, мы устроены так, что предпочитаем учиться на своих собственных ошибках... Да, по словам автора темы, и ГЛАВНОГО инициатора эксперимента, всё окончилось не совсем так, как ему хотелось бы. Т.е. - бас не превратился в "эолову арфу" и вроде бы стал звучать даже хуже, чем было до того. Я акцентирую свою мысль именно на словах - "со слов (по словам, и т.п) автора темы". И что самое печальное, автор винит не СЕБЯ, и даже не автора ролика который он нам представил в качестве стартовой точки, и как мы понимаем - сподвиг его на сие дело, а нас - т.е. тех, у которых он спрашивал (в основном) о технической стороне вопроса, т.к. по моему скромному мнению к моменту создания темы, автор был практически уже готов к эксперименту. И о результате... Технически, вопрос (в его постановке) был решен. Бридж - притёрт, как и с каким результатом - вопрос, т.к. отсутствуют как фото, так и видео процесса и результата этого эксперимента. Ну и результирующая часть... В начале темы я отписал, пожалуй самое главное, что возможно было не замечено автором, а жаль... Собственно вот это: Цитата ... Главное в нашем деле, это не довести любую, даже весьма привлекательную идею до абсурда! Всего доброго! | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | Уважаемый Владимир, вам придётся определиться - либо я хотел испортить гитару, а вы мне советовали этого не делать, либо, наоборот, процедура полезна, но раз видео съёмку я не производил, значит всё сделал неправильно. Либо, как вы уже заговорили, это вообще, оказывается, был "эксперимент" с неизвестным никому результатом, а на эксперимент, как вы совершенно справедливо заметили, жаловаться бессмысленно. Как я уже приводил пример с другими форумами по "доработкам просчётов тупых инженеров", где я когда-то таким образом испортил акустику - там я просто начитался про "улучшайзинги" и сделал то, что сделал, никого не спрашивая. Это одна история. Здесь же ситуация совершенно иная. И если я вам скажу, что если бы вы мне сказали - "не надо этого делать", я бы не стал этого делать, потому что именно для этого я и создавал эту тему с видео и вопросом, вы же мне не поверите, верно? Другое дело, если бы этот "улучшайзинг" действительно привёл к улучшению, вряд ли вы бы стали отказываться от благодарности за помощь и отрицать, что вы советовали мне это сделать, не так ли? P.S. Вообще, от вас такого поведения я не ожидал. И да, насчёт вашей триумфальной концовки: StariyDed Цитата ... Итак, можно считать, что в итоге вы всё же определились, что вот оно, то что меня погубило - я взял "весьма привлекательную идею" и неким образом довёл её до абсурда.В начале темы я отписал, пожалуй самое главное, что возможно было не замечено автором, а жаль... Собственно вот это: Цитата ... Главное в нашем деле, это не довести любую, даже весьма привлекательную идею до абсурда! Ну что ж, я рад, что вы в итоге разобрались в этом малоприятном деле и вынесли правильный вердикт. Теперь ваша совесть полностью чиста. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Спас-Клепики, Рязанская обл. Сообщений: 12681 | Не менее уважаемый, saboteur! Получается, что зря я это всё написал, т.к. сейчас, после прочтения Вашего ответа, у меня сложилось чувство, что Вы меня не поняли. Я не имел желания в чём либо оправдываться и кого то винить. Я лишь постарался объяснить Вам, что конечное решение по тому или иному действию принимаете лично Вы. Причём, как в данном конкретном случае, так и в общем... в жизни. Вснго доброго и удачи в делах! | ||
| Наверх |
|
| Gorbynkov |
| ||
 Зарегистрирован: 26.10.2015, 08:39 Местонахождение: Адлер Сообщений: 2432 | Итог этого поста - читаемость есть, сустейна нет! Ну это уже 50% ....... Для начала не так и плохо!  