О ламповом звуке замолвим мы слово
, 30.01.2012, 15:37
Слышал такую теорию, типа если хочешь иметь ламповый звук везде, то необязательно покупать ламповые усилители для дома, репы, сцены и т.д. А можно просто купить ламповый преамп/овердрайв и будет тебе ламповый звук всегда с собой, и не важно, что ты втыкаешь его в транзюки ( предположим, что все транзюки будут качественные). Типа ламповая педаль будет ламповым предусилителем, а дальше уже что хочешь цепляй и куда хочешь, ламповый характер звука будет обеспечен... Правда ли это? Имеет ли вообще хоть какое-то право на жизнь данное утверждение? А может это на самом деле так и есть? Может у кого уже был подобный опыт?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 15:54
Был опыт.Плохой комбарь, акустситема и др сгубит звук, а в хороший-почему бы и нет? Через ламповый процессор писал прямо в пульт-приличный ламповый звук!Только не надо вестись например на кетайские комбари в которых ламповый преамп встроен-профанация, для красоты лампочку воткнули на видное место
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
VP, 30.01.2012, 16:07
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 30.01.2012, 16:22
есть тонкости: 1) конец должен быть действительно хорошим. иначе испоганит. 2) при втыкании в линию - обязателен спикосим в преде, иначе будет полное гогно.
ну и 3: всёравно разница между хорошим ламповым комбо и предом хотя бы от того же комбо пущеным в транзисторный комбо будет хорошо слышна. Особенно в динамике, меньше тембрально.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
shock07, 30.01.2012, 16:36
Неправда! Т.е. полуправда хуже лжи))) Звук красив- но не лампа. Причём, если даже добиться хороших (тешим себя) результатов, то всё равно НЕ ТО. Согласен с GeorgeM на стописят! И не только в динамике, но и в физике звука. Всё равно, даже при хорошем конце будут мешаться гармоники нечётные. Особенно хорошо будет слышно на бОльшей громкости. Да и заводиться (когда перегружаешь) не будет как лампа. Если б было так просто, лампа умерла бы давно)))
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
V.V.K., 30.01.2012, 16:39
А я бы сказал, что ламповость звука в первую очередь формируется ламповым оконечником...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 30.01.2012, 16:40
Но все равно звук будет получше (хотя-бы по динамике), чем если пред будет транзюк?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 16:46
Соглашаюсь с shock07 !!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
EL34, 30.01.2012, 16:57
Вопрос задан, в общем-то, риторический и в ответах сломано не мало копий. Есть гитаристы, которые лампу на дух не переносят, есть которые транзистор не приемлют, истина же где-то рядом... Бывают плохие ламповые аппараты, бывают хорошие транзисторные, бывает всё наоборот. Просто советую посмотреть на каком стаффе наруливают звук любимые гитаристы - это и будет самым правильным ответом. Как правило, мировые звёзды (НЕ эндорсеры) лишены брэндомании и работают на том, что им нравится.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 17:02
Я в первую очередь описывал работу в СТудии - результат положительный, только(забыл уточнить)прав GeorgeM- спикосимуляция необходима и крайне важен правильный подбор.Иначе действительно ничего не спасёт. Так что прикинте сами - нужен Хороший(дорогой) ламповый проц, в карман не положишь.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 17:03
Не видел гитаристов, которые на дух лампу не переносят..! Не встречались!....
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
shock07, 30.01.2012, 17:10
EL34, встречал немало МУЗЫКАНТОВ, что и на говне в говно играли как ангелы с небес))) Но, больше всего приходится видеть мудаков, что репу кривят "да ты понимаешь, старичёк...", а сыграть... пердёжь сплошной на бренде крутом))) Так что, согласен, что вопрос "интересный". И всё таки, я сторонник того, что звук живёт (ну, не так уж дословно и стопроцентно) в руках и голове.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 17:20
Точно! У меня есть старинный друг, очень хороший гитарист. В 70-х нашел свой звук - тот, который он выжал из совгитар и соваппарата. С тех пор переиграл на жутко дорогих дгитарах и аппаратах. Звук тот же, он везде его находит=сейчас на Фернандосе и Маршале. Звук живёт в Голове музыканта
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 30.01.2012, 17:37
Uncle Sascha Цитата ...
Я в первую очередь описывал работу в СТудии - результат положительный, только(забыл уточнить)прав GeorgeM- спикосимуляция необходима и крайне важен правильный подбор.Иначе действительно ничего не спасёт. Так что прикинте сами - нужен Хороший(дорогой) ламповый проц, в карман не положишь.
Т.е. от педали лампового овердрайва не будет никакого толка, если использовать ее как преамп, чтобы создать "праобраз" лампового звука?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 17:40
Звук должен быть индивидуален и узнаваем для каждого исполнителя! Будь то гитарист, трубач, вокалист...И конечно в первую очередь этого нужно добиваться! Но изначально речь шла о совместимости лампового преда с транзюком! Я думаю хороший предусилитель удобен на гастролях. Его можно воткнуть в аппарат, какой там будет и не очень бояться за звук. В этом удобство большое. Ну а ламповый конец это конечно здорово! Многие от них отказались больше из-за тяжести и громозкости!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 17:44
Улучшение будет по-любому. Если предстоит студийная работа, то будет ламповый звук(десли звукреж не увлекается многократным преобразованием Аналог-Цифра) На концерте всё зависит только от гитариста-до комбо. Дальше опять звукреж.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
shock07, 30.01.2012, 17:46
"Многие от них отказались больше из-за тяжести и громозкости"... а так же из за повышенной требовательности при транспортировке, хранении и эксплуатации, профилактики.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 17:52
То что звукорежиссёр понятно, а то что бывает комбиков нет и приходиться в пульт втыкаться напрямую, вот тогда-то и вспомнишь про пред!...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 18:01
На ламповых хорошо где-нидь в кабачке сидеть...чтоб в уши звук мягко ложился... И таскаться не надо! Пришёл, включил накальчик, подогрел, а потом анодик и поехали...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 18:03
Вот в этом случае как раз ты в шоколаде!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 18:20
zucha Цитата ...
