| Советские гитары :: Форумы :: Статьи участников sovietguitars.com :: Электрогитары | |||
|
|||
 "УРАЛ" для "чайников"Переход на страницу << >> |
| Автор | Добавил |
| Austin |
| ||
  Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 895 | wolf Цитата ... Браво! У меня был пикгард с Ростовской "Тоники" с кантом, красная искра, он (кант) приклеен сбоку.Возможно это одна технология. А сам кант плоский или С-образный? Какие материал и толщина? | ||
| Наверх |
|
| Al.ex |
| ||
  Зарегистрирован: 18.08.2021, 04:51 Местонахождение: Мск.Ру Сообщений: 418 | wolf Цитата ... он (кант) приклеен сбоку. Возможно это одна технология. тоже кстати сразу подумал что приклеен (ну ведь не покрашен же!) но себе не поверил: технологически весьма геморно - что б всё чистенько-аккуратненько было - и в массовом поточном пр-ве (вручную) мало-рационально, как то, на мой взгляд .. при современном уровне автоматического проблем нет, конечно а вот тогда .. ?.. ___ swin Цитата ... Но "правильная" должна быть в начале! не могу не согласиться с коллегой).. Правильное всегда должно быть на первом месте.  ..- И никак иначе. !   [ Редактирование 25.11.2023, 12:21 ] | ||
| Наверх |
|
| Austin |
| ||
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 895 | [quote] Austin, вот одно из обсуждений схемы на форуме: [link] Спасибо Kaldos и Stin3000. Схема, видимо, унифицированная, т.к. почти такая же применена в белорусской "Ритм-Соло" и "Аэлитах". Разница в один конденсатор (или резистор, не суть). Плохо то, что ошибочная схема висит на первой(!) странице соответствующего раздела уже много лет, а "нормальная" - лишь на третьей. Люди цитируют ошибку и, наверное, пытаются спаять, получая в результате что-то непонятное. И множа мемы об "Урале". Надеюсь, админы еще раз это прочтут и разместят правильную схему на первой странице раздела "Схемы". Т.е. тут: [link] Можно оставить рядом и "неправильную", как забавный курьез и первую попытку разобраться в сути. Но "правильная" должна быть в начале! [/quote1700915847] Раннюю схему в статье заменил. | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
  Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | Austin Цитата ... wolf Цитата ... Браво! У меня был пикгард с Ростовской "Тоники" с кантом, красная искра, он (кант) приклеен сбоку.Возможно это одна технология. А сам кант плоский или С-образный? Какие материал и толщина? Надо спросить у владельцев Ростовских баянных Аэлит и Тоник. | ||
| Наверх |
|
| Austin |
| ||
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 895 | wolf Цитата ... Austin Цитата ... wolf Цитата ... Браво! У меня был пикгард с Ростовской "Тоники" с кантом, красная искра, он (кант) приклеен сбоку.Возможно это одна технология. А сам кант плоский или С-образный? Какие материал и толщина? Надо спросить у владельцев Ростовских баянных Аэлит и Тоник. У Тоники кажется только на басе был кант | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | [link] [link] [link] [ Редактирование 25.11.2023, 15:18 ] | ||
| Наверх |
|
![[link]](https://sovietguitars.com/e107_files/public/1432210850_2666_FT0_img_6475.jpg){kind=link}
![[link]](https://sovietguitars.com/e107_files/public/1483561993_692_FT0_ltymihj2smi.jpg){kind=link}
| Austin |
| ||
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 895 | [quote] [link] [link] [link] [/quote1700932060] Ростов баянная. Согласен. Не отрицаю) | ||
| Наверх |
|
| Rezident |
| ||
  Зарегистрирован: 19.02.2021, 07:32 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 210 | Фундаментальный труд. Восхищает. Спасибо! Кабы не бас - свиней бы пас))✌️ | ||
| Наверх |
|
| BrotherBlues |
| ||
 Зарегистрирован: 28.04.2016, 16:39 Местонахождение: Омск Сообщений: 3949 | Полагаю кант такой же как на басовых Уралах был. От Тониковского может и отличался, не скажу. У меня не было Урала с кантом. Александр. Омск. Помогу с выкупом в моем городе. Фанат всех гитар Аккорд Лишние детали Нужные детали Гитары BrotherBlues  | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
  Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1348 | Ростовская Аэлита. Пикгард спереди и сзади. Думаю, что на Уралах то же самое.  Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| Austin |
| ||
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 895 | EbenezerDorset Цитата ... Ростовская Аэлита. Пикгард спереди и сзади. Думаю, что на Уралах то же самое. Получается, что это очень тонкий целлулоид (?), приклеенный к торцу с заходом на фронтальную и тыльную части пикгарда. Спасибо! | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1348 | Вот так это выглядит на сколе. Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1348 | Извиняюсь за качество... Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1348 | По периметру торца пикгарда приклеен прямоугольный пруток и потом (судя по неравномерно-стëртому глянцу) обработан вручную. [ Редактирование 26.11.2023, 20:59 ] Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| Al.ex |
| ||
Зарегистрирован: 18.08.2021, 04:51 Местонахождение: Мск.Ру Сообщений: 418 | короче гемор тот-ещё поди тётки сидели-клеили. сидя стройными рядами ... интересно чем клеили .. ацктоном? - цианакрилом? - молоко за вредность справно получали ли? или ещё чем .. ___ короче при массовом потоке неизбежно всё криво-косо что вроде бы и мелочь с метра уже невидно не заметно однако - на отблеске "бьет" по глазам и с десяти что передаёт ощущение неопрятности/корявости всему изделию в целом короче технолога-разработчика уволить без выходного пособия за туповатость соответственно профнепригодность. или перевести завсклад автопарк сповышением оклад. поскоку точно "блатной". ..таки какой-нибудь как обычно [ Редактирование 26.11.2023, 22:51 ] | ||
| Наверх |
|
| Austin |
| ||
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 895 | EbenezerDorset Цитата ... По периметру торца пикгарда приклеен прямоугольный пруток и потом (судя по неравномерно-стëртому глянцу) обработан вручную. Вот это поворот! Неожиданно. О технологичности и речи нет. С одной стороны теперь понятно почему пикгарды с кантом редки (цена гитары не менялась), с другой стороны, сложно объяснить эпизодичность данной забавы. Это был не отдельный всплеск, а в течение нескольких лет. Хотя технология прижилась на пикгардах бас-гитар. Во всяком случае на басах этот кант встречается часто. Может таким образом наказывали нарушителей производственной дисциплины: останешься после работы и приклеишь канты на пикгард бесплатно?))) Еще одна загадка от "Урала". [ Редактирование 27.11.2023, 10:17 ] | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
 Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4524 | Austin Цитата ... ...О технологичности и речи нет. ...сложно объяснить эпизодичность данной забавы. Это был не отдельный всплеск, а в течение нескольких лет. ... См., например, справочник "Ковка и штамповка: Справочник. Том 4" - Матвеев А.Д. - 1987 - скачивается на [link], - раздел "Штамповка неметаллических материалов", на с.321 читаем:"Расчет исполнительных размеров матриц и пуансонов. При определении исполнительных (рабочих) размеров матриц и пуансонов для разделительных операций неметаллических материалов исходят из размеров штампуемой детали, допуска на ее изготовление, характера изнашивания штампа, а также способа штамповки (с нагревом или без нагрева материала). ... При вырубке наружных контуров допуски, назначаемые на изготовление деталей, обычно превышают значение естественной усадки (пружинения), и поэтому ее не учитывают..." Или вот: [link] Романовский В.П. "Холодная штамповка" Раздел 1. Технология холодной листовой штаповки Глава 5. Штамповка неметаллических материалов 36. Резка и вырубка деталей из неметаллических материалов "...