| Советские гитары :: Форумы :: Реставрация и ремонт | |||
|
|||
 не строит луначарка,как исправить?Переход на страницу << >> |
| Автор | Добавил |
| lends |
| ||
 Зарегистрирован: 13.09.2023, 20:45 Местонахождение: Москва Сообщений: 49 | Cort Цитата ... lends Цитата ... начинаются жуткие завышения особенно басовых струн к 20- ладу доходящее аж до полутона практически ..... Я думаю нужно к мастеру ее, ну не строит она даже с новыми струнами. Я считаю, что ни один мастер Вам не поможет привести инструмент к тому состоянию, которое Вы желаете, потому что это просто невозможно. Акустическая 12-ти струнка и не будет никогда строить по тюнеру на всех ладах. Да это ей и не нужно. Это инструмент для аккомпанемента, для игры аккордами. Она конструктивно не приспособлена для точной настройки мензуры. Есть, конечно, специальные подставки с регулировкой каждой струны, здесь когда-то рассматривали эти хреновины в какой-то теме. Но ими никто широко не пользуется за ненадобностью. Есть интервью Ричи Блэкмора, в котором он рассказывает, что практически невозможно точно совместить акустические струнные инструменты с электронными в одном миксе, поскольку все эти многострунные мандолы и мандолины, как, впрочем, и просто гитары, не могут быть идеально точно выстроены по всему звукоряду. С этим приходится мириться. Кстати по поводу минзуры: Есть у меня один очень интересный инструмент (тоже нашего производства , но современного) Wanderer фирма называется. 6сти струнная акустика с корпусом из березы, дека массив березы, гриф и накладка - береза . Внутри веер они делают. Дека звонкая очень. Не знал никогда, что береза тоже может звучать ))). Так вот она по тюнеру строит на всех ладах до 21 ....) Я когда померил ее - был в шоке.....И поэтому даже баре на дальних ладах звучат красиво. Вообще сделана хорошо, струны низко и тонкий матовый лак .... Мензура там тоже - 650. Значит все таки можно ... [ Редактирование 21.09.2023, 16:41 ] Цой - жив! | ||
| Наверх |
|
| Al.ex |
| ||
  Зарегистрирован: 18.08.2021, 04:51 Местонахождение: Мск.Ру Сообщений: 418 | lends Цитата ... Гриф был практически откручен - затянул болт, гриф поднял. Все старзу стало строить четко - даже за 12 лад. Звук шикарный. Играется легко - 2-3 ммм над 12 ладом, но можно еще крутить болт - но я не стал lends Цитата ... похоже рано обрадовался, что все круто. Сегодня поиграв в полную силу Если закрутить гриф нормально, для расстояние 2-3 мм над 12 ладом - басовые струны бьются безбожно о лады с треском, который коверкает весь звук. Для нормальной игры гриф нужно опускать как было в начале, но тогда начинаются жуткие завышения особенно басовых струн к 20- ладу доходящее аж до полутона практически ..... Кстати и с затянутом грифом эта фигня менее явно но тоже есть - никуда не девается ..... не строит она даже с новыми струнами. нормально - на 12.л. - 3 максимум 4 мм. /для акустики/ (для концертной, + если не лупить со всей дури абы-как, конечно:) если при этом неприемлемый(!) помимо естественого дребезг - что то нетак с : а. с грифом б. со струнами в. с руками что из этого конкретно: "по телефону" сказать достаточно проблематично ... но "идеально" /в данном случае, и имхо/ - ув.Cort всё верно подробно растолковал - идеально - скорее всего - всё-равно не будет, без существенной (и достаточно геморной) доводки/настройки/доделки ... так что тутЪ либо к доктору либо смириться что C'est la такова-данность .. ___ и Да , тоже полностью согласен с выше-мнениями) : - двенашка она на на то и двенашка что двенашка  а что "легендарные классические совецкие рокеры" не ставили все 12 а только 8-9-10 дак просто от нищеты - денек не было на все 12. у нищебродофф .. я щетаю  ___ [ Редактирование 22.09.2023, 01:05 ] | ||
| Наверх |
|
| lends |
| ||
