Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 05.11.2011, 21:01

Здравствуйте, уважаемые, более опытные товарищи!
Кто-нибудь видел такое?



Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
compash, 05.11.2011, 21:13

дык самопал

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
lpman, 05.11.2011, 21:19

Я похожий делал году так в 77... [link]

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 05.11.2011, 21:23

Гитара-оргАн по черетежам из ,,Моделиста-конструктора,, , обсуждалась тут где-то/
,,Их можно уже считать серийными,,-(с)- Я-ха/

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 05.11.2011, 21:42

Действительно, явная "перепевка" с журнала!:)
"Электрогитара, разработанная и изготовленная в начале 70-х годов рижским радиолюбителем Валдемарсом Кетнерсом. Позволяла электронным путем сдвигать строй на одну или две октавы вверх и подмешивать "сдвинутые" сигналы к основному, что давало возможность получить органные тембры. Благодаря электронной схеме с использованием триггеров Шмита, можно было получить непрерывное (незатухающее) звучание одновременно с каждой струны в отдельности. Это давало возможность при использовании режима "фуз" играть аккордами. Схема и конструкция гитары-органа были опубликованы в журнале "Радио" №№ 1 и 2 в 1976 г."
А как же самодельщики тех времен такие корпуса делали?!:)
Это ж - не страт из фанеры многослойной выпилить!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 06.11.2011, 05:01

Тогда, конечно, жители советских хрущоб не меняли экологически чистые деревянные окна на прогрессивный пластик и старые подоконники на помойках не валялись, зато в парке было много скамеек

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 06.11.2011, 06:39

Не помню пластиковых скамеек...
Корпус-то - из пластика. И так аккуратно все...
Молодцы "самодельщики"!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Владимир-Т, 06.11.2011, 14:59

Достойный аппарат. В раздел его "Самопалы", чтобы не затерялся на форуме.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 06.11.2011, 16:19

Админы, перенесите, пожалуйста, эту тему в "самопалы".

Така красота!:)

Что, вот, с ней делать-то теперь?
Может, кто по обмену на что-то тематическое заберет?
Предпочтение - соотечественникам.
Доставка в Россию дороговата для такого изделия...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Big Beat, 10.11.2011, 23:39

Знатный зверюга Если есть возможность отправить эту штуковину ко мне в США, обменяю на рабочего современного китайца. Пишите в личку.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 11.11.2011, 05:15

дык он недоделанный? не разглядел дырок под колки в башке.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Я-Ха, 11.11.2011, 05:33

Дырки есть, но по самому краю, видимо для колков от акустики с силумином.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Electric, 11.11.2011, 07:08

Где-то у меня была эта статья из "Радио"...
Цветная вкладка оттуда висит в Музторге на Красных Холмах

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 11.11.2011, 07:15

Если у кого есть интерес, скажите, в каком ракусе и что сфотографировать. Сделаю.



Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Cort, 11.11.2011, 07:18

У меня до сих пор цела примочка, собранная на основе схемы Кетнерса. Триггер, делитель на два и четыре. Правда один канал, поскольку она работала с обычной гитарой. Потом я туда добавил еще дисторшн с удвоением частоты. Вполне сносно работала.


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 11.11.2011, 07:57

Есть возможность достать сканы из журнала Радио. Нужно?

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Cort, 11.11.2011, 08:10



Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Alexstar, 11.11.2011, 09:48


А корпус из чего?

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Alexstar, 11.11.2011, 09:49




Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 11.11.2011, 10:05

Чтоб я так разбирался еще и в пластике!:)
Какой-то родственник эбонита.
Чуть мягче, но, явно с наполнителем минеральным. Твердый. Не расколется от удара, как эбонит... А останется вмятина.
Хотя, я не специалист ни разу!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Baza, 11.11.2011, 13:37

На вид корпус фрезернули из гетинаксовой плиты, хотя возможно что и из карболита..
накладка оргтекло красное, снизу выкрашенное белым.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 11.11.2011, 22:18

Накладка на корпусе - красная со всех сторон.. И в пропилах....
На грифе накладки нет - дерево крашенное...:)


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Serquel, 16.11.2011, 13:35

Сам собирал свою первую электрогитару по этим схемам! Великий человек был Кетнерс, к сожалению уже ушел от нас... Радиолюбителем его назвать просто неприлично. Вот цитата с одного из форумов, после его смерти:
"Это был многогранный талант, его разработки всегда были на пике популярности и не только спутниковое оборудование. Если кто помнит, в стране мода на рок-группы - Кетнерс представляет электрогитару-орган, умельцы бросились повторять. Появились видеомагнитофоны, страшный дефицит импортных микросхем PAL - Кетнерс разрабатывает декодер PAL на транзисторах КТ315, массовый повтор в союзе. Увлеклись восточной медициной - прибор для электроакупунктуры и т. д. Извините за экскурс в прошлое.
Светлая память уважаемому Валдемару!"

А прибор для акупунктуры у меня сохранился!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
shock07, 16.11.2011, 13:54

"Извините за экскурс в прошлое"
Сергей, наоборот, побольше инфы!!!
Я вот фамилию отлично помню. Сам делал этот дивайс. К сожалению, на грифе застопорился. Что ж взять- пацан!!! А вот о прочих его разработках узнал только с нета... и то, когда...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Les, 16.11.2011, 14:23

О как! Мировой дядька был, оказывается. Помню, как мой батя с однокашником эти блоки PAL паяли до самого утра. чтоб подключить видик к советскому ТВ ящику "Весна"

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 16.11.2011, 14:30

Интересно, если сейчас сделать точно такую же гитару с родной схемой, как к этому отнесутся???

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
shock07, 16.11.2011, 14:33

Так все обделаются!!!)))

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 16.11.2011, 14:35

От смеха???Хотя... работа-то серьёзная!!...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
shock07, 16.11.2011, 14:39

Смех- смехом... А ты звук слышал? Хоть представляешь ЧТО это такое?)))

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 16.11.2011, 14:44

Ты пошутил, я тоже...Да! Представляю, чай жил в те времена и многие были больны этой гитарой, и друг собрал и получилось...немного поиграли, сломалась...больше я её не видел.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Baza, 16.11.2011, 16:14

звучки не проблема сделать...схему можно и на микросхемах собрать..или на современных малошумящих транзюках.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 16.11.2011, 22:31

Есть у кого желание поменяться на что-то тематическое, или около того?

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
shock07, 17.11.2011, 06:55

А что интересно на обмен?
В принципе, можно обговорить.
В личку?

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Serquel, 17.11.2011, 09:01

Такую гитару стоило бы пустить в серию! Из нормальных материалов, с современной активной схемой и миди! Это был бы очень стильный и красивый инструмент!

Мой друг из Калуги, радиоинженер-самоучка, сделал на базе стандартного ибанеза подобную гитару: шестикатушечный звукосниматель, кабель 5-й категории и концептуальный ламповый шестиканальный перегруз!
Гитара звучит очень странно и необычно - у меня не было никаких мыслей, кроме той, что этот инструмент создан для нового стиля музыки!

А этот экземпляр, право, стоило бы передать в музей.

PS. Но почему красный!? Насколько я помню, в журнале Радио рисунок гитары и фотография были черно-белыми! Я тоже делал эту гитару ярко-красной!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 17.11.2011, 09:30

Сделать бы её такой, какой она задумана была, и с теми же деталями и схемой, вот тогда наверно был бы интересный экземпляр, даже как копия для музея...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Serquel, 17.11.2011, 11:04

Не думаю, что это правильная мысль. Кетнерс, при всей его гениальности, делал гитару совершенно несообразную по акустическим свойствам. Скорее всего, его целью было создать именно "мертвый" инструмент, нейтральный изначально. Эта концепция себя не оправдала, ведь были и гитары из акрила (прозрачные) и т.д., но традиционные методы изготовления, скажем, грифа - все равно лидируют! А у Кетнерса, как сейчас помню, гриф из эбонита, в который были вложены 2 дюралевых уголка с обрезанной полкой! То есть никакого намека на анкер! Типичный советский подход к неисследованой территории.
Живой сустейн грифа, его способы крепления, корпус, все важно! А у Вальдемара в корпус были засунуты все эти триггера на транзисторах! Все это реализуется на микроконтроллере сейчас, размером в 50 копеек.
Поэтому, как выражается мой друг из Калуги, надо, сохраняя схемотехнику, использовать современные средства!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Z76, 17.11.2011, 11:14


А не цветными ли? Что-то у меня сомнения. Сегодня вечером гляну, если подшивку найду.