Вырубка деталей из слоистых пластиков сопровождается значительным пружинением материала, в результате которого наружные размеры детали получаются больше размеров матрицы..." Это к тому, что обеспечить качество среза плоской детали из слоистого пластика при массовом производстве - технологическая задача, которая требует определенного навыка и знаний + оборудования + стабильности свойств обрабатываемого материала. В частности, по последнему параметру в СССР мог иметь место существенный разброс: изменили на производстве состав связующего, тип волокнистой основы, передали производство материала на другой завод, - и вот пришла партия листового материала, при вырубке пикгардов из которого получаются не те результаты, которые были, - край лохматится (если не трескается), и пока режим вырубки (включая размеры и износ пуансона) не будет отработан в соответствии со свойствами конкретной партии, с продукцией надо что-то делать, не всё же в брак отправлять, - например, защищать срез наклеиванием канта... Так что подобный расклад не так уж и сложно представить, - хотя на практике, конечно, всё могло быть и по-другому... [ Редактирование 27.11.2023, 12:17 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| Austin |
| ||
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 895 | Cdur Цитата ... Austin Цитата ... ...О технологичности и речи нет. ...сложно объяснить эпизодичность данной забавы. Это был не отдельный всплеск, а в течение нескольких лет. ... Это к тому, что обеспечить качество среза плоской детали из слоистого пластика при массовом производстве - технологическая задача, которая требует определенного навыка и знаний + оборудования + стабильности свойств обрабатываемого материала. В частности, по последнему параметру в СССР мог иметь место существенный разброс: изменили на производстве состав связующего, тип волокнистой основы, передали производство материала на другой завод, - и вот пришла партия листового материала, при вырубке пикгардов из которого получаются не те результаты, которые были, - край лохматится (если не трескается), и пока режим вырубки (включая размеры и износ пуансона) не будет отработан в соответствии со свойствами конкретной партии, с продукцией надо что-то делать, не всё же в брак отправлять, - например, защищать срез наклеиванием канта... Так что подобный расклад не так уж и сложно представить, - хотя на практике, конечно, всё могло быть и по-другому... Чувствую придется вникать в тему уральских бас-гитар. Почему на крохотных пикгардах басов так часто встречается кант, а на гитарах нет? Неужели края так часто лохматились, что проще было прибегнуть к ручной трудозатратой неоплачиваемой технологической операции, требующей материал для канта и клей (как минимум) и рабочих с навыками этой операции, чем отбросить в брак копеечную деталь и выдвинуть претензии подрядчику целлулоида. Особенно в условиях не самого эффективного производства. При этом остается открытым вопрос прилегания канта к лохматому торцу и обработки краев внутренних отверстий под датчики, кнопки и потенциометры. [ Редактирование 27.11.2023, 14:30 ] | ||
| Наверх |
|
| EbenezerDorset |
| ||
Зарегистрирован: 10.03.2019, 18:06 Местонахождение: Москва Сообщений: 1348 | На этой же самой фотке (и на "живом" пикгарде) довольно отчëтливо видно, что как раз с внутренними поверхностями отверстий под датчики - всë в порядке. Совершенно приемлемое качество. Желаю, чтобы все ! . . . | ||
| Наверх |
|
| Al.ex |
| ||
Зарегистрирован: 18.08.2021, 04:51 Местонахождение: Мск.Ру Сообщений: 418 | да нет, - это дизайн (что называется) такой, белая окантовка просто, - реализован криво (конструктивно-технологически). ... [ Редактирование 27.11.2023, 19:53 ] | ||
| Наверх |
|
| Cdur |
| ||
Зарегистрирован: 28.05.2019, 15:11 Местонахождение: Санкт-Петербург Сообщений: 4524 | EbenezerDorset Цитата ... На ...с внутренними поверхностями отверстий под датчики - всë в порядке. Совершенно приемлемое качество. ... Процитированные выше источники как раз и содержат информацию о том, что вырубка отверстий в неметаллических листовых материалах отличается от вырубки наружных контуров, - как в связи с пружинением материала, так и технологически (а именно, имели место специальные пуансоны для пробивки отверстий с одновременной их зачисткой). Если что, я вовсе не пытаюсь настаивать, что именно в этом дело было, - кто ж знает, в какой степени те материалы были проблемными (или наоборот, безпроблемными) в серийной обработке... [ Редактирование 28.11.2023, 04:44 ] Мы порой, с волками споря, Воем в си-бемоль-миноре... | ||