Зарегистрирован: 13.09.2023, 20:45 Местонахождение: Москва Сообщений: 49 | __ и Да , тоже полностью согласен с выше-мнениями) : - двенашка она на на то и двенашка что двенашка а что "легендарные классические совецкие рокеры" не ставили все 12 а только 8-9-10 дак просто от нищеты - денек не было на все 12. у нищебродофф .. я щетаю ___ [/quote1695350202] Нет, Цой например специально снимал три верхние дополнительные. Во первых там на басовых струнах у него много что играется типо соляков - и так как на квартирниках он сам был и ритм и соло - не удобно было. Во вторых у него много где по хорошему надо брать баре на 5,7,9,12 ладах, что с 12 струнами так скажем трудновато. Ну у так как в те времена Луначарка 12 стр - была самое лучшее что мог предложить наш музпром в акустике - просто выбора не было (сейчас конечно у него была бы 6 струнка нормальная). Цой - жив! | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
  Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики, Сообщений: 12695 | Цитата ... Что нужно смотреть на грифе ? Всё... 1.Снять струны, отпустить анкер. 2.Если анкер был затянут, то дать некоторое время на "отлежаться". 3.Проверить (визуально) отсутствие криволинейностей. 4.Проверить металлической линейкой (на ребро) отсутствие "бугров" и "провалов" у ладов. 5.Если таковые имеются, то произвести выравнивание и шлифовку, закатку, полировку. Помните, что т.н. "нулевой лад" должен быть чуть выше первого. 6.После произведённых работ, собрать гитару, натянуть струны, выставить высоту и подстроить анкер. 7.Если всё нормально, то получать удовольствие. 8.Если же проблемы не ушли, то ко всему выше сказанному (1-4) придётся добавить: - снять лады, верхний порожек, выровнять накладку, установить лады , ну а далее по пункту 5. Установить верхний порожек. Далее по пунктам 6-7. Вот примерно такой алгоритм. Так поступают многие наши форумчане. Удачи! P.S. Если Вас что то смущает, и есть сомнения в результатах, то лучше обратиться к мастеру. Всегда нужно помнить, что: "Не квалифицированное вмешательство в сложный механизм уменьшает вероятность достижения положительного результата и резко повышает цену конечного ремонта у профессионального мастера!" (с) Это утверждение относится к механическим, электрическим, радиотехническим приборам, но...очень подходит и для наших гитар, т.к. каждое не верное действие может привести к фатальному итогу. [ Редактирование 22.09.2023, 08:28 ] | ||
| Наверх |
|
| lends |
| ||
Зарегистрирован: 13.09.2023, 20:45 Местонахождение: Москва Сообщений: 49 | StariyDed Цитата ... Цитата ... Что нужно смотреть на грифе ? Всё... 1.Снять струны, отпустить анкер. 2.Если анкер был затянут, то дать некоторое время на "отлежаться". 3.Проверить (визуально) отсутствие криволинейностей. 4.Проверить металлической линейкой (на ребро) отсутствие "бугров" и "провалов" у ладов. 5.Если таковые имеются, то произвести выравнивание и шлифовку, закатку, полировку. Помните, что т.н. "нулевой лад" должен быть чуть выше первого. 6.После произведённых работ, собрать гитару, натянуть струны, выставить высоту и подстроить анкер. 7.Если всё нормально, то получать удовольствие. 8.Если же проблемы не ушли, то ко всему выше сказанному (1-4) придётся добавить: - снять лады, верхний порожек, выровнять накладку, установить лады , ну а далее по пункту 5. Установить верхний порожек. Далее по пунктам 6-7. Вот примерно такой алгоритм. Так поступают многие наши форумчане. Удачи! P.S. Если Вас что то смущает, и есть сомнения в результатах, то лучше обратиться к мастеру. Всегда нужно помнить, что: "Не квалифицированное вмешательство в сложный механизм уменьшает вероятность достижения положительного результата и резко повышает цену конечного ремонта у профессионального мастера!" (с) Это утверждение относится к механическим, электрическим, радиотехническим приборам, но...очень подходит и для наших гитар, т.к. каждое не верное действие может привести к фатальному итогу. Конечно смущает ....) Я такое никогда сам не сделаю. да и времени нет вообще. Бугор есть из ладов увидел визуально к концу грифа как раз со стороны басов. Нежен хороший мастер и именно по гитарам СССР. Я уже просил - если есть такие скиньте мне контакты или сами напишите. Спасибо большое - заранее... P.S. :Желательно конечно в Москве - пересылать ее не буду....разобьют Не верю чтобы в Москве не было хороших мастеров. Пока получаю удовольствие ломая пальцы .....) Звук все равно у нее классный .... [ Редактирование 22.09.2023, 10:13 ] Цой - жив! | ||