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 17.11.2011, 11:34

Я о другом.....Конечно можно сделать гитару-синтезатор используя совремменые технологии, даже придерживаясь этой схемотехники...Но! Эффект не тот!...
Я помню какое желание было у многих ребят сделать эту гитару......Какие там аккустические свойства?!......Боролись над сустейном, т.к. тригер обрывал звук резко, если сигнал становился слишком слабым......Я имею ввиду то, что открываешь "крышку", а там детали - некоторым сейчас даже неизвестные может быть...и сразу вопрос: И как-то это ещё всё только работает? ..... А в другом случае открываешь, а там процессор...ААА! Ну тогда понятно!.....
Примерно так! Не ругайте только, это моё мнение!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Serquel, 17.11.2011, 12:03

То есть винтаж ради винтажа? Может еще и лампы вкрячить? Я уже уважаемому SPA предлагал!

Кстати, о птичках, гитара-орган, со звуком хаммонда, была разработана в 60-х в США.
[link]

А у Кетнерса совсем все по другому.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 17.11.2011, 13:24

Дааааа....Это вещь конечно!!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Dimma, 17.11.2011, 22:18

Тоже считаю, что было б очень интересно сделать качественный инструмент по схеме Кетнерса, в таком случае мы получим именно тот самый звук, задуманый автором. Дело не в том чтоб просто собрать гитарный синтезатор, это давно уже пройденый этап, а дело в том, чтоб воссаздать именно эту задумку.
При использовании современных средств, ничего толкового не выйдет, по крайней мере, это будет не совсем то, или же совсем не то, яркий тому пример, современные усилители известных фирм, которые звучат совершенно не так как старые экземпляры, или же вообще не звучат, посему, если уж и браться за воссоздание Гитары-Орган, то исключительно из комплектующих указаных в схеме.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 18.11.2011, 05:03

Dimma, спасибо за солидарность!...Наше дело правое!....Гитара из прошлого века.....Каждый звук имеет своё время рождения и в нём остаётся....

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 19.11.2011, 08:00

Ну, я этим точно заниматься не буду! Ход не дойдет еще много лет...
Есть желающие?

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
tu_man, 27.11.2011, 16:32

Вставлю свои три копейки.Во времена СССР в Харьков приезжала группа Автограф,в первом отделении на разогреве была сборная солянка.Отдельным номером в качестве демонстрации гитары -органа выступал ,наверное многим известный,Монин. Впечатление было !!!!!!!!!!.В огромном зале дворца спорта,не предназначенного для качественного прослушивания концертов, было полное не соответствие того,что видишь и слышишь.На сцене один человек с гитарой,а играет орган.Лично я был поражен наповал. Мое мнение - любые устройства ,самодельные или фирменные,имеют право на существование ,а если оно неповторимое , то тем более.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 27.11.2011, 17:20

Спасибо!!....Tu_man!! Браво!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 27.11.2011, 17:36

Блин!! Заняться что-ли?.......ааа вдруг.....!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 28.11.2011, 14:58

Так что, есть желающие забрать/поменяться?
Предпочтение - соотечественникам:).
Отправка в Россию баксов 30/40 потянет...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Cort, 04.12.2011, 07:31

Нашлась старая фотография, связана она с этой темой следующим образом: это г.Епифань Тульской обл. 1980 год. На "Музиме" играет мой друг - Игорь Горшков, возле ног можно разглядеть коробчёнку. Это примочка, собранная по схеме Кетнерса. Человек, её собиравший, пошёл чуть дальше по этому пути - прямоугольный сигнал здесь ещё регулируется по скважности и преобразуется в пилообразный. Приставка работала просто безотказно и давала неповторимый звук. Конечно на ней нельзя было играть аккордами как у Кетнерса, но она была основная, т.е. на неё еще цеплялся "квакер" и всё, и она прекрасно адаптировалась с "Этерной"


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 05.12.2011, 07:59

Лежит заготовка.
Ждет умелых рук!:)

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 07.12.2011, 10:04

Это был дивайс, изменивший мою жизнь.
С тех пор (1977), и по сей день шиза 6-канального звука и всяких делителей так и не прошла.
На первой фотке - картинка из журнала, на второй - я в году так 80-м брякаю (вернее, фузЮ) на своем самопале а-ля Кетнерс. Там еще Jolana Star V, и Тоника бас, а также, насколько помню, Эстрадин Меридиан.
С позиции традиций, мой вариант был еще более несообразный, чем оригинал, по выбору материала - сквозной гриф без анкера и корпус сделаны полностью из стеклотекстолита(3 слоя по 8мм, склеенные эпоксидкой с армированием сквозными винтами + плексовая задняя крышка), чо давало вес килограмма 4, и довольно длинный сустейн с острой атакой.
К сожалению, когда поимел чешское бревно, я ее просто подарил в Комнату Школьника пионерам, о чем сейчас очень жалею.
О делителях скажу (так как делал тоже один канал, и , отталкиваясь от этой схемы, свой, переведенный на микрухи) - данная схема (конкретно, обыкновенный триггер Шмитта с фиксированными порогами) не обеспечит идеальной ровности деленного звука, все равно периодически срываясь с деленного на основной, несмотря на фильтры на входе.
Да и по нынешним временам она слишком громоздка и нерациональна. Конечно, если важна не работа устройства, а его аутентичность, то для среднего радиолюбителя схема не представляет особой сложности, тем более, что приведены авторские разводки всех плат, разве что транзисторы ГТ108 сейчас могут быть проблемой.
Хотя звук даже одного канала, особенно на первых порах, пока не привык, очень впечатлял...
Есть у меня полная статья из обоих журналов в ДеЖаВю, но приаттачить ее нельзя - размер 1.2 мега, разве что, админы посоветуют, куда ее сунуть.







Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Cort, 07.12.2011, 12:12


У Кетнерса был свой фильтр на каждую струну, если делался один канал, то фильтр работал плохо. Мы с друзьями вышли из положения просто, перед ним в сжему добавили активный фильтр на базе зекрытого "квакера", это свело на нет все срывы. После Кетнерса появились другие подобные разработки, например Мясникова (Радио №8 1980г, стр. 37-38)



Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 07.12.2011, 13:27


И первая струна на 20-м ладу имела какой-то сустейн, а 6-я открытая не срывалась ?
А может, за давностью лет все плохое просто забылпсь ?
Я вот даже следящий фильтр применял, все равно не то. Более того, даже не уверен, что у самого Кетнерса было все гладко - фильтр-то должен иметь узкую полосу, чтобы давить вторую гармонику открытой струны, а уже на 12-м ладу это становится основным тоном, который, наоборот, надо выделять. А что уж говорить о всем диапазоне гитары ? Да и на достаточно большом ограничении эффективность предварительной фильтрации резко падает
Ну, в общем, я не хочу спорить, пусть у коллеги Cort это получилось классно, но IMHO это чудо.
Кстати IMHO необходимости в транзисторных счетных триггерах на транзисторах нет - на звук это не влияет (меандр - он и в Африке меандр со скважностью 2), а деталек поменьше даже с чем-то типа 176ТМхх, которые были даже в 70-х.
Да, по моим сведениям, первый раз Г-О Кетнерса появилась на выставке еще в 72-М, отсюда и такая древняя схемотехника, ее же надо было еще придумать и сделать, на что ушло, наверное, не меньше года-двух.
А, еще - Кетнерс применил еще формирователь огибающей по гитарному сигналу, чыо немного оживило звук, и существенно уменьшило всякие паразитные хрюки-хрипы и срывы в конце звука, типа гейта


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Baza, 07.12.2011, 13:49

Блин, перевести на совр. эл. базу и спаять что-ли?
а вместо магнитных датчиков пьезы от зажигалок под сухарики бриджа

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Cort, 07.12.2011, 14:11


Может что-то и забылось..., но в Епифани на "Музиме" просто другой примочки не было, гитара была основная солирующая, вряд ли её бы использовали с какими-то косяками, там более был второй "Урал" тоже с дисторшном, но уже не импульсным. "Урал" был на подхвате. Впрочем, у меня в кладовке валяется мой экземпляр, правда сначала я его собрал полностью по аналогии с тем, что было у моих друзей, напольный вариант, с переключением ногой, потом же, с дури, переставил в другой корпус, добавил дисторшн с удвоителем, а фильтр из "квака"убрал, поскольку просто всё не вмещалось. Второй дисторшн стал основным, более универсальным, а триггерный звук использовался изредка, просто как эффект, выносящий мозги (особенно сумма, триггер + делитель на два, пропущенное через фазер)(фото моей примочки я ставил чуть раньше)


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 07.12.2011, 14:33

Из деталей тех лет.. действительно нелегко было разработать такую схему!...
Сейчас.. конечно, всё не так!!!....
А то, что думали и изобретали не быстро,.. это точно!!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 07.12.2011, 15:19

Делал я и 6-ти канальный дисторшн и октавный делитель и остальные "чудеса"...
А потом стоял на одной ноге, как аист и переключал педали обступившие меня, как крысы с хвостами.
Сами звуки, конечно, впечатляли, но быстро надоедали и в итоге оказалось, что это всё херня, какая-то.
Отключав все эффекты, кроме эхо, для соло-гитары в стиле Big-Beat (ныне Surf), становилось легче на душе.
Пробовал и Roland'ы серии GR... тоже не сильно впечатлило.
Для меня самое приятное, правда и самое трудное - всю лажу слышно, это играть вообще без эффектов.
Скажу так, эффекты скрывают неумение играть, но в какой-то момент, начинают мешать, как грязь налипшая на руки.
Кроме всего, пользоваться ими нужно ОЧЕНЬ аккуратно.
Помню, появились сначала Фейзеры, а потом Флэнжеры, так большинство гитаристов стали играть с ПОСТОЯННО включенными на полную этими примочками - это был всеобщий маразм.
Так же, как одно время, басисты играли слэпом во всех стилях - ужас!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 07.12.2011, 15:31

Да...уж, это точно! Хреновую технику игры можно затушевать примочками...
Мне например синтезатор не нужен...просто ...интересно! Первая в России "Гитара-орган", почему бы всё о ней не узнать. Да и наверное сейчас никто и не стал бы играть на ней !! Рассуждение-то о другом немного..


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 07.12.2011, 17:26

, может, модераторы это посчитают дурным тоном - на другом сайте есть очень разноплановое обсуждение 6-канального гитарного синтезатора, касающееся и гитары-органа Кетнерса, думаю, будет невредно его почитать интересующимся людям, чтобы по-новой не повторять этот топик здесь.

[link]

А это конструкция одного из двух моих 6-канальников-хамбакеров на основе 9-килоомных катушек реле РЭС-9.
Этот стоит на отпионеренной старушке "Alfa", а другой - более элегантный , и с размерами сингла - на Ибанезе.
Сигнал у них очень мощный, на уровне того же Хотрайлса.
Недостаток такой системы - не очень хорошее разделение каналов при большом гейне. Но есть еще другие виды сьема, свободные от этого недостатка (но имеющие другие )) - тот же пьезик, электродинамический, оптический, и т.д.





А, еще - "настоящая" гитара-оргАн фирмы VOX, о которой у наших лабухов ходили легенды в конце 70-х была представлена в 55-м году, на Ютубке есть этот ролик. Сделана она была совсем по другому принципу - за счет контакта струн с разрезными ладами, и с генераторами звука, и не имеет ничего общего с дивайсом Кетнерса.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
allg, 07.12.2011, 18:57

Нифигасе , я и незнал что у нас в Алчевске повторяли сей дэвайс)))))

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 07.12.2011, 19:33

Ну вот!! Начало есть...осталось схему собрать!!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 07.12.2011, 19:52

Так что, умелые руки нуждаются в такой заготовке?:)

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 07.12.2011, 20:00

.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 07.12.2011, 20:22


Дык, меня в Алчевске мало кто знает, а из лабухов или мастеров - практически никто, сам по себе и лично для себя дуру гоню.


Схем-то наклевывается много, даже, по словам коллег из ГТЛаб, есть вменяемый (правда, не совсем простой)компаратор, который не ведется на "живость струны", но я до него никак не доберусь потестить.
Или все-таки хочется именно оригинал от Кетнерса, или его функциональный аналог на боль-мень современной эл.базе ?


IMHO в этом случае может быть только коллекционный интерес, а для функционального эта заготовка мне не нравится по самой конструкции. но я могу и ошибаться.

Дело еще в том, что у Кетнерса дека была почти полой, а вся схема размещалась внутри ее, кроме темброблока и усилителя, конечно. Хотя на SMD можно клепать очень компактные схемы.



Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 07.12.2011, 20:36

Ааа .. вообще...сама гитара-орган от Кетнерса?? Ведь она наверно где-то есть?? Копии этой гитары видимо не существует! Многие делали, но лишь только из-за необычного внешнего вида.... А схему собирали, кто как хотел..
Конечно!! Повторение этой гитары не мировой подвиг, но я считаю, что это история для многих "пацанов" кто помнит. то время.....Вот и всё...
ЗЫ...Она одна такая в мире!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 07.12.2011, 20:50

Если собирать на современной эл. базе...Тогда уж и собирать современную гитару.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 07.12.2011, 21:05

Около десятка гитар ждут своей очереди в моих "закромах".... Очередь этой - не скоро...







Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 07.12.2011, 21:19


Ага... с 6-канальным сустейнером и гейтом.
С чем и развлекаюсь уже не первый год, с переменным успехом, и забраковав только своих вариантов штук 6, отвлекаясь на кучу других текущих дел, и просто борясь с ленью, но пока до делителей дело не дошло, хотя предусмотрена точка подключения формирователя и делителей.


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Тот_самый_АМ, 11.12.2011, 09:31

В группе "вкантакте" уже басуха с таким корпусом появилась)).


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
-Putnik-, 11.12.2011, 09:49


А накладка красная из чего?

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 11.12.2011, 10:00

Ого..!!
Я про бас...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 11.12.2011, 12:39

накладка красная - красный пластик твердый и не крашеный, надфилем потереть - тот же цвет , толщина 8,5 мм.
Толщина коричневого пластика - 20 мм.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
-Putnik-, 11.12.2011, 14:37

обалдеть....

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 11.12.2011, 16:03

Гы, басуха IMHO класс, еще и безладовка.
Кстати, о своих материалах - у меня на накладке был цветной плекс - оранжевый с подложенной под него мятой фольгой. Вместо синей - просто кусок черной бумаги поверх фольги. Примитив, в общем, издали ниче, а вблизи - АПОЖ. Парниша, певший тогда в одной питерской банде, увидев это бревно, с омерзением сказал "Туфта !" ))
Между прочим, у меня есть подходящий лист эбонита (миллиметров 15..20 толщины), но вот старческая лень не позволяет начать еще один долгострой. И есть еще одна просушенная в течение лет 20 хорошая доска, широкая и толстая. Хотя конкретно эту форму повторять че-то не хочется, так же как и схему.
Но задумался, есть вариант изменения моей 6-канальной схемы для получения органных тембров.
А вот вчера накрутил в SB Live! делители (Pitch Shifter), и че-то мне показалось, что DSP с данным эффектом более перспективен, так как не имеет "ослиных и-а", как триггерный, и не меняет динамику звука и форму исходного сигнала, а также адекватно реагирует на мьюты и флажолеты,к что для хард-энд-хэви очень существенно.
Я больше отношусь к инструментам функционально, чем как к музейным экспонатам. Ну, а, если кто-то все-таки захочет повторить оригинал в первозданном виде, могу подготовить точные чертежи корпуса, и фотошаблоны печатных плат Кетнерса.



Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 11.12.2011, 16:50

Если не триггер,..а цифровая обработка звука...Тогда уж и парится не надо!! Купил синтезатор гитарный..да и наслаждайся,.собственно... Можно и на басухе этой наяривать, на здоровье!!...Оно конечно.., сделать самому интересней, да ещё чтоб это звучало неплохо!!
Tonwood, а может прямо здесь и выложишь чертежи, про которые написал ?? Если не очень трудно..правда не очень наверно тебе и охото.., да..я тоже с годами какой-то ленивый стал.... Пока какая-нибудь тема не заведёт, хрен пошевелюсь!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 13.12.2011, 07:31


Как подготовлю, так и выложу. Мое-то бревно делалось в 78-м, какие могут остаться чертежи...
Позавчера нашел тот журнал (настоящий, не дежавю), посканил, смасштабировал 1:1 при 600 DPI. Бревно порезал на листы А4, но в таком виде как сейчас, нельзя это рассылать - обьем шибко большой, надо перевести или в вектор, или же сделать контуры, чтобы был действительно чертеж, а не галимая картинка.
Платы сейчас перебиваю на Sprint Layout (отличная штука для быстрой дралоскопии).
Только сомневаюсь, что найдутся достаточно крейзанутые энтузиасты, которые захотят это повторить 1:1 , поэтому, осознавая бессмысленность этой работы, делаю ее только потому, что пообещал помощь по докам.
Хотя кто его знает, может и не зря, и кому-то это пригодится.


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 13.12.2011, 09:04

Любая творческая работа она не бессмысленна !! И я считаю, что эти чертежи здесь нужны и могут кому-нибудь пригодиться ! Например я готов изучить и понять весь материал по этой гитаре...ну а уж потом видно будет.
Хотя в 1:1 повторить её сложновато. Даже судя по "капризному характеру" радиодеталей тех лет ...настройка будет довольно-таки мучительной.! Это не процессор впаять!....И поэтому растолкование этой темы от человека, который этим непосредственно занимался,.. очень полезно!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 13.12.2011, 17:02


IMHO творческой работой это было для самого Валдемарса (да упокоится он в Великой Силе), притом, аналога не было ни у кого. А для нас - это рутина, и повторение уже пройденного и забытого, притом, на данный момент - примитива, хотя _тогда_ ни Roland, ни VOX о _таком_ инструменте, наверное, и не помышляли. Меняются комплектующие, появляются новые схемотехнические решения.


Я так не думаю. Схема-то несложная. Да, когда я был первокурсником Запорожского технаря электронных приборов, это казалось чем-то сверхсложным, даже технологически - провести 5 проводников между выводами резистора с расстоянием 5мм, а сейчас с использованием ЛУТ,ЛЛТ, фоторезистов, это не представляет проблемы. Единственное, опять же встает вопрос - не проблема IMHO собрать оригинальную схему, но по нынешним временам она мне кажется нефункциональной и примитивной.
И ваще героизмом будет повторить оригинальный 6-канальный датчик Кетнерса, я это пробовал, и уперся в нереальную его трудоемкость, и возможность "меньшей кровью" сделать это по-другому, используя уже готовые намоточные узлы - сначала сердцевину телефона ТМ-4, потОм катушки РЭС-9 (просто сингл, и далее - хамбакер).
В общем, я сделаю, что сейчас в состоянии сделать, а кто найдется смелый - дерзайте.

P.S. Посмотрел у себя в загашниках - ГТ108 почти нет, ГТ 109 есть немножко, а так - в Инете есть предложения их по 1грн (1/8$) по 35..40шт , остатки.
Хотя все-таки я бы не стал _точно_ повторять оригинал, а, на крайняк, перейти на КТ315/2N3904 + 2N7002, или же ваще другую схемотехнику - ОУ + 176/561-ю логику.


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 13.12.2011, 17:40

У меня деталей старых много..и где-то есть гт108 по-моему целая пачка..
Чувствую... пройдёт ещё лет 10-к и радиодетали станут музёйным экспонатом, а не то что гитара!! У меня у братана в Тюмени до-хренища тоже этих деталюшек.. Выбросить говорит не могу.., с таким трудом в своё время добывал! Рука не поднимается..
А вообще эта гитара... наверно 1-я и последняя Советская гитара - орган!!??
Больше подобного не было по-моему.. В этом конечно фишка!


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 13.12.2011, 21:25


Она была с вторым призом 26-й выставки, и что абыдно, в сборник "лучшие конструкции" этой выставки не вошла. На 27-й была только одноканальная органная примочка от другого автора - на 217-х гибридных примитивных микрухах.
На счет "первая" - не знаю, при контекстном поиске в Инете выплывает или VOX V251 или Godwin Guitar Organ, не имеющие ничего общего с данной конструкцией, или же ссылки на того же Кетнерса. Хотя, скорее всего, что где-то аналоги должны были существовать, так как сама идея пострунного разделения каналов и деления частоты лежала на поверхности.
Не исключено, что кто-то в Совдепии мог повторить это, мало ли умельцев на Руси, но такого я ваще не слышал.
Возмиожно, она первая и последняя советская гитара-оргАн.
Но IMHO не факт.


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Baza, 17.12.2011, 03:52

о_Однако:
[link]


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 17.12.2011, 07:46

Странно...Обе модели, что Кетнерса, что эта... 1976 года.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 18.12.2011, 12:46

Ещё одна 1976-го года.., лето.
Пацанами были и дружок школьный сделал вот такую гитарку на которой начинали играть на танцах.....Друг живет далеко, большой начальник, а дом здесь давно продал. Так вот жители этого дома зная, что я его школьный друг позвонили мне и известили, что в сарайчике лежит какая-то ЭГ. Я бегом туда...и вот.. привез. Сейчас ему тоже отошлю.
Была ещё гитара-орган, копия почти ..и работала, но совсем немного, потом все в Армию ушли и гитара затерялась....










Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
hst, 18.12.2011, 12:50

убойный некплейт)

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Baza, 18.12.2011, 14:59

Блин, это поветрие какое-то....
сколько их разом-то всплыло...

Коллеги, вы не находите, что это уже н-нная волна?
Так было с Орфеями-12, Альфами, Аккордами и ещё чем-то...вроде Электроники...

Что-бы ещё такого нас заинтересовало????
Волна, наверное...
Итак делаем ставки...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 18.12.2011, 20:47

Действительно, "подобное притягивает подобное"!:)
Так, есть желающие заняться?:



Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Alexstar, 19.12.2011, 20:37


Знаешь,действительно - притягивает.это - кусок жизни.фОРМА - НЕПОВТОРИМА.никто ведь не украл!я б замутил,но у меня ны выданье star5/

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 20.12.2011, 08:53


Не совсем. Я видел первую фотку бревна Кетнерса в "Радио" года 72..74-го, пока никак не найду.
Кроме того, как VOX так и Godwin "органили" на принципе контакта струна-лад плюс генераторы, а не преобразовывали гитарный сигнал, как Кетнерс.
Ну, в 70-80-е было много идей и находок, некоторые из которых уже забыты. Вспомнить, например, гитарные MIDI-контроллеры серии Casio DG.

Кстати, пока вожусь с доками, попробовал "вменяемый", по мнению коллег из GTLab, компаратор из BOSS OC-2, он в несколько раз сложнее, чем простенький тригеер Шмитта, примененный Кетнерсом, но зато _реально_ на нековом звукоснимателе не "ишачит" вообше, да и даже на бридже довольно неплохо работает, подключал его и на 6-канальник, результатом доволен.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 28.12.2011, 07:48

Вот обещанная перебивка плат (через OrCAD, так оказалось быстрее и точнее, чем через sprint).
Не исключены ошибки, поскольку делалась не как положено, сквозным проектированием, а тупо перебивалась с картинки в журнале, поэтому просьба заинтересованным лицам проверить ее свежим взглядом, и натЫкать меня на глюки, если обнаружатся.
Размеры плат получолись точно по оригиналу, расположение деталей и разводка- максимально приближены к нему.
Как получу сообщение "МИН НЕТ", сгенерю фотошаблоны под лазерку и утюг/ламинатор. Но желательно не затягивать долго, а то заброшу.
Еще осталось размеры бревна в вектор или контур перегнать, и все,
Мне интересно, что во второй платке применены большущие МП-шки, которые, как видно на картинке, явно негабаритны, и как он их размещал...
Ну еще - во время разработки плат, судя по всему, еще не было КТ315 (!!!), из этого делаю вывод, что она была намного раньше - наверное, даже до 70-го. Но, по-любому, чего стОит хотя бы такая плотность плат, тогда она была немыслима для радиолюбителей.

g-o-pcb0.zip (300 кб)

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Cort, 28.12.2011, 10:35


Ну почему же немыслима. У меня был друг, он очень любил всё, резисторы, конденсаторы устанавливать вертикально. Плотность получалась неимоверная.
А по теме - работа проведена очень аккуратно. Вроде всё правильно.


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 28.12.2011, 13:18


Ключевое слово "тогда". То есть примерно 70-й год. Хотя бы из-за того, что стеклотекстолит фиг найдешь, если нет под боком ВП, сам он тоже был не фонтан, а самый тонкий инструмент рисовальщика плат - медицинская игла, да и то, лично для меня в 77-м рисование плат пером и битумным лаком было открытием, а провести 5 дорожек между ногами резюка с расстоянием 5 мм - ваще нерешаемой задачей. Это сейчас 24 параллельных проводника с шагом 0.5 мм делаются на коленке дома. Ну, наверное, и тогда были "Левши", но я о таких и не слышал.
А недавно для восстановления нескольких пикгардов для "Урал"-ов скопировал их платки специально 1:1 и из гетинакса, так вспомнил все "прелести" этого чУдного материала. ))
Ну, на всякий случай, немного еще подожду, а в следующем году выложу шаблоны.


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 31.12.2011, 13:17

Tonwood! Спасибо за работу! С Новым годом!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 01.01.2012, 11:51

На здоровье. Надеюсь, кому-то это поможет.
Всех с Новым годом !

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 01.01.2012, 13:50

А как на счет "дерева"?
Может, кому нужно?:)

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 01.01.2012, 14:11

Если уж схему копировать, тогда и корпус тоже копию!
А эта (мое мнение) не подойдёт....

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 01.01.2012, 18:47

Ну , извини, Александр_С, сам нарвался на откровенное IMHO :
Корпус никуда не годится, так как неточно повторяет форму (в частности верхняя часть с рогом).
Гриф не выдерживает никакой критики.
Струнодержатель сразу надо менять.
Пикгард неточно повторяет оригинал, и испорчен неправильно расположенными креплениями, отверстиями, тоже несоответствующими оригиналу.
Притом уже ничего изменить нельзя, а IMHO легче сделать все с нуля.
Прошу прощения, если моя критика резка и несправедлива, по мнению общественности.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 01.01.2012, 18:56

Ну, не хотите, как хотите!:) Хай лежит! Есть не просит:)...


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 04.01.2012, 15:51

С наступившим, коллеги !
Так как сообщений о глюках не последовало, вывешиваю доку по схеме и платкам на сабж.
[link]
Некоторые комментарии :
Схема из журнала, справа внизу обведенный штрихпунктиром темброблок, который расположен не в гитаре, а в отдельной коробке. Рисунки плат из журнала тоже присутствуют.
Картинка для утюга/ламинатора уже отзеркалена, рассчитана на параметры печати 1:1 (точка к точке) 600DPI, тогда получатся правильные метрические размеры 80х20 мм. Параметры печати страницы - размер 115х145мм, тогда все в
тютельку должно поместиться на 1/4 формата А4.
Из примочек для _правильной_ печати я сейчас пользуюсь Кodaк Image Viewer
вытащенный из Win98. Это набор файлов с доком, куда че пихать, инсталляции для чайников нет, работает и без нее.
[link]
Именно он умеет печатать точка к точке, чего лишены многие редакторы.
Насколько помню, это может еще Corel Draw, и, кажется, старые Фотошопы.
Хотя, проведя несколько пробных печатей, в принципе, на любой чаталке можно подобрать масштаб.
.


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Веня, 05.01.2012, 11:24

ну моя семья тесно связана с гитарами так что если забрать за разумную плату,журнал есть,время теоритически есть,радиодеталей-диван и 2 шкафа,отец со своим братом когда то делали гитары.так что надумай цену и обращайся

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 05.01.2012, 11:35

Чё-т я не понял Веня, ты под заказ собрался сделать??

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Веня, 05.01.2012, 12:13

нет я хоче для истории послушать звук и повесить на стену для потомков

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 05.01.2012, 12:25

Правильное решение!...( Насчёт стенки)..
Вообще сделать на продажу в этой теме разговора и не было..
Tonwood выложил платы чисто для радиолюбителей, желающих повторить эту гитарку.
Заказать конечно можно, но на фиг нужно...Интересней самому!
Да и надо знать, каким рукам заказываешь!...



Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Веня, 05.01.2012, 13:09

я корпус с грифом купить хочу

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 05.01.2012, 15:44

Веня, у тебя деталей. как у меня наверно!! Найти бы применение! Выкидывать!??....НИ-ко-гда!!!!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Baza, 05.01.2012, 16:29

Смех смехом, а когда потребовались МП21Б для Вермоны, то пожалел, что все запасы выкинул в 2003-м

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 05.01.2012, 16:41

Во-Во!!!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Веня, 05.01.2012, 20:57

если кому что надо из радио деталей-пишем не стесняемся

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 05.01.2012, 22:21

Веня: "я корпус с грифом купить хочу" - вот это правильное решение!!!:)
Обращайтесь.


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 10.01.2012, 12:38

гуляет в массах) [link]

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 10.01.2012, 21:41

Ну, та, басуха имеет слабое отношение к теме:)...
См. 1 стр.
Не похожа!:)


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 15.01.2012, 03:03

Гы, лазил в "одноклассниках" на странице племянницы, и узрел такое _чудо_ среди фоток ее друзей. В общем, или у нас в Алчевске, или в Луганске, судя по всему, есть еще самопал формы Кетнерса.

Наталья Кочубей 17 лет, Алчевск, Украина (не с гитарой, а с игрушкой )
[link]




На следующий день :
Девочка откликнулась, сообщила, что это было в одном из наших фотоателье, побывав проездом там, выяснил, что у них арендовал на фотосессию для выпускного какой-то спец по видео-фото, возможно узнаю у племянницы (она с того же класса), или сестры, как его достать. Ну уж о-о-о-о-чень любопытно пошшупать бревнышко.

И еще одна ее (гитары Кетнерса, конечно фотка - небольшая чврно-белая есть есть в "Радио" 1973 /12 стр. 27. В дежавю она совсем гадкая, поэтому в таком виде вывешивать не буду.


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 20.02.2012, 11:09

Никто не надумал забрать себе в работу?:)

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 20.02.2012, 11:12

Бес..пы..пы платно??....изиняюс...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Веня, 20.02.2012, 16:29

я б забрал и гитару и девушку))

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 20.02.2012, 17:05

За морем телушка - полушка....
Да перевоз...
Нет, с иностранцами тут не сработаешь...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Веня, 20.02.2012, 17:08

А кто вам сказал что я иностранец, я родился и вырос в Чернигове, ща отутюжу обязаловку и домой,3,5 года осталось и домой

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 20.02.2012, 17:35

Вот, через 3,5 года и обсудим:)...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Веня, 20.02.2012, 17:45

а ты придержишь?

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 21.02.2012, 07:09


Если доживем...
А, вообще, думаю, как заняться совсем нечем будет, поставлю на нее звукачи, колки и пр., интересно, что получится?:)...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 21.02.2012, 09:47



Веня просил девушку тоже придержать... ))))
Давай займись там-резерв на 3.5 года. )))

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
stradivari72, 21.02.2012, 10:00

Звонит мне значит один чувак и говорит: "Сергей мне Ваш телефон дали, значит есть у меня гитара Тоника СВ новье"(без рычага и крышки бриджа, как я потом узнал) фоток не видел ибо дядька пенсионер и интернет ему не знаком. Изъявил очень большое желание поменять ее может даже с доплатой на похожее творение Валдемара Кетнерса. Может у кого интерес есть...Живет за городом этот дядька, если совсем время дохера будет можно сгонять сфоткать

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 21.02.2012, 10:39

Если б раньше, эту подогнал бы! Но дружок, который её делал, попросил оставить..приедет за ней специально, как память и ностальгия! Там выше предыстория есть....






Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
stradivari72, 21.02.2012, 10:43

да да по креплению грифа помню) Вот именно такую он и просит, а еще говорит если не найду типа помогу ли я ему эту тонику перепилить в похожее на гитара-орган. Как Вам, а?

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 21.02.2012, 10:51

Может выпилить ему?... Гриф от другой гитары, только перо сменить! Блин испортит дед Тонику!...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 21.02.2012, 10:57

некплейт расплавил мой мозг

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 21.02.2012, 11:01

1976 год....чем богаты тем и рады...! Кто ж знал...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 21.02.2012, 12:27

Можно небольшое уточнение?!
Я речь веду о той заготовке, что в стартпосте...
Никаких комментариев ни по поводу девушек, ни по поводу гитар в их руках, ни по поводу "гитары в кресле" дать не могу...:)

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
stradivari72, 22.02.2012, 14:06

Александр_С, напомните в личку стоимость заготовки в стартпосте с пересылом и всякой бедой! А то тонику жалко((

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 22.02.2012, 15:10

А причем я к той Тонике!?:)
Я ж подчеркнул, что отвечаю только за заготовку из старпоста!
Девушки, Тоники, схемы, журналы Радио, гитары в кресле и пр... - не мое!:)
А по поводу моей заготовки: пересыл в Россию 40-50 долл. Сама заготовка, ну, пусть тоже 40-50. Оно Вам надо!? Тем более, что ту Тонику это не спасет!:)
Тут, бы, по Украине найти..


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
stradivari72, 22.02.2012, 15:20

Александр_С, Вы видимо не читаете все сообщения...Я писал что мне предлагают Тонику обменять на что-нибудь похожее на творение верхупомянутого Вальдемара, хотя да 100 долларов я не готов, ну извините если заставил Вас понервничать))

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 22.02.2012, 16:58

Да я и не нервничал!:)
Но сообщения, действительно, читал невнимательно, поскольку в них, все больше "девушки, Тоники, схемы, журналы Радио, гитары в кресле и пр... ":)
Не стоит эта заготовка "заметных денег", честно говоря! Прекрасно понимаю!
Но куда-то отправлять, упаковывать, идти на почту... Это, знаете ли - целое дело (!:)), вот потому ее цена и становится уже "заметной"!




Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
stradivari72, 22.02.2012, 17:02


Звучит как "Так не доставайся же ты ни кому"

Да куда уж нам:)

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 22.02.2012, 17:24

Ну, почему же "не доставайся"!
Очень даже буду рад, если кто возьмется за нее!
Вместо меня!:)

Для забирающих самовывозом - огромные скидки!!!:)

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 12.07.2012, 06:13

Разбирал запасы, снова на нее наткнулся...
Может, кому надо? Чего она лежит! Не дойдет до нее ход у меня еще долго и долго...
Очень желательно - по Украине!
По цене...
Ну, если в Харькове кто заберет, то - сколько не жалко, лишь бы в дело пошла!
Если пересыл по Украине, то хотя бы 800 руб.
Если в Россию, даже цены не сложу... Сложно это! И доставка будет значительно дороже изделия.
Хотя, Барнкин как-то обмолвился, что может организовать отправку в Россию...


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 19.07.2012, 18:39

Хочу сделать эту гитару, на базе какой-нибудь бюджетной гитары. Но не знаю когда я до этог дойду.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Басист Кайф, 19.07.2012, 18:45

Хотите сделать копию электрики на современной элементной базе? Или что-то перерабатывать? В любом случае, будет интересно!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 19.07.2012, 21:07

svetozar, Вы хотите именно эту сделать, или "такую же"?

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
stradivari72, 20.07.2012, 05:26

Александр_С, мне нужна точнее тому кому я ее хотел бы забрать, но мы помоему тогда по пересылу так и недоговорились, а так ооочень нужна...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 20.07.2012, 14:52

По образованию я инженер электронщик, по-этому сделать электронику для меня не предствляет сложностей сложней с самой гитарой - корпусом, грифом. вот и хочу взять какую-нибудь бюджетную гитарку и с делать из нее. Что касается деталей, то транзисторов МП уже не найдешь, конечно будет на современных, но схему постараюсь сделать близкой к оригиналу.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
-Putnik-, 20.07.2012, 14:54




Тю, да на любом радиорынке накалупать НЕ ПАЯНЫХ МП можно ведро )))

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Zeddy, 20.07.2012, 16:48


Сударь, странно, но по образованию правильно называется "инженер - электроник".
Ещё в дипломах пишут "инженер - электромеханик". Как, думаю, в дипломе у БК.
Так, позвольте задать вопрос, для чего обманываете?
Или иначе, хорош пиздить!!! Продавщы не называют себя "магазинщиками", программисты - "компьютерщиками" (уж сколько харь поперебито) а гинекологи - "сам догадайся".
Изначально, все Ваши опусы с паяльником от человека, не имеющего академического образования!
Отвечай, негодный!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 20.07.2012, 18:43

Отправка в Россию - у меня 50 долл, извините...
Может, кто-то возьмется сделать дешевле?

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 21.07.2012, 06:51

Zeddy - не хочу:-)). Транзисторы МП на свалку истории!!!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Cort, 21.07.2012, 08:22


Ну, во первых, родная схема на ГТ108, но надо понимать, поскольку Вы электронщик, что это импульсная техника, здесь транзистор работает ключом. Я делал эту схему и на КТ-315, когда надо было "минус" делать общим проводом, потом, когда возникла необходимость по питанию на "массу" плюс, перепаял схему на ГТ-308, которых у меня было тьма. Так что это не тот вопрос, ради которого стоит копья ломать. Схема работает очень хорошо, единственно - триггер бывает цепляет гармоники, поэтому каскад с входным Т-образным фильтром мной был переделан, туда была вставена схема с "квакера"с более глубоким подавлением гармоник.
Вообще, в гитаре Кетнерса самое интересное, это даже не схема, а то, что сигнал снимается с каждой струны, т.е. конструкция звучка должна быть такой, чтоб не слышать колебания соседнгей струны, что очень трудно добиться. При этом параметры входного фильтра для каждой струны различны, и вообще, всё это тут уже обсуждалось...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Басист Кайф, 22.07.2012, 18:53

У меня в дипломе - просто "инженер." Но официальное название "электроник" знаю.

Да лан... Кстати, МП транзюки в звуке ещё могут себя показать. Германиевые всё же. Вот я микшер откопал - готовый предусил на комбик! Что интересно, воткнув гитару в микрофонный вход, получается о-о-очень приятный драйв.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 22.07.2012, 19:08



Это называется перегруз по входу. Лучше собарть простую схемку и обрезать синусоиду двумя диодиками.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Басист Кайф, 22.07.2012, 19:12

Знаю, как называется. Но что-то хочется вот такой именно перегруз. Понравилось.

У микшера этого три входа: мик, ЗС и линия. Мик и ЗС кидаем на галетник "чистый/драйв", линию оставляем. На выход суём более-менее мощный простенький каскад на одной ИМС. В корпус это всё, дин пихаем (мне как раз из радиолы "Ригонда" широкополосники деть некуда). Комбик с мягким олдскульным драйвом и линией - готов.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 22.07.2012, 19:14

Так что, берем "заготовку"?:)

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 22.07.2012, 19:23

Да можно делать всё! Гитарист Queen Брайан Мэй добивался перегруза всякими нетрадиционными методами, и оказался прав! Куча проводов, катушек индуктивности, чего только он не делал.
Бывает, что из ничего..рождается звук! Всё правильно!
"Басист Кайф" если будет возможность запиши звучок.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Басист Кайф, 22.07.2012, 19:30

Ох, много чего я уже обещал на видео заснять...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 22.07.2012, 19:36


Да...ЛАНА! Многие обещаниями и живут. Главное поверить.


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 13.08.2012, 13:55

А вот, кому заготовку под гитару-оргАн!!!:)
Налетаем, забираем!
Самовывозящим и соотечественникам - скидка!:)

А то разговор все время уходит в радиоэлектронные дебри, а по делу никто и не скажет ничего!


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 13.08.2012, 18:05


Александр_С, ты уж извини, но не подходит она по своим параметрам. Сделана она не так, как надо бы.
Сейчас, когда время позволяет, занимаюсь подбором радиодеталей и подготовкой к изготовлению печатки. Изготовить сам корпус и гриф - это не так сложно для Гитары-орган, как сделать электронную сборку.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 13.08.2012, 18:14

Ну, нет, так нет..
Что ж делать...:)

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 09.05.2013, 20:37

Таки, может, кому будет интересно?
На Украине, прежде всего!
Извините, дорогие россияне!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Z76, 09.05.2013, 20:46

Недавно коллега рассказал, что где-то у него в кладовке хранится деревяха для гитары-оргАна. Думаю, попросить его задарить эту заготовку и довести до играбельного состояния, но не в оригинальном виде, а просто как электрогитару.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Александр_С, 09.05.2013, 21:30

В перспективе (очень далекой) такой вариант рассматривается.
Но, может, кому надо сейчас?
Деньги - только за доставку и "беспокойство по поводу доставки"...:)


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Vran1984, 12.05.2013, 08:21

Читал,читал....блин.хочу такую.Раз никому не нужна-первым буду.Насчет пересыла и оплаты-в л/с.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 12.05.2013, 11:12


Значит не зря МЫ тут старались!


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Vran1984, 12.05.2013, 11:15

еще как не зря!сам конечно не соберу всю эту схему,но зато точно знаю кто займется))так что думаю мы еще услышим как она звучит!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 02.04.2014, 06:43

Спросил у друга, как оказалось, что у тебя крышки от колков стоят на месте наклейпта? Он говорит - я в магазине их покупал, они отдельно от колков продавались. Кто-нибудь помнит такое?


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
ZeLiBoBBer, 05.09.2015, 21:00

.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
vdsergey, 05.09.2015, 21:58

В конце 70-х годов в магазине спорткульттоваров покупал такие для гитар правда шли они комплектом но поштучно( в коробочке ). Не помню почём брал, но дороговатые были однако... .


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Alexstar, 12.09.2015, 19:46

[quote]
В конце 70-х годов в магазине спорткульттоваров покупал такие для гитар правда шли они комплектом но поштучно( в коробочке ). Не помню почём брал, но дороговатые были однако... .
Стоили они 1.60 коп.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 12.09.2015, 20:44

[quote]
[quote]
В конце 70-х годов в магазине спорткульттоваров покупал такие для гитар правда шли они комплектом но поштучно( в коробочке ). Не помню почём брал, но дороговатые были однако... .
Стоили они 1.60 коп.
[/quote1442090534]

Мда-а.... на 1р.60коп можно было купить колбасы по 1р20коп кг, булку хлеба 20коп, и два раза в кино сходить, по 10 коп сеанс!
Вообще-то хлеб белый 18коп стоил, ещё 2коп-два стакана газированной воды из автомата. Во!


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Alexstar, 12.09.2015, 20:50

Я в то время мастерил 12-струнку, так мне 12 штук таких колков отказались продавать обвинив в спекуляции.. после скандала - купил.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
ZeLiBoBBer, 24.09.2015, 23:17









Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Геннадий Сибирь, 25.09.2015, 01:03

Аж мурашки по коже от ностальгии!!!!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Gorbynkov, 26.10.2015, 20:48

[quote]
Я похожий делал году так в 77... [link]
[/quote1445892344]
Мдя.... тоже басуху и тоже красную ваял с электроникой активной.
Только нижний рог тоже запилил....



Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Gorbynkov, 26.10.2015, 20:59

Ё моё.... Так сколько же их делало тут ???
Я в басовом варианте, красную.....и с нижним рогом....
Читаю, окозалось что многие ваяли...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
vdsergey, 26.10.2015, 21:30

Это верно,делали многие. Делал полуакусстику по книге МРБ 858 ,авторы Медведовский Д.С. и Гузевич О.Н. .Электронику собирал по Кетнерсу журнал Радио Гитара орган. Собрать то собрал ,а вот настроить тяму не хватило. В 1986 году просто подарил молодому лейтенанту,однокурснику моего брата.Но это уже другая история.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Gorbynkov, 26.10.2015, 21:53

А я в армию уходил, оставил младшому брату.....
Задевал куда-то.... Жаль. Хорошая гитарка была...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
ZeLiBoBBer, 23.11.2015, 18:43




Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Baza, 23.11.2015, 18:48

фуск!!!!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 23.11.2015, 18:49

хамбы нужные

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Я-Ха, 23.11.2015, 18:51

Только они называют это ЭЛГАВА: [link]

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
ZeLiBoBBer, 23.11.2015, 18:56

мне попалась ваще по запросу big beat)

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
m.a.k.1, 23.11.2015, 19:20

а интересно, кто нибудь один в один сделал?

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
vdsergey, 23.11.2015, 19:33

А смысл какой был в том что бы полностью изготавливать по чертежам. Времена были другие, купить сложно было, можно или достать или изготовить самому необходимые детали. Как говорилось Made in всё , что достал и поставил то и твое .Эпоха самопалов.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
m.a.k.1, 23.11.2015, 19:45

ну не знаю. я помню этот журнал радио, на всех произвело впечатление. помню люди даже платы травить начинали.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
vdsergey, 23.11.2015, 20:31

Этот комплект журналов "Радио"Мне хорошо знаком, об этом уже писал,одно дело платы вытравить и укомплектовать радиодеталями , а вот Настроить что бы правильно заработало ... , у меня например с ходу не получилось , а потом интерес пропал.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
, 08.02.2016, 13:33

я ее живьем слышал, где-то в 79-80-м
правда в урезанном варианте - был сделан один канал и аккордами она не играла
но как соло - это было нечто

а никто не знает, где делся Tonwood?

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Alexstar, 07.09.2016, 09:55


Хм..Наткнулся совершенно случайно на это старое сообщение.Не смог пройти мимо.И тоже - поражен наповал.Автор,видимо,ошибся.Слегка.Александр Монин на гитаре не играл.Он был вокалистом и автором.Он никогда не выступал с гр.Автограф.И,тем более,не мог иметь гитару -орган Кетнерса.
А концерт в Харькове действительно был.В 1985 году.И играли ВИА "Круиз",в котором и работал А.Монин.И гитара -оргАн тоже была.Фирменная.Демонстрировал ее гитарист Григорий Безуглый.Откуда я это знаю?Да просто позвонил Грише и он мне все рассказал.Вот так.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Alexstar, 07.09.2016, 13:12

А вот и фото гитары с миди-контроллером "Roland 303" которые демонстрировались на харьковском концерте.Без приставки - гитарой можно пользоваться как обычной эг.


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Nik, 07.09.2016, 13:36

Саш,фамилию гитары не разберу.Кто это?
А цвет и дизайн примочи уважаемые японцы с нашего Лидера содрали,[цензура].

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Les, 07.09.2016, 13:37

о! нашелся визуальный прародитель Лидеров!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Я-Ха, 07.09.2016, 14:33


Николай, это не гитара. Это контроллер для синтезатора: [link]

И - почитай про новые Правила, пожалуйста.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Nik, 07.09.2016, 15:05

По инерции получилось.
Простите засранца,считал то зацензуренное слово литературно-собаководческим.Но,согласен,что применительно к людЯм,звучит оскорбухой.
Заодно и физиологическую особенность портрета восточных собратьев поправил в своем посте.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Alexstar, 19.09.2016, 20:28

А вот - в продолжение темы - обнаружил еще один самопал похожий на гитару Кетнерса.По моим подсчетам,по крайней мере - по поискам в инете - всего-то семь изделий нашел.В том числе и наиболее похожую и внешне(и внутренне)-нашего камрада Tonwood.Фотки прилагаю.




Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 20.09.2016, 05:49

Красиво! Башку только вывернули.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Targitay, 20.09.2016, 06:53


+1

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Alexstar, 21.09.2016, 15:28

\]

Может и начинали.Как узнаешь? А вот,что характерно: обычно после публикации какой-нибудь схемы - например,усилителя - в следующих номерах журнала публиковались ответы на вопросы по схемам.И "круги по воде" продолжались довольно долго.А вот после публикации объемнейшей статьи "гитара орган" - никто не задал ни одного вопроса.Никто.Ни одного.Хотя в некоторых источниках писали,что в редакцию приходило очень много писем с вопросами по этой гитаре.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
vdsergey, 21.09.2016, 17:23

Пожалуй уточню. Гитара -орган , раздел наша консультация . Журнал "Радио" №9 1976 год стр.63 Уточнение намоточных данных катушек тембро-блока, и трансформатора усилителя." Радио" №1 1977 года стр. 62 замена транзисторов ... .

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 21.09.2016, 17:28

Скорей всего капризное в настройке изобретение и отвечать на вопросы было бы бесконечной тягомотиной. Радиолюбители-музыканты брали части из этой схемы и собирали как примочки, октавер например с преобразователем спектра. Гитара в одну струну на октаву ниже, сам слышал и эффект действительно органный! Но в звучании были срывы, или звук тянулся ровно на одной громкости, потом резко обрывался. Трудно представить окончание музыкальных фраз аккордами, замучаешься настраивать. Наверно поняли, что вопросов будет до бесконечности и закрыли эту тему.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
swin, 21.09.2016, 18:27



Я так понимаю, что это "обычная" гитара с двумя хамбами, сходство только внешнее с гитарой-органом?

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Cort, 21.09.2016, 18:30


Всё именно так и было. Я уже писал, что одноканальную приставку делал, она и сейчас есть у меня. Правда и то, применение этому звуку найти оказалось очень сложно. Использовалась раз в начале проигрыша песни "Солнечный остров" и раз в начале с самодельной песней. Синтезаторный звук был при применении вместе с квакером или фазером. Чистый прямоугольный звук без делителя - это очень противно жужжащий фуз, с делителями - другое дело, но опять же, применение - это где-то раз "квакнуть", "уикнуть" и всё.

Да, добавлю, заводские колонки от "Ритма" или "Радуги" от звука с делителем вели себя очень похабно, казалось, что задняя стенка отвалится, а динамики 4ГД35, которыми они были начинены, грозили потерять свои диффузоры.


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Alexstar, 21.09.2016, 18:34

Да...,все равно маловато.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
gitarrist, 21.09.2016, 18:57



Да-да! Гудело, будь здоров!


Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
swin, 21.09.2016, 19:04

Камрады, маловато или нет не знаю... Пусть гитара звучит как гитара, а орган - как орган!

Классик писал о чем-то подобном:
"Можно привить гипофиз спинозы или еще какого-нибудь такого лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высокостоящего. Но на какого дьявола? — Спрашивается?...Мое открытие, черти б его съели, с которым вы носитесь, стоит ровно один ломаный грош… Теоретически это интересно. Ну, ладно!...Ну, а практически что? " Конец цитаты.

Смотрю на схему. Шесть каналов, шесть триггеров Шмидта и еще всего. Прожорливая видимо. На каждую струну по катушке. Если всё это добро внутри гитары, то куча кнопок и крутилок на пикарде, так? "Кроны" на пару минут хватит, значит - внешнее питание?



А если снаружи, в виде блока, сделать все это напаянное добро, то из гитары - жгут из шести экранированных проводов, по числу струн? И все для того, чтобы получить прямоугольные импульсы, выносящие душу оконечному каскаду усилителя и диффузорам. Радиолюбителю-экспериментатору это интересно, а вот гитаристу (даже диванному) - вряд ли.
Тупиковая ветвь эволюции. Хотя с исторической точки зрения интересно. Но повторять не стоит.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Alexstar, 01.10.2016, 22:14

Человек(диванный-в особенности) - тоже тупиковая ветвь эволюции....ведь не зря ученые пытаются научить разговаривать шимпанзе.Или,скажем - учат енотов распознавать картинки со жратвой на экране компьютера....

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
vdsergey, 02.10.2016, 03:18



Про внешнее питание в своё время не задумывался, корпус делал полуакустику , а питание ... ГБ-10У от полевого телефона ТА-57.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Alexstar, 02.10.2016, 07:40

Так все потроха в корпусе питаются от внешнего источника 12 вольт.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
vdsergey, 02.10.2016, 13:26

Внешний источник - это Родной усилитель ( см. журнал Радио №2 1976 года стр.44-46 ). Его не собирал, ориентировался на ламповый или любой другой. Поэтому и был заложен внутренний источник питания. Многие радиолюбители при повторении схем очень часто отходят от исходника.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
swin, 02.10.2016, 17:55



Ученые, да, такой народ. Гранты надо же осваивать, не освоил - в следующий год не дадут. А хлебушек с маслицем они тоже любят. Но! В обучении братьев наших меньших разговорной речи они не оригинальны. Еще Ходжа Насреддин обещал султану научить за сто лет ишака разговаривать. Ничто не ново под луной.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
Alexstar, 02.10.2016, 18:37

Ученье - свет! Неученых - тьма!

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
swin, 02.10.2016, 19:20

Если было бы наоборот, неизвестно чем бы все закончилось для гитар. (-:

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
KotLeopold, 24.09.2020, 10:46

Небольшая статья про гитару-орган Волдемарса Кетнерса в Янденкс.Дзен: [link]

Страницы журнала "Радио" в статье перелистываются и открываются в большом разрешении. На них есть схема гитары-органа.

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
StariyDed, 24.09.2020, 10:57

Вчера читал, ностальгировал...

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
KotLeopold, 24.09.2020, 11:12

Волдемарс Эрнестович Кетнерс

Страница ВКонтакте: [link]
Страница в Википедии: [link]


"В. Кетнерс с дочерью Алисой (р. 1985, 5 лет) в своей лаборатории; Огре, 1990" ( [link] )

Re: Гитара-оргАн из 70-х!:)
KotLeopold, 24.09.2020, 11:42

Вот здесь затрагивали близкую тему: [link]