Uncle Sascha Цитата ...
Т.е. от педали лампового овердрайва не будет никакого толка, если использовать ее как преамп, чтобы создать "праобраз" лампового звука?
Я как-то не воспринимаю эти все "прообразы, преобразования, педали, хренали", благодаря которым вдруг "ламповое" звучание появляется..Хочешь играть на лампе, грузи на спину и вперёд...! Не пожалеешь! Здоровей будешь!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 30.01.2012, 18:28
Это то понятно. Просто это дорого и тяжело! ))) Хотелось бюджетный вариант лампового звука, не столько бюджетность сколько мобильность в данном случае важнее для меня.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
EL34, 30.01.2012, 18:29
Чем тяжелее усилок - тем здоровее печень
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 18:31
Если уж затронули ламповую тему, то в Радио за 1973г была схема шикарного лампового оконечника, я в 80-х годах делал-офигеть! На двух 6Р3С(двойной тетрод),малогабаритные, относительно лёгкие. Всё, завели вы меня, щас буду поискать!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 18:42
Не 6р3с не желательно! Zucha, возьми комбик себе ватт на 10, например 2 х EL84 - на выходе! И горя знать не будешь... Что запись, что концерт..микрофон к динамику! Он и не такой тяжёлый..и довольно мобильный.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
V.V.K., 30.01.2012, 18:44
У меня когда-то были ламповые примочки - "работы мастера"... Слава те хосспаде избавился. Правда, то были перегрузы, не преампы. Все-таки, склоняюсь к тому, что прибор должен быть в первую очередь НЕ КРИВЫМ. Важно, не на чем сделано - а как настроено... Что же до усиления - ни разу пока не попалось что-то такое прям вызывающее восторг - из ламповых... Недавно продал "теплый ламповый" ерасов 45, остался с транзюками Вермоной и Воксом - и вроде не тужу... А лампа, что ни попадется, вся какая-то недоделанная...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 30.01.2012, 18:58
gitarrist Цитата ...
Не 6р3с не желательно! Zucha, возьми комбик себе ватт на 10, например 2 х EL84 - на выходе! И горя знать не будешь... Что запись, что концерт..микрофон к динамику! Он и не такой тяжёлый..и довольно мобильный.
Не подскажешь какие конкретно модели с таким набором ламп?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 19:04
А почему на 6р3с нежелательно? Обоснуйте пожалуйста.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 19:22
Laney LC15-110
6р3с никогда не отличалась своей музыкальностью...так сказать бестолковая немного лампа. Две в одном баллоне, это не есть хорошо!... Они применялись в основном для большой мощности в унч трансляционных, и менялись там как перчатки! Лично моё мнение, я их пинаю куда подальше с их сухим звуком и никакими частотами и ненадёжностью...Есть другие мнения..пожалуйста! У каждого своё!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 19:34
Верно, верно, для мощности и применялись и звук сухой Но есть варианты-вот схему нарою и Вы как специалист поймёте. Уже нашёл, завтра вышлю!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 31.01.2012, 00:41
так...так..тоже интересуют ламповые преампы.по конкретней можно.рекомендации.фирмы?модели? может мастеровые кто знает кайфовые?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 31.01.2012, 01:29
Я хотел купить вот эту BEHRINGER VT911 TUBE OVERDRIVE. У нас в городе стоит 2500 руб. Недорого для ламповой педали.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
EL34, 31.01.2012, 01:50
zucha Цитата ...
Я хотел купить вот эту BEHRINGER VT911 TUBE OVERDRIVE. У нас в городе стоит 2500 руб. Недорого для ламповой педали.
Пробовал такую - на понравилась. Из моих ламповых девайсов: дисторшн "Демонайзер" - очень нравится, преамп "Тубман-2" - первый и третий канал нравятся, второй не очень, "АДА МП-1" - добротный звук, очень универсальный, можно играть всё до тяжеляка, очень гибкий в настройках. Для начинающих посоветовал бы именно АДУ, на 90% её звук подойдёт везде, к тому же хорошо даёт представление в личных предпочтениях, в смысле если что-то не хватает, то сориентирует в каком русле это искать.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 05:28
zucha Цитата ...
Я хотел купить вот эту BEHRINGER VT911 TUBE OVERDRIVE. У нас в городе стоит 2500 руб. Недорого для ламповой педали.
Для педали с одной единственной лампой цена по максимуму. Уж не по этой ли схеме её ваяли? Если по ней, то лучше обратиться к GeorgeM. Он их "ведро" уже попеределал. Я думаю, что соберёт и обратившимся.
По мне, так одной лампы мало. Вот такой вариант в самый раз будет.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 31.01.2012, 05:42
а вот такой некто не пробовал? [link] только я на гитаре то не лабаю.мне нужен универсальный какойто и по цене чтоб в 4-5 уложится.посоветуйте пожалуйста.ссылкой поделитесь. извините за не тематические расклады,но самостоятельно не ищется чёто)
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Greeb, 31.01.2012, 06:24
Пробовали. Не понравился. Несколько лет назад стоял ребром вопрос перед трудовым коллективом - нужно к гитаре какую-нибудь примочку, ибо проц наебнулся от старости, такие-же все тоже старые и не продаются. Переслушали гору всякого именно лампового барахла - ну все не то, от отчаянья взяли послушать лайн6дм24, да его и оставили - супер универсальная весч в боевых условиях, и , в отличие от ламповых педалей, при включении в любой аппарат, в линию ли, в говнокомбик ли(в клубах разное бывает) - везде адекват, и гитару слышно в любой каше. А на студии, тут уж ясный перчик, комбикам фендр никаких посторонних эффэктов и не надо:)
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 31.01.2012, 07:29
Пока искал схему которую раскритиковал коллега Gitarrist(Журнал Радио 1972г нумер 10), обнаружил в интернете схемы Фендера,Регента и др. И вот что хочу сказать. Все претензии к ламповым бошкам упираются в вес и габариты. Но используя современную базу можно создать небольшую и не сильно тяжёлую башку, и тогда уж точно ламповый звук будет всегда с тобой. Да и несложноэто, транс только намотать кто умеет.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 31.01.2012, 07:38
Я схему не раскритиковывал, я про лампы говорил....прошу не путать. Разработка схемы, это другой вопрос.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Les, 31.01.2012, 08:16
по поводу криворукости и хренового звука... вся фишка в том, что в лампе действительно ВСЁ влияет на звук... схема, метод сборки (навесной монтаж, плата и тд), расположение в корпусе, плотность деталей в корпусе... про качество деталей я вообще молчу
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 31.01.2012, 08:44
Извините, Gitarrist, я не правильно выразился. Насчёт ламп вы правы-известный кулибин Карасёв(ныне увы покойный) вместо двух 6р3с ставил четыре ELки. Звучало конечно круче
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 10:39
Les Цитата ...