| Наверх |
|
| midiez1997 |
| ||
  Зарегистрирован: 27.04.2014, 19:23 Местонахождение: Минск Сообщений: 707 | в Москве шлифовка у хорошего мастера будет стоить как эта гитара целиком. Поэтому можно отослать отдельно гриф:) Тот, кто не говорит-знает. Тот, кто говорит-не знает. Если что, пишите мне сюда: https://vk.com/this_charming_man | ||
| Наверх |
|
| lends |
| ||
Зарегистрирован: 13.09.2023, 20:45 Местонахождение: Москва Сообщений: 49 | midiez1997 Цитата ... в Москве шлифовка у хорошего мастера будет стоить как эта гитара целиком. Поэтому можно отослать отдельно гриф:) Я пересылку не хочу рассматривать вообще. Да и потом - хочется рассказать лично что не устраивает и какие проблемы. Тем более там не только гриф я бы делал - общую реставрацию. Мастера оказывается не так просто найти ..) - На Авито все шарахаются от этой гитары, многие не знают что такое 0 лад ..)))). Жесть конечно. то что дорого - я в принципе готов обсуждать цену. Мне эта гитара дорога как раритет. Хочется ее довести до ума. Цой - жив! | ||
| Наверх |
|
| lends |
| ||
Зарегистрирован: 13.09.2023, 20:45 Местонахождение: Москва Сообщений: 49 | В Москве хорошего мастера кто нибудь кинет контакт ? Только именно проверенного и хорошего ..... Цой - жив! | ||
| Наверх |
|
| Al.ex |
| ||
Зарегистрирован: 18.08.2021, 04:51 Местонахождение: Мск.Ру Сообщений: 418 | midiez1997 Цитата ... в Москве шлифовка у хорошего мастера будет стоить как эта гитара целиком. midiez), а как это как? .. хотел узнать почём можно нынче прикупить себе Луначарку ..  ___ кстати.. по поводу пропилов (ширины) нашлась 12-стр. (хоть и дешёвенькая кетайской выделки, однако вполне уважаемого производителя) у ней поменьше слегка расстояние, и на мой вкус именно то что надо /может вообще-то на йоту чуть прибавить, бы.. на первой-трётьей.. не знаю/ ,  впрочем тут кто как привык, конечно, видимо ... [ Редактирование 24.09.2023, 08:45 ] | ||
| Наверх |
|
| lends |
| ||
Зарегистрирован: 13.09.2023, 20:45 Местонахождение: Москва Сообщений: 49 | Al.ex Цитата ... lends, в ЛС вообще не заглядываешь ?) сверху справа .. ) ___ midiez1997 Цитата ... в Москве шлифовка у хорошего мастера будет стоить как эта гитара целиком. midiez), а как это как? .. хотел узнать почём можно нынче прикупить себе Луначарку .. ___ кстати.. по поводу пропилов (ширины) нашлась 12-стр. (хоть и дешёвенькая кетайской выделки, однако вполне уважаемого производителя) у ней поменьше слегка расстояние, и на мой вкус именно то что надо /может вообще-то на йоту чуть прибавить, бы.. на первой-трётьей.. не знаю/ , впрочем тут кто как привык, конечно, видимо ... Все увидел. Спасибо. Цой - жив! | ||
| Наверх |
|
| Nik |
| ||
 Зарегистрирован: 04.11.2007, 19:20 Местонахождение: пос. Шишкин лес, Новая Москва Сообщений: 8119 | Луночарку 12-струнную,первой и второй серии,встречал от 5 до 25 килорублей.В зависимости от количества трещин в лаке верхней деки (это их беда),ну и остальных дефектов. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики, Сообщений: 12695 | Цитата ... Все увидел. Спасибо. Обратите внимание на ширину и ориентацию пропилов в верхнем порожке под 2-е, 3-и, 4-е и 5-е парные струны. Особенно - 3-и и 4-е. Это к тому, что я писал выше - пропилы в порожке должны быть только направляющими и по ширине не сильно превышать сечение струн. | ||
| Наверх |
|
| midiez1997 |
| ||