Обменно-торговый фонд [link] | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | Владимир, ну а у меня сложилось впечатление, что это вы не поняли меня. Я испортил очень дорогую гитару. Не без вашего участия, мягко говоря. И теперь у меня горе. И я, разумеется, жалуюсь. Порядочный человек выразит сочувствие, скажет: "извини, облажались. Наверное, не везде такая процедура полезна". И делов. Не развалится. Вот лично мне бы это было сделать совершенно не сложно. Да, на худой конец, просто промолчать, если гордость выражать эмпатию и сочувствие не позволяет. Но нет, вы явились с претензиями: "мы всё сделали правильно, а ты всё довёл до абсурда. У тебя нет видеодоказательств" (оно, кстати, есть и находится в первом посте вместе с вопросом - делать так или нет. Я сделал всё точно также, после вашего одобрения). Вы пришли не посочувствовать, а обелить себя, оболгав меня. И сделали этим мне лишь больнее. Как по мне, так это отвратительный поступок. Ну у вас, разумеется, другое мнение. [ Редактирование 09.01.2023, 02:27 ] | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | Gorbynkov Цитата ... Итог этого поста - читаемость есть, сустейна нет! Ну это уже 50% ....... Для начала не так и плохо! Да, да. Хорошо запасаться поп-корном, когда горе не у тебя. | ||
| Наверх |
|
| Gorbynkov |
| ||
Зарегистрирован: 26.10.2015, 08:39 Местонахождение: Адлер Сообщений: 2432 | Что характерно - автор за всё время, - не удосужился рассказать нам о том, - какую же гитару он делает?! И уже наверное не стоит упоминать, что не предоставлено ни одного фото !!!!!!! Другие новички в подобных случаях стараются всё подробно рассказать и показать подробно!!! .... (достаточно посмотреть другие темы этой ветки).... Или Я не прав ??? Обменно-торговый фонд [link] | ||
| Наверх |
|
| Nik |
| ||
 Зарегистрирован: 04.11.2007, 19:20 Местонахождение: пос. Шишкин лес, Новая Москва Сообщений: 8119 | Да погодите Вы обвинять... Я так понимаю,что при установке и натяжении струн края бриджа,прилегающие к банке задрались вверх? То есть бридж прогнулся под натяжением струн? Давайте фото,ничего страшного не вижу пока. И в самом деле,что за гитара такая дорогая? | ||
| Наверх |
|
| Gorbynkov |
| ||
Зарегистрирован: 26.10.2015, 08:39 Местонахождение: Адлер Сообщений: 2432 | saboteur Цитата ... Зазор в середине ещё остался, он там довольно глубокий. Может это не зазор ??? Бриджи (подставки, основание) - разные бывают! Какие-то полностью прилегают к корпусу, а какие-то только краями! Вы ни разу не показали тут, - что вы делаете, какая гитара, какой бридж.......  Обменно-торговый фонд [link] | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | Nik Цитата ... Да погодите Вы обвинять... Я так понимаю,что при установке и натяжении струн края бриджа,прилегающие к банке задрались вверх? То есть бридж прогнулся под натяжением струн? Давайте фото,ничего страшного не вижу пока. И в самом деле,что за гитара такая дорогая? Да я и не собирался больше жаловаться, но советчики внезапно объявились с претензиями, и я бы вынужден защищаться от нападок. Поэтому вот так вот и получилось Насчёт бриджа. Совершенно верно. Без струн всё прилегает плотно. Но под полным натяжением возникают зазоры у краёв. Причём за счёт удаления войлока, а он там был немалой толщины, колёса пришлось значительно поднять, и верхняя часть бриджа теперь едва фиксируется на штырях. То есть шлифовать больше никак нельзя, разве что только наращивать. Гитара скрипко-бас, японский Greco хорошей серии. Обошлась в 40 тысяч. Для меня это немало. Фото сделаю, как только немного оклеймаюсь. Я сейчас гриппом болею, и грипп какой-то тяжёлый, еле передвигаюсь. [ Редактирование 10.01.2023, 02:52 ] | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | Gorbynkov Цитата ... Вы ни разу не показали тут, - что вы делаете, какая гитара, какой бридж....... Что, поп-корном запаслись, а кино оказалось скучное - никто не стреляет, ногами не махает и слишком многа букаф? P.S. Спойлер для среднего зрителя: бридж точно такой же, как в видео в первом посте. И там же показано, что с ним делается. Единственная разница - там он без войлока, а у меня был с войлоком. [ Редактирование 10.01.2023, 07:33 ] | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 |   Вот, напрягся. Обычный палисандровый бридж, такой же, как в видео. Также провёл экспермент с подлогом под бридж фольги, заодно попробовал и плотную ткань. В обоих случаях волчки исчезли, а сустейн существенно вырос. Но всё же не так, как было изначально. | ||
| Наверх |
|
| dvart1 |
| ||
Зарегистрирован: 22.03.2015, 21:21 Местонахождение: Ижевск Сообщений: 629 | Я думаю, если под бриджем массив, то можно притирать, а если дека из фанеры или цельного дерева, но без центрального массива то притирать не стоит, там хоть притирай, всеравно дека сыграет. У меня есть полуак тейско полуак. Вообще не звучал. Я воткнул между верхней декой и нижней в распор цилиндрик из березы и вместо пум пум стал фендер прес, сам был в шоке. Думаю на изначальном видео либо центральный блок либо еловая дека очень добрая [link] | ||