| Наверх |
|
| KotLeopold |
| ||
 Зарегистрирован: 23.09.2017, 09:01 Местонахождение: Москва Сообщений: 1013 | Austin, какой огромный фундаментальный труд! Даже не представляю, сколько времени, сил и терпения Вы в него вложили! А главное - настоящего живого интереса к теме! Для меня Уралы - и гитары, и басы - самые красивые инструменты советского производства. Хорошо, что вот такая детальная и полноценная информация о них сохраняется! Спасибо Вам большое! | ||
| Наверх |
|
| VP |
| ||
 Зарегистрирован: 25.01.2007, 11:02 Местонахождение: Новосибирск Сообщений: 6406 | Отличная работа! Спасибо! | ||
| Наверх |
|
| wolf |
| ||
Зарегистрирован: 19.11.2013, 11:20 Местонахождение: Моршанск, Тамбовская обл. Сообщений: 3529 | Целлулоид производился в СССР не для гитарных дел ( а точнее не только гитарных). Основным потребителем являлись цеха по производству мыльниц, очичников, футляров для зубных щеток, расчесок, а так же детских игрушек. Искристый пластик куда применялся кроме гитар и барабанов не припомню. А выше перечисленные изделия изготавливались жуликами в ИТК, в нашем городе было так, а посему предположу, что пикгарды Ростовские и Свердловские изготавливались в одном месте, в какой то ИТК. | ||
| Наверх |
|
| Austin |
| ||
Зарегистрирован: 13.02.2023, 14:09 Местонахождение: Пермь Сообщений: 895 | Cdur Цитата ... EbenezerDorset Цитата ... На ...с внутренними поверхностями отверстий под датчики - всë в порядке. Совершенно приемлемое качество. ... Процитированные выше источники как раз и содержат информацию о том, что вырубка отверстий в неметаллических листовых материалах отличается от вырубки наружных контуров, - как в связи с пружинением материала, так и технологически (а именно, имели место специальные пуансоны для пробивки отверстий с одновременной их зачисткой). Если что, я вовсе не пытаюсь настаивать, что именно в этом дело было, - кто ж знает, в какой степени те материалы были проблемными (или наоборот, безпроблемными) в серийной обработке... Согласен. Мы тут просто пытаемся рассуждать вслух на тему. Как команда знатоков во время минуты обсуждения - набрасываем любые правдоподобные варианты. | ||
| Наверх |
|
| Модераторы: violet, EjiK, Басист Кайф, Я-Ха, Izol, SPA, shlepakoff, byte_crow |
Powered by e107 Forum System
 |
|
|
|
Мини-чат | |
|
|
|
Вы должны войти, чтобы отправлять комментарии на этот сайт - пожалуйста, либо войдите, либо - если вы еще не зарегистрированы - щелкните  Saper03.05. : 09:37 Доброго Здравия. Поздравляю с Днем Труда Мира Мая ;) Давно не был, с 19 года кажись. Гитары давно не калечу. Просто тянет сюда. Старые аккаунты и пароли не помню. Востановить тот самый .. с пилой, нет возможности kompozitor02.05. : 21:26 Всем доброго! Чет никак не могу коммент оставить в теме. Ни просто текст, ни картинку не пропускает. .. формат вроде допустимый. Art_Esto29.04. : 12:34 Этот фантастический и культовый бас давно занёс в список "мечтать и никогда не купить" SPA28.04. : 19:48 вышел новый ролик про буржуйский бас, поэтому ссылки не будет, смотрите на канале, штука странная и интересная swin27.04. : 20:59 Если повторяюсь - пардоньте. Выкушал немного "Черного из Черного". Впрочем, о нем я тоже писАл. swin27.04. : 20:58 Если в обзорах А.Челюкаева мне нравятся моменты, когда он играет на гитаре, то у Макса - это его рассуждения и выводы. Или я это уже писАл тут? Посмотреть все сообщения (118974) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск Советские гитары | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Счетчики | |
|
|
|
|
|
|
|
|
© 2006 - 2024 SovietGuitars.com - Общество Коллекционеров Советских Электрогитар. Сайт не является СМИ. 18+
Техническое обслуживание сайта осуществляется веб-студией «Код-А»