Зарегистрирован: 27.04.2014, 19:23 Местонахождение: Минск Сообщений: 707 | [link] вот я продаю луну 1980 года. Тот, кто не говорит-знает. Тот, кто говорит-не знает. Если что, пишите мне сюда: https://vk.com/this_charming_man | ||
| Наверх |
|
| lends |
| ||
Зарегистрирован: 13.09.2023, 20:45 Местонахождение: Москва Сообщений: 49 | Фото грифа и ладов, мне кажется так не должно быть ..... Они все вогнуты как перевернутое коромысло .....Или это задумка конструкторов ? Где ручка - там сильно дребезжит 6я струна - 8 лад  Цой - жив! | ||
| Наверх |
|
| lends |
| ||
Зарегистрирован: 13.09.2023, 20:45 Местонахождение: Москва Сообщений: 49 | Продолжение... Цой - жив! | ||
| Наверх |
|
| lends |
| ||
Зарегистрирован: 13.09.2023, 20:45 Местонахождение: Москва Сообщений: 49 | Лады тоже все не так сильно как порожек но коромыслом... По краям немного выше чем по середине Должно же вроде быть наоборот или хотя бы ровно ?  [ Редактирование 26.09.2023, 03:13 ] Цой - жив! | ||
| Наверх |
|
| lends |
| ||
Зарегистрирован: 13.09.2023, 20:45 Местонахождение: Москва Сообщений: 49 | Порожек по краям такой весь, но первые струны нормально - не дребезжат Может из за этого вся эта фигня ? От времени его так выгнуло что ли ?  [ Редактирование 26.09.2023, 03:14 ] Цой - жив! | ||
| Наверх |
|
| midiez1997 |
| ||
Зарегистрирован: 27.04.2014, 19:23 Местонахождение: Минск Сообщений: 707 | 1) хватит ДРОБИТЬ абзацами посты. Все можно написать ОДНИМ постом, не засирая форум 2) все эти старые гитары требуют серьезного вмешательства мастера. Никто по воздуху гитару не вылечит и путных советов не даст, не видя перед собой инструмент Лады и нижний порожек определенно надо менять, самостоятельно без опыта и инструмента этого не сделать. Ищите мастерскую в Мск и везите туда. Тот, кто не говорит-знает. Тот, кто говорит-не знает. Если что, пишите мне сюда: https://vk.com/this_charming_man | ||
| Наверх |
|
| Nik |
| ||
Зарегистрирован: 04.11.2007, 19:20 Местонахождение: пос. Шишкин лес, Новая Москва Сообщений: 8119 | Конечно,лады и накладка,должны быть ровными.Конструктор тут не причем.А возраст,усыхание непросушенной до требований ГОСТа древесины(ибо план выпуска) и качество сборки - причем. Девушке под 40,что Вы от нее хотите? Все наши пациенты такие.Гипсаны с Фендерами тоже,кстати. | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики, Сообщений: 12695 | Согласен с коллегами. Чуть выше, я написал практически всё, что нужно делать с грифом этой гитары, и это обязательно! Осталось добавить только одно после увиденного состояния нижнего порожка. Меняйте его на новый, пластиковый (костяной) после того, как приведёте гриф в норму. Это позволит Вам сделать в дальнейшем более точную подстройку мензуры. P.S. Учитывая то, что порожек был металлический, можно попробовать заморочиться на точённый латунный или бронзовый (из полосы), порожек по образу пластиковых с коррекцией. | ||
| Наверх |
|
| lends |
| ||
Зарегистрирован: 13.09.2023, 20:45 Местонахождение: Москва Сообщений: 49 | midiez1997 Цитата ... 1) хватит ДРОБИТЬ абзацами посты. Рад бы, да форум тут видимо очень древний, фото в хорошем качестве не пропускает - говорит превышен объем ....) Пришлось по одной, только так запостил. Цой - жив! | ||
| Наверх |
|
| lends |
| ||
Зарегистрирован: 13.09.2023, 20:45 Местонахождение: Москва Сообщений: 49 | StariyDed Цитата ... Согласен с коллегами. Чуть выше, я написал практически всё, что нужно делать с грифом этой гитары, и это обязательно! Осталось добавить только одно после увиденного состояния нижнего порожка. Меняйте его на новый, пластиковый (костяной) после того, как приведёте гриф в норму. Это позволит Вам сделать в дальнейшем более точную подстройку мензуры. P.S. Учитывая то, что порожек был металлический, можно попробовать заморочиться на точённый латунный или бронзовый (из полосы), порожек по образу пластиковых с коррекцией. Да я уже нашел мастера в Химках, который согласился на ремонт моей старушки ) Завтра повезу - замена ладов и нижнего порожка точно, может что то еще будет по мензуре. Но я хочу просить его - порог ставиль железо (чтобы сохранить аутентичность инструмента), посмотрим что скажет [ Редактирование 27.09.2023, 02:21 ] Цой - жив! | ||