по поводу криворукости и хренового звука... вся фишка в том, что в лампе действительно ВСЁ влияет на звук... схема, метод сборки (навесной монтаж, плата и тд), расположение в корпусе, плотность деталей в корпусе... про качество деталей я вообще молчу
Я правильно понимаю, что имеется богатый опыт в сборке ламповых преампов, или чисто логические соображения?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Serquel, 31.01.2012, 11:45
gitarrist Цитата ...
Его можно воткнуть в аппарат, какой там будет и не очень бояться за звук. В этом удобство большое. Ну а ламповый конец это конечно здорово! Многие от них отказались больше из-за тяжести и громозкости!
У меня например, процессор Rocktron Prophesy, топовый. Он не дружит вообще ни с одним концом, кроме родного. Видимо, это маркетинг. В линию с него писать - через спикосим - вообще супер, никаких проблем. Но на концертах - капец, ничего с ним не звучит, крути, не крути. Поэтому наконец-то купил родной конец, транзисторный, 2х150вт. Так что теперь у меня здоровенный ящик 30 кг весом.
А про звук вообще речь должна идти, начиная от звукоизвлечения. Если ты струны плохо дергаешь, то и месабуги не поможет.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 31.01.2012, 12:31
Ну..не все же супергитаристы,, кому-то и аппарат может помогать!...Такова действительность..!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Les, 31.01.2012, 12:49
Zeddy Цитата ...
Les Цитата ...
по поводу криворукости и хренового звука... вся фишка в том, что в лампе действительно ВСЁ влияет на звук... схема, метод сборки (навесной монтаж, плата и тд), расположение в корпусе, плотность деталей в корпусе... про качество деталей я вообще молчу
Я правильно понимаю, что имеется богатый опыт в сборке ламповых преампов, или чисто логические соображения?
опыт только предстоит появляться, а это мысли почерпнутые на форумах от разных людей + знакомых электришенов
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 12:58
Les Цитата ...
опыт только предстоит появляться, а это мысли почерпнутые на форумах от разных людей + знакомых электришенов
Очень неправильно складывается мнение. Ни разу не видел устройств, которые отстроены абы как. Их плохих не продашь. А звук - да вот он звук. Слушайте на здоровье!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 31.01.2012, 12:59
Кто нибудь собирал matsumin valvecaster по схеме, которую представил Zeddy? Как получилось?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 13:02
zucha Цитата ...
Кто нибудь собирал matsumin valvecaster по схеме, которую представил Zeddy? Как получилось?
Zeddy собирал. Кое-чем отличается. Но это больше подстройка "под себя". Мнение можно спросить у zlav. GeorgeM много собирал.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 13:20
А 12au7 хватает на анодное напряжение питания от 9В?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 13:23
Тут посмотрел... долго её искать, пишут, что можно заменить её на 6н1п с перепайкой накала. Так ли это? Как я понимаю, у нас почти не выпускали ламп со столь малым анодным напряжением...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 13:23
Хватает, но у меня 12V. Какой блок питания был. Блок питания нужен полуамперный со стабилизированным выходом. Не меньше. Иначе просадки, пульсации и прочея.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 13:26
Ну это-то ясно, или паять на кенотронах... кстати, вариант - менее сложный чем обычно, на один выход...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 13:26
Басист Кайф Цитата ...
Тут посмотрел... долго её искать, пишут, что можно заменить её на 6н1п с перепайкой накала. Так ли это? Как я понимаю, у нас почти не выпускали ламп со столь малым анодным напряжением...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 13:27
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 13:28
Иван, тебе на бас?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 13:31
В общем да, ну входные цепи-то я подстрою. Не получится - гитаристу отдам, а то никак на примочку не накопит, стЮдент...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 13:33
6н2п ев у меня до чёртиков. А "ев" это что?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 13:36
Нарыл индикатор 6е1п. Руки чешутся пристроить куда-нить...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 13:40
Басист Кайф Цитата ...
Нарыл индикатор 6е1п. Руки чешутся пристроить куда-нить...
Лампы недорогие, но хорошие. Я (честно) от совтековских 12АХ7 врядли отличу. Разумеется при некоторой корректировке схемы. Накал жрёт много току. ЕВ - военка. Индикаторы - штука хорошая.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
EL34, 31.01.2012, 13:42
Е - увеличенный ресурс, В - виброустойчивость
Вроде так.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Cort, 31.01.2012, 13:50
Готовый ламповый девайс - магнитофонная приставка "Нота-М" или магнитофонная панель МП-64, отличались они только первой лампой, в МП-64 стояла миниатюрная лампа 6С62Н, чуть боольше транзистора ГТ-404 по размеру. Только для снижения фона переменного тока чуть переделать анодный выпрямитель и цепи накала. Всё готово, и даже индикатор перегруза. Убираешь лентопротяжку и готовая ламповая приставка. Господи, всё новое - хорошо забытое...кто б мог подумать в году 78, что я про это буду писать 2012!?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 14:02
Аналог 7806 - КР142ЕН5Б. Покатит? У меня были, вроде.