| Наверх |
|
| dvart1 |
| ||
Зарегистрирован: 22.03.2015, 21:21 Местонахождение: Ижевск Сообщений: 629 | Опять же вставляя цилиндр из березы надо понимать, если фанера то может прокатить, но если дека еловая, то точно треснет не сейчас, то потом [ Редактирование 10.01.2023, 12:06 ] [link] | ||
| Наверх |
|
| Gorbynkov |
| ||
Зарегистрирован: 26.10.2015, 08:39 Местонахождение: Адлер Сообщений: 2432 | А Я кажется знаю что делать надо...... Шпон твёрдых пород есть? Ну или что-то .... типа того...... Обменно-торговый фонд [link] | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | dvart1, интересная информация. Спасибо. У меня до этого был так же Greco, копия Рикенбакера - цельный корпус, сквозной гриф. Сустейн там был бесконечный и читаемость феноменальная. Но я захотел теперь именно короткомензурный, пустой бас, поэтому продал ту гитару и купил эту. Так что центрального блока мне категорически не хочется. И на видео, и у меня корпуса пустые, без центрального блока. Топ еловый. Гитары абслолютно идентичные. Я притирал дважды. И лишь со второго раза до меня дошло, что небольшие щели у краёв появляются лишь после натяжения струн. Я проверил и убедился, что без струн никаких щелей нет. Но, возможно, дело даже не в бридже, а в том, что тонкий фанерный топ тоже может менять свой профиль после натяжения струн. Короче, дело тёмное... Однако, у автора видео всё заиграло, а у меня, наоборот, перестало играть. Причём изначальный звук у меня был куда как лучше, чем у него вначале. Вопрос. Почему после подложки фольги или ткани под бридж сустейн и читаемость у меня возрастают, если тут говорят, что это, наоборот, должно их лишь ухудшать? И что мне теперь вообще делать - снова заклеивать ноги? | ||
| Наверх |
|
| dvart1 |
| ||
Зарегистрирован: 22.03.2015, 21:21 Местонахождение: Ижевск Сообщений: 629 | Есть мнение, что еслкогда есть неполный контакт во многих точках, то бридж начинает дребзжать, грубо говоря с декой и синусоида от струн начинает искажаться и гаситься, синусоида тоже условно, лучше сказать чистый звук. Поэтому две точки опоры это идеальная схема. Фольга инертный в вибрации материал и в данном случае дает 2 точки опоры, эвучит только дерево, тквнь тоже убирает лишние вибрации, но делает звук мягче и теплее, а вот с притиркой все сложно, либо жесткая дека, либо массив или центральный блок. Я отдавал хорошему знакомому мастеру, который не терпит возражений гитару с сустейнером фернандес, так он мне вернул ягуар с сустейнером который отремонтировал с приклееным грифом на эпокситку, я обалдел и расьроился, но гитара реально зазвучала, хотя была потеряна аутентичность [link] | ||
| Наверх |
|
| Gorbynkov |
| ||
Зарегистрирован: 26.10.2015, 08:39 Местонахождение: Адлер Сообщений: 2432 | saboteur Цитата ... И лишь со второго раза до меня дошло, что небольшие щели у краёв появляются лишь после натяжения струн........ И что мне теперь вообще делать - снова заклеивать ноги? ...... Ну наконец-то !!! Есть акк ВК ? Напиши...... [link] Обменно-торговый фонд [link] | ||
| Наверх |
|
| saboteur |
| ||
Зарегистрирован: 20.12.2012, 09:39 Местонахождение: Ростов-на-Дону Сообщений: 311 | С фольгой, мне показалось, вышло получше. Вот только сколько слоёв нужно и чем её вообще на ноги клеить, так, чтобы если что можно было без проблем отклеить? Да и слои фольги между собой как скрепить? | ||
| Наверх |
|
| Gorbynkov |
| ||
Зарегистрирован: 26.10.2015, 08:39 Местонахождение: Адлер Сообщений: 2432 | saboteur Цитата ... С фольгой, мне показалось, вышло получше. Вот только сколько слоёв нужно и чем её вообще на ноги клеить, так, чтобы если что можно было без проблем отклеить? Да и слои фольги между собой как скрепить? ...... Verstehen Sie Deutsch? ........... Nun endlich !!! Gibt es ein Acc VC ? Schreibe...... [link] [ Редактирование 11.01.2023, 12:19 ] Обменно-торговый фонд [link] | ||
| Наверх |
|
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  Сhelya23.04. : 05:08 Не успел смонтировать на выходных, поэтому только сегодня. Эльта Соло ЭГС-650 [link] Skyworker7915.04. : 15:30 Надеюсь,кто то из форумчан успел приобрести и мы увидим хорошие слайды! [link] Посмотреть все сообщения (118957) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»