| Наверх |
|
| StariyDed |
| ||
Зарегистрирован: 08.02.2013, 13:18 Местонахождение: Рязанская обл., г.Рязань, г.Спас-Клепики, Сообщений: 12695 | Судя по фото, только заменой ладов Вы не обойдётесь. Может быть это искажение на фото, но отчётливо видно "желобок" вдоль средней части накладки. Она кажется вогнутой. Если это так, то после удаления старых ладов, нужно отпускать анкер, в обязательном порядке править накладку и только потом уже ставить новые лады. | ||
| Наверх |
|
| lends |
| ||
Зарегистрирован: 13.09.2023, 20:45 Местонахождение: Москва Сообщений: 49 | StariyDed Цитата ... Судя по фото, только заменой ладов Вы не обойдётесь. Может быть это искажение на фото, но отчётливо видно "желобок" вдоль средней части накладки. Она кажется вогнутой. Если это так, то после удаления старых ладов, нужно отпускать анкер, в обязательном порядке править накладку и только потом уже ставить новые лады. Спасибо за совет, я у него спрошу завтра..... Фото может искажает - там если смотреть гриф вроде ровный, сами лады лодочкой стали ....) Цой - жив! | ||
| Наверх |
|
| Al.ex |
| ||
Зарегистрирован: 18.08.2021, 04:51 Местонахождение: Мск.Ру Сообщений: 418 | да, уж.. чем дальше в лес тем толще партизанэн... гитарка что называется "мечта ремонтного специалиста по-ремонтам." /а начиналось всё с "спец-ключ" - подкрутить гриф немного" напомню../ помимо ладов (+ накладка по-видимому) и подставки, что то подсказывает там и ещё полно проблем .. и верх.порожек - самая незначительная из них .. чинить можно бесконечно ) .. - если по-умному "по частям"© ___ вообще, /я бы если бы самъ не умел/ лучше (дешевле) сразу другую уже обихоженную купить, нормальную. а эту тупо продать. обойдётся дешевле ... ___ важное примечание всё имхо ессн, ничего-личного ни по отношению к никому. никто не имел обидеть. упасиБог.:) ___ пс. midiez1997 Цитата ... хватит ДРОБИТЬ абзацами посты. Все можно написать ОДНИМ постом lends Цитата ... Рад бы, да форум тут видимо очень древний, фото в хорошем качестве не пропускает - говорит превышен объем ....) Пришлось по одной, только так запостил. ну, древний не всегда обязательно плохой) ..примерами не стану занудничать) впрочем не мне судить конечно насчёт фото, : "предельный объем" вполне достаточен для качественно-посмотреть (и с огромным запасом) а за...ээ...полнять сервер (Некоммерческий отмечу) тучей безсмысленных одноразовых-глянуть картинок по 3-5 Мь прямо с телефона незаморачиваясь хоть как оптимизировать - совершенно нерациональный алгоритм. вычистить потом всё-это давно никому не нужное *** крайне затруднительно. увы. насчёт "одним постом".. не сразу очевидно да, это есть следует: - загрузить картинку -> "предпросмотр" - загрузить картинку -> "предпросмотр" итд. сколько покажется необходимым [ Редактирование 27.09.2023, 01:56 ] | ||
| Наверх |
|
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  aelita8505.05. : 16:50 Саня, Здоровья и долгих лет! Счастья, удачи и благосостояния тебе и твоим близким! EbenezerDorset05.05. : 08:52 Александру Александровичу долгие лета! Здоровья и бодрости духа! Мира и добра! Успехов во всех начинаниях! (Заходи по-чаще...) StariyDed05.05. : 08:43 С Днём рождения, Александр! Здоровья, долгих лет счастливой жизни, успехов в делах, благополучия - Вам, Вашим родным и близким! С уважением... SPA04.05. : 15:54 Последний визит: 12.08.2019 - 01:06:15 ( 4 лет, 8 месяцев, 3 недель, 2 дней, 17 часов, 48 минут, 24 секунд назад ) Посмотреть все сообщения (118987) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»