с6 - 470. Микрофарад ведь, если не написано ничего?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 14:13
C6 470 пикофарад, потянет. Радиатор повесь.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 14:15
7806 - 10р. на Митинке.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 14:20
Куда радиатор, на конденсатор? На Митю переться надо... Хотя мне бочонков много нужно, я заказывать буду на Платане, заодно и микруху...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 14:23
Басист Кайф Цитата ...
Куда радиатор, на конденсатор?
Разумеется на стабилизатор! Конденсаторы неполярные лучше плёнку.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 14:25
У меня танталовых до хрена, пущу их. Плёнки тоже, но хочется выпендриться.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 14:29
там 2 электролита 10 и 1000 мкФ. 1000 по размерам устраивает - ставь.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 31.01.2012, 15:12
Это вы что обсуждаете? Я немного не понял...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 15:34
Да-аа, не обращай внимания на этих дураков!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Les, 31.01.2012, 15:42
Zeddy - тогда вам стоит обратить свое внимание на "одноразовую" Bugera... качество там ой какое плохое... через год эксплуатации на студии усилок запросто умирает, а восстановлению практически не подлежит... сам был свидетелем... ну и лампы там г**но стоят - сразу менять надо. Хотя, надо отдать должное, за свои деньги звучат ничё так... пока новые все, засим, как лицо слаборазбирающееся, буду пока молчать
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 15:51
Les Цитата ...
Zeddy - тогда вам стоит обратить свое внимание на "одноразовую" Bugera... качество там ой какое плохое... через год эксплуатации на студии усилок запросто умирает, а восстановлению практически не подлежит... сам был свидетелем... ну и лампы там г**но стоят - сразу менять надо. Хотя, надо отдать должное, за свои деньги звучат ничё так... пока новые все, засим, как лицо слаборазбирающееся, буду пока молчать
Мне хватает комбаря, вот этого - И своего самопала. А покупать и оценивать? Эту задачу оставляю Вам. Уверен, Вы с ней справитесь. Удачи!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 15:54
Вру! Ещё "Лель Х-metal" есть (не использую), и ZOOM GFX-8.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 31.01.2012, 16:07
Слоупокjpg А tube это куда?
Zeddy Цитата ...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Silence, 31.01.2012, 16:31
Нохи лампы. Видимо накал.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 16:42
4 и 5 - накал лампы, конечно же. КРЕН там для стабилизации и стоит...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Baza, 31.01.2012, 17:18
ну, раз пошла такая пьянка....я-бы сделал питание накала на LM317...c регулировкой и застабилизировал заодно и анодное той-же 317-ой вольт 12-15 и опаньки
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 01.02.2012, 17:59
Как думаете, какие лампы будут лучшими аналогами для этой схемы: 6н23п или 6н24п?
Просто в моем городе разница в цене между лампами ощутимая.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 01.02.2012, 18:30
12AT7. для 6Н* надо напругу задирать, хотя б вольт до 20-50, и всёравно они хуже будуть.
Про остальное в веточке - через часик отпишу
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 01.02.2012, 19:10
Так уже дали схему на 6н2п. Я её паять буду.
Кстати, я тут свои танталовые кондера покопал.. у некоторых оч мудрёная маркировка. Кто даст ссылку, где про неё написано? Пожалуйста...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 01.02.2012, 19:11
Я тоже крайне заинтересован в подобном овердрайве. Кстати а басом в его можно?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 01.02.2012, 19:14
Думаю, да. Повешу ещё подстроечники во входную цепь - на всякий случай.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 01.02.2012, 19:44
jonni_krotov Цитата ...
а вот такой некто не пробовал?
смб=говно. богучаров=параноик паяющий говно и боящийся что схемы этого говна украдут инопланетяне. Патамушта вменяемые люди схемы этого говна по своей воле снимать не будут.
jonni_krotov Цитата ...
только я на гитаре то не лабаю.мне нужен универсальный какойто и по цене чтоб в 4-5 уложится.посоветуйте пожалуйста.ссылкой поделитесь.
Послушай ерасовскую птеру. Она не сказать что б уж слишком универсальна, но на свои деньги звучит, а если с смб сравнивать - то и значительно дороже звучит. )
Uncle Sascha Цитата ...
Все претензии к ламповым бошкам упираются в вес и габариты. Но используя современную базу можно создать небольшую и не сильно тяжёлую башку,
НЕТ. Хорошая ламповая башка не может быть небольшой и несильно тяжёлой с любой элементной базой. То есть может, но звучать будет как говно. Примеры - кетайская серия торк\рэндалл, пиво классик 30, джетсити, и тому подобное. Причины расписывать, или ненада?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 01.02.2012, 20:48
Да уж. Торк=гавно, подписываюсь. А уж "любая" элементная база... молчу вообще. Насчёт веса - одни трансы как облегчать будем?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 02.02.2012, 01:35
Я вот думаю, что может в блоке питания 2 трансформатора поставить: один для накала на 6 вольт(если что стабилитрон поставлю) и другой для анодки вольт на 20-25 (28-35 соответственно после выпрямления). Трансформаторы хочу компактные на плату в черном корпусе поставить. И еще вопрос: ведь после диодного выпрямительного моста и сглаживающего конденсатор ток будет постоянный и "нестабилизированный", так ведь? И чтобы он стал стабилизированным надо будет стабилитрон на ИМС поставить? Ведь из-зи нестабилизированного блока питания возможно возникновение наводок и шумов? Правильно ли я рассуждаю, если что - поправте.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 02.02.2012, 05:22
1) два транса будут больше и тяжелее одного при равной мощности. 2) стабилизированая анодка душит звук. меньше нелинейности в пиках, звук холоднее. наводки и шумы возникают из за плохой фильтрации анодки, и (обычно в бОльшей степени) от ошибок топологии. Я с вэлвкастерами пользую готовые импульсники не от хорошей жизни, а исключительно ввиду себестОимости и трудозатрат. Ну ещё спасает то, что оно педаль эффектов а не полноценный усь.
Если уж есть возможность попаять от души, и вместительный корпус - тогда возьми транс с нормальной анодкой и фигачь фендеровский чистый пред( можно в первый анод 220к запихать для пущего кранча, и выкусить кондёр из второго катода). И буфер на ирфе в выходе. Гуглить "алембик F2B" а вэлвкастер - он хорош для винтажа, лоуфая и как демонстрация торжества минимализьма.
Да, если в вэлвкастер подобрать 12АХ7 с изрядно потеряной эмиссией - можно получить прикольную фузилку.
Басист Кайф Цитата ...
А уж "любая" элементная база... молчу вообще. Насчёт веса - одни трансы как облегчать будем?
Ну вот, разрушил всю интригу...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Baza, 02.02.2012, 05:35
GeorgeM: логично....флай-импульсник, причём ОС по напряжению делаем с обмотки накала, а анодное отрабатываем парой больших плёночников....
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 02.02.2012, 05:41
во во... и вместо педали из 10тка деталей получаем неведому зверюшку из полкило рассыпухи*. Мне проще за 500 рублей готовый внешний блок купить, так хотя бы видимость простоты самой педали остаётся. %-)
Жрал бы накал поменьше - я б с удовольствием батарейки пользовал.
* - при таком раскладе сделать полноценный пред с высоким анодным не сложнее выйдет. Сама концепция вэлвкастера в проёбе. Это как помидор апгрейдить, темброблоком там, прочими плюшками - по итогам выходит что лучше б сразу что то взрослое собирать, быстрее б получилось.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 02.02.2012, 05:59
Zeddy Цитата ...
Вру! Ещё "Лель Х-metal" есть (не использую), и ZOOM GFX-8.
Лель х-метал ,если не используешь,может продашь? Или он для коллекции?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 02.02.2012, 06:13
[link] вот тут немного развёрнуто по вэлвкастерам. И здесь было довольно подробно в теме про ламповую гитару.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
DimiD, 02.02.2012, 06:58
jonni_krotov,за Лель х-метал что предложить можешь?Не деньги. Она мне нужна,но не экстремально сильно.Если что-нибудь интересное будет,махнемся.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Baza, 02.02.2012, 07:38
GeorgeM Цитата ...
во во... и вместо педали из 10тка деталей получаем неведому зверюшку из полкило рассыпухи*. Мне проще за 500 рублей готовый внешний блок купить, так хотя бы видимость простоты самой педали остаётся. %-)
на такой ток это будет размером с коробок посмотри на инверторы для люминисцентных ламп...а там 600В ВЧ переменки .
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 02.02.2012, 08:01
DimiD Цитата ...
jonni_krotov,за Лель х-метал что предложить можешь?Не деньги. Она мне нужна,но не экстремально сильно.Если что-нибудь интересное будет,махнемся.
честно говоря не знаю...гитары я не собираю,соответственно деталей запчастей нету. а примочки ,есть не рабочий Новосибирский ДЖЭТ-Эквалайзер!Вот фото [link] ,а другие педали у меня все в единственном экземпляре и я их деньгами-обменом не оцениваю! Вот так...особо нечего предложить)
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
DimiD, 02.02.2012, 08:23
У меня тоже все в одном экземпляре,кроме Лель ДД. Отложим пока.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 02.02.2012, 13:33
Я вот думаю, если собрать валвкастер на 6н23п (6н24п) с полноценной анодкой, то если у меня нет трансформатора для анодки, то может обойтись без него? После диодного моста и конденсатора сразу направить ток на анодку, ведь там будет как раз 290-310 вольт, которые нужны для анода. Если без конденсатора, то будет 220 вольт постоянки. Возможно это нубский вопрос, но все-таки как думаете? А 6 вольт для накала это для меня не проблема сделать.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Cort, 02.02.2012, 13:56
Дружище, без трансформатора ты неуклонно будешь двигаться к собственной погибели, поскольку схема у тебя будет под фазным напряжением и любые неполадки в ней (пробой диодов) могут привести к появлению этого напряжения в том числе и на струнах. Т.е перспектива "Танцор диско" и "Ну погоди!"
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 02.02.2012, 14:20
Всмысле может током шибануть? Дак так и так на анод идет высокая напруга или с трансом 275 вольт или без него 300. Тем более постоянка. А с чего вдруг пробой диодов возникнет? Поставлю диодный мост на 10 ампер "стульчик", + поставлю плавкие предохранители и все. Сама лампа ведь должна заработать.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 02.02.2012, 14:26
zucha Цитата ...
Я вот думаю, если собрать валвкастер на 6н23п (6н24п) с полноценной анодкой, то если у меня нет трансформатора для анодки, то может обойтись без него? После диодного моста и конденсатора сразу направить ток на анодку, ведь там будет как раз 290-310 вольт, которые нужны для анода. Если без конденсатора, то будет 220 вольт постоянки. Возможно это нубский вопрос, но все-таки как думаете? А 6 вольт для накала это для меня не проблема сделать.
Ну, скажем, вопрос и вправду маленько н. Но если взять, к примеру два одинаковых трансформатора, включив их вторички вместе и запитав первичку одного, то напряжение со второго можно использовать для анодного питания ламп. Естественно, выпрямление делать обязательно! Ну, или вот так, как на Томате.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 02.02.2012, 14:27
zucha Цитата ...
Всмысле может током шибануть? Дак так и так на анод идет высокая напруга или с трансом 275 вольт или без него 300. Тем более постоянка. А с чего вдруг пробой диодов возникнет? Поставлю диодный мост на 10 ампер "стульчик", + поставлю плавкие предохранители и все. Сама лампа ведь должна заработать.
Дело не в том, что 275 или 300 а в прямой гальванической связи тебя с розеткой в случае безтрансформаторного питания. такая конструция = 100% покойник, рано или поздно. И предохранители в данном случае будут бесполезны, кстати. А лампа - заработает, чего б ей не заработать.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 02.02.2012, 14:45
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Tom Tom, 02.02.2012, 16:11
кста, на той картинке, которую дал Zeddy, в умножителе диод D5 надо перевернуть
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
vint, 02.02.2012, 16:16
ага. D5
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 04.02.2012, 17:12
Немного отойду от темы, про которую спрашивал сам 5 страниц назад, но все же. Недавно заходил в радиомагазин (там докучи еще и радиоприемники, двдишки и колонки к ним продают, но это так) и видел там АС 2.1 не помню как называлась. Но она была особенна тем, что на сабике помимо регуляторов громкости и тембра, кнопки включения, был еще один необычный элемент. Радиолампа! Она немного возвышалась из корпуса, над ней был пластиковый(!) ограничитель от ударов, система играла музыку, лампа горела, но оценить "теплоту звучания" я не смог, т.к. были и другие шумы в помещении. А спросить у местных я не смог, они все были заняты клиентами, а ждать своей очереди не хотелось. Вобщем как думаете, могла ли предположительно азиатская промышленность выпустить АС со встроенным ламповым усилителем? Причем не муляжем с бракованной радиолампой, в которой накал горит для красоты и убедительности ( и дороговизны). Кстати стоит две с лишним тысячи.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
shock07, 04.02.2012, 17:35
О!!!))) А зря ты у прода..., извините, менеджеров не спросил! Уж они бы тебе ПОНАРАСКАЗАЛИ бы!)))
Когда захожу в магазин (я по компам работаю), то стыдливо отвожу глаза от менжерил. Я им по жизни должен. Продают такую херню... с присказками про суперпупер. И- в ремонт, ремонт, ремонт!!!))) А это мой хлеб)))
НИКОГДА не спрашивайте продаца о свежести хлеба если можете его потрогать)))
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
EL34, 04.02.2012, 17:48
zucha Цитата ...
**** Вобщем как думаете, могла ли предположительно азиатская промышленность выпустить АС со встроенным ламповым усилителем? Причем не муляжем с бракованной радиолампой, в которой накал горит для красоты и убедительности ( и дороговизны). Кстати стоит две с лишним тысячи.
Теперь надо откинуть стоимость лампы от стоимости саба и, полагаю, все вопросы о качестве усилка отпадут сами собой.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Les, 04.02.2012, 18:04
боюсь, что стоит она там только для красоты и имитации тру-лампового звучания...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 04.02.2012, 18:10
Да..! Это как голова Путина из "Калины"..!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 20.03.2013, 13:17
Так... Вот я паяю Вэлв.
Резисторы взял с понтом, зелёные эти трубочки, как их там. Ёмкости разделительные к40у9. Вопрос: можно вместо 22н впаять 47н? И подойдёт ли для питалова вот это:
[link] - нарыл на работе нахаляву... только даташит не могу найти на этот корпус. Кто знает, к чему какие ноги? Выпайка, правда... если что, есть КРЕН8Б на радиаторе уже, тоже выпайка... пойдёт?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 20.03.2013, 13:35
Если 22н стоит в качестве разделительного и поставить вместо него 47н, то нижняя граница полосы пропускания устройства сместится еще ниже. В данном контексте-устройство кроме гитарного диапазона может прихватить еще и басовый. Увы-возможно, вместе со всеми НЧ шумами и фоном 50гц впридачу. Если емкость стоит в частотно-зависимом фильтре или регуляторе тембра, то параметры устройства ,,уйдут,, еще сильнее. короче, пробовать и слушать надо. Кстати, можно соединить 2 кондера по 47н ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО-емкость уменьшится ровно в 2 раза, будет 23,5н практически то, что нужно
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 20.03.2013, 13:41
О, точно, я и забыл... щас нарулю... А бочку вместо 1000 в питальнике 2200/63В? Ну уж больно не хочется рыться носом, а 2200 лежит в руке.
И по поводу БП... можно от компа взять? 12 В там е, тока достаточно... Как комповый БП можно присобачить в педалборд? Кто-то пробовал?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 20.03.2013, 14:03
Басист Кайф Цитата ...
О, точно, я и забыл... щас нарулю... А бочку вместо 1000 в питальнике 2200/63В? Ну уж больно не хочется рыться носом, а 2200 лежит в руке.
И по поводу БП... можно от компа взять? 12 В там е, тока достаточно... Как комповый БП можно присобачить в педалборд? Кто-то пробовал?
В питальнике вместо 1000 можно и 2200, и 4700, и 10 000, и 15 000 поставить. Будет только лучше. БП от компа может генерировать ВЧ помехи на частоте преобразования и ее гармониках, так что в звукоусилении, особенно малосигнальном, использовать надо с осторожностью. Я бы не стал. Хотя попробовать можно. Фильтр на выходе потребуется.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 20.03.2013, 14:09
[link] Если на халяву то годная вещь, а если по той цене как по ссылке то слать продавца на все буквы!!! Золотая она, что-ли?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 20.03.2013, 15:46
Только я ошибся, не А а Б она. Да, золотая. Вот не могу найти точного указания расположения выводов...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 22.03.2013, 10:35
Парни, ещё вопрос.
Схема на лампах и схема на КРЕНе. У них - чисто схематически - указано заземление. Я "землю" от КРЕНа и трёх конденсаторов собрал и потом с неё закинул провод на "землю" схемы эффекта, в общую точку. Это правильно? Или все элементы нужно по отдельности кидать в общую точку? Вроде бы, токовых петель не наделал...
И накальный выход... провод на накал с "земли" нужно кидать с КРЕНа или с общей точки?
До кучи. Надо ли заземлять радиатор?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 22.03.2013, 11:32
Ув. zucha, тема очень актуальна и интересна. Нельзя ли ее было назвать "Ламповый звук" или "Получение лампового саунда" и т.д. А то похоже на зазывалки с фишинговых сайтов, типа : "А у нас тут такое...." , или "Самое запрещенное видео..." Хороших выходных всем!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 22.03.2013, 11:58
Дело. Ща пофиксим.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Baza, 22.03.2013, 12:03
Басист Кайф Цитата ...
Парни, ещё вопрос.
Схема на лампах и схема на КРЕНе. У них - чисто схематически - указано заземление. Я "землю" от КРЕНа и трёх конденсаторов собрал и потом с неё закинул провод на "землю" схемы эффекта, в общую точку. Это правильно? Или все элементы нужно по отдельности кидать в общую точку? Вроде бы, токовых петель не наделал...
И накальный выход... провод на накал с "земли" нужно кидать с КРЕНа или с общей точки?
До кучи. Надо ли заземлять радиатор?
Иван, ты-же СВЧ-шник!!!!!
Землю звездой, накал отдельными проводами по-хорошему отдельный стаб на накал и развязать оба стаба по питанию резюкои Ом на 50-100...с БП на накал напрямую, а на стаб усила через резюк
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 22.03.2013, 12:04
И ещё. Может быть, сделать универсальный БП не из внутреннего БП, а из БП для ноутбуков? Там 19В, 4.7А. Присобачиваем на выход стаб, ещё и 9В отвести можно. И в педалборд его, в педалборд, на ВСЕ примочки!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 22.03.2013, 12:07
СВЧ да, в части антенн. Защита от помех уже не моё прямое занятие. А уж схемотёж... добыл ХХ, но читать и выполнять упрежнения никак не начну. График 5/2 ест мою жизнь без стеснения. Свалю с разработки, на график поинтереснее - вникну. Так что Лёш, ну если можно - с картиночками, пожалуйста...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 22.03.2013, 12:29
работает
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 22.03.2013, 13:11
Господа! лампами никогда не интересовался и не паял. Посмотрел даташит на 6н2п : Номинальные электрические величины Напряжение накала, В 6.3 Напряжение на аноде, В 250 ... ну и так далее. Посмотрел на схему Zeddy а там по 12 вольтам питание, что-то я недопонЯл. Что, правда работает? (-:
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Baza, 22.03.2013, 15:28
Будет работать если на транзисторе написано 60Вольт, то он и при 5В будет
только сигнал/шум чем ниже питание, тем хуже
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 22.03.2013, 16:14
Демки у VVK требуйте.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 22.03.2013, 16:16
zucha Цитата ...
Демки у zlav`a требуйте. Лампы 12АТ7.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 22.03.2013, 17:23
Интересно! Какая же эмиссия и как следствие коэффициент усиления при таком низком вольтаже? Нашел в сети еще схемку усилка, правда с "традиционным" напряжением питания.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 22.03.2013, 19:20
1) как уже говорено вэлвкастеры и прочая низковольтка на 6н*п - гогно. Перепаяй накал и поставь 12a*7 - будет ощутимо лучше. Бо у наших ламп с эмиссией всё намного хуже. 2) по схеме выше - адов изврат с закосом под хайфай, я б такое паять не советовал, особенно для гитары. 3) не только сигнал\шум а и ДД сильно падает, что более критично. Но с другой стороны это же искажалка. 4) большие ёмкости в питании делают звук более холодным а это не всегда надо. Я за минимально достаточные.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
V.V.K., 23.03.2013, 11:10
А по мне, так главное, чтоб звучало! И, замечу я, Zeddy's "DOZATOR" preamp - весьма прикольная штука. Я к нему регулярно возвращаюсь - и по нескольку дней на нем играю. А потом - обратно к своим любимцам: старому андреевскому tubescreamer и BOSS SD-1 из магазина... Звиняюсь за оффтоп.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 23.03.2013, 21:02
Парни, заостряю такой вопрос. Обнаружил, что есть БП к бэрбонке. С неё есть выходы 12 и 19 вольт, 4.7А. Нам - самое то! Я хочу следать педалборд с блоком питания. Вот вопрос: нужно ли стабилизировать 12В? С 19 вольт преобразуем на 9, для всех педалей тока хватит с головой... Завтра попробую пока без корпуса спаянное запитать и послушать. Корпус сделаю деревянный, внутри фольгой оклею...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 23.03.2013, 21:49
не дофига будет кренка грется, если из 19 - девять вольт делать? варварство какое то вот так вот взять, и кпд в 2 раза грохнуть...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 23.03.2013, 22:08
Не, я от этого БП пока только 12 возьму... Греться она будет, но хочется же изящно и без затрат получить универсальный БП для педалборда... Где 9 и 12 вольт и тока хватает с запасом...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 23.03.2013, 22:14
А, и ещё. 9 нога 6н2п, экран - в землю совать?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
mysha_krys, 27.03.2013, 16:17
Басист Кайф Цитата ...
А, и ещё. 9 нога 6н2п, экран - в землю совать?
блин, спросонья не въехал: нога в экран и в землю )
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 30.07.2023, 12:00
Камрады, те, кто сам паяет ламповые самоделки, разъясните схему на 6П14П. Схема из какого-то справочника. Сигнал с анода триода идет на сетку пентода через конденсатор 0,02мкФ и резистор 4,7к и фактически сажается на землю резистором в доли Ома - 0,15Ом ?! Отсюда [link]
Смотрю еще одну схему. Тут 0,51 Ом?
Ссылаются на Ю.И.Темпнер, В.Е.Ошеров. Справочник по радиовещательным приемникам (под общей редакцией В.В.Огиевского). - К.: "Государственное издательство технической литературы Украины", 1949. - 371 с.
Или это так обозначили доли Мегаома ? Тогда что не написан 150к или 510к ?
Далее пара схем из сети. Тут уже сотни и десятки килоом.
Их, собственно полно.
Схемы советской РЭА по сути те же.
Лампами я не занимался, но различия в номиналах в десятки тысяч раз (!) как-то странны. Я понимаю, что в Интернете врать не будут, поэтому прошу поделиться мнениями. Кто паял оконечники на 6П14П - что там с номиналами резисторов на входе лампы и вообще? Интересны практически опробованные решения, а не ссылки на сторонние ресурсы. Спасибо!
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Cort, 30.07.2023, 12:31
swin Цитата ...
фактически сажается на землю резистором в доли Ома - 0,15Ом
Это в мегаомах, т.е. 150 кОм. Так обозначалось. Соответственно на первой схеме анодный резистор, на второй схеме тоже анодный, сеточный переменный и т.д., где десятичная дробь без буквы - это мегаомы.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 30.07.2023, 12:40
Спасибо. Да я вот тут голову включил и сам допер. Сообщение поправил. Ну бывает, старею видно.
Ладно, а если захочется что-то на ней спаять - какую схему посоветуете? И монтаж -на плате развести или навесным?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Cort, 30.07.2023, 13:53
swin Цитата ... какую схему посоветуете?
Все вышеуказанные схемы предназначены для воспроизведения фонограммы (речь, музыка). К гитарному усилителю предъявляются несколько другие требования. Классика в этом деле - Fender Champ. По его построению есть масса статей, форумов, видео. Схема там такая же простая, но есть некоторые характерные особенности.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
StariyDed, 30.07.2023, 14:51
Только сейчас увидел тему...
Юрий совершенно прав. Для гитары, обычный ламповый (от радиолы, магнитофона, и т.п.) усилок, нужно переделывать. Цели и задачи разные. Как пример, из архива, типовая схема радиолы "Урал-111" и её доработка для гитарного комбика.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
StariyDed, 30.07.2023, 15:05
А вот это - самый постой вариант:
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 30.07.2023, 15:27
Второй триод - катодный повторитель.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 30.07.2023, 18:23
Мне кажется, вместо включения в режиме катодного повторителя, сигнал на пентод лучше подать с анода второго триода? Как в ряде подобных схем, например:
Появится крутилка Gain, можно подгружать будет и пр. Короче, в раздумьях я - брать паяльник в руки и порыться в завалах на полках или фиг с ним. Еще и корпус лепить надо. (-:
Спасибо большое всем откликнувшимся!
P/S Остались динамики от ламповой радиолы. Если вместо одного большого гитарного поставить 4 небольших радиольных?
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
wowan, 31.07.2023, 01:44
И вместо разделительного кондёра с первого анода, сразу поставить 3-х полосный полноценный Фендеровский, либо Маршаловский регулятор тембра.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
wowan, 31.07.2023, 01:48
Примерно так
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 31.07.2023, 18:50
Да, Вован, эта схема тоже часто в Сети мелькает.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
wowan, 01.08.2023, 01:34
На выходе я бы поставил лампу 6Ф5П, т.о. у нас в предусилении оказалось бы целых 2 каскада усиления, которыми можно либо сформировать нужную АЧХ, либо лёгкий перегруз! Поле для экспериментов.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 01.08.2023, 18:42
Купил по дури (не по пьянке, ибо трезвый был) на блошке не пользованную 6П14П с коробкой и паспортом за 50руб. и 6Н2П новую, за 30. Вот, почти год прошел, вспомнил.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Nik, 02.08.2023, 06:35
Алекс,если не пригодились лампочки,интересуюсь приобрести/обменяться.Ибо новые не попадаются,да и отличить от старых не научился.А усилочек от проигрывателя Юность хочется для диванно-домашнего гитарного брыньканья подключить.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 02.08.2023, 17:56
Nik, мне известны три признака условно исправной лампы - геттер (напыление вверху баллона) должен быть блестящим, с металлическим оттенком, если стал матовым или белым - потеря вакуума. Второй - если по бокам баллона появились темные пятна, напротив отверстий анода - лампа долго работала и может быть убитой. Третий - прозвон тестером нити накала. С двойными лампами, типа 6н2п, правда, тут сложнее. Если наши уважаемые электронщики что-то добавят - буду благодарен.
По поводу приобретения. У нас есть магазин, где продают "наши" детали. Вот: [link] В принципе, я могу неспешно что-то там выкупить и выслать Вам. Но пересыл будет явно с конским ценником и что останется от ламп - боюсь предполагать, как не пакуй. Проще Вам по месту жительства выцепить что-то на Авито, типа "Юности" или "Ригонды". Там куча бонусов - трансформаторы, резисторы, шасси и пр. А так, если что, пишите.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
wowan, 03.08.2023, 01:54
От себя добавлю - если планируется использовать педали перегруза, надо брать ДВУХ-тактный усилитель. Для чистого звука - хватит и однотактного.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Nik, 03.08.2023, 08:06
[quote] Nik, мне известны три признака условно исправной лампы - геттер (напыление вверху баллона) должен быть блестящим, с металлическим оттенком, если стал матовым или белым - потеря вакуума. Второй - если по бокам баллона появились темные пятна, напротив отверстий анода - лампа долго работала и может быть убитой. Третий - прозвон тестером нити накала. С двойными лампами, типа 6н2п, правда, тут сложнее. Если наши уважаемые электронщики что-то добавят - буду благодарен.
По поводу приобретения. У нас есть магазин, где продают "наши" детали. Вот: [link] В принципе, я могу неспешно что-то там выкупить и выслать Вам. Но пересыл будет явно с конским ценником и что останется от ламп - боюсь предполагать, как не пакуй. Проще Вам по месту жительства выцепить что-то на Авито, типа "Юности" или "Ригонды". Там куча бонусов - трансформаторы, резисторы, шасси и пр. А так, если что, пишите. [/quote1691049938] Ок,спасибо.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Nik, 03.08.2023, 08:09
wowan Цитата ...
От себя добавлю - если планируется использовать педали перегруза, надо брать ДВУХ-тактный усилитель. Для чистого звука - хватит и однотактного.
Ценная информация для меня,чайника.Спасибо. В Ригонде второй двухтактник стоит,а в Юности однотактный,насколько я начитался в инетах.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
StariyDed, 03.08.2023, 09:05
В 102 "Ригонде" стоял двухтактник. И в "Ригонде - моно" и в "Ригонде -стерео" усилители были однотактные. У меня были такие...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 04.08.2023, 09:02
единственный надёжный метод проверки радиолампы - ламповый тестер, или измерение на стенде. По внешнему виду сдохшую лампу от живой не отличишь (ну разве только если вакуум кончился и гетер побелел. потемневшее стекло у анодных окон - только на 6н14п бывает заметно, и то...). Есличо - могу помочь без проблем, но пересыл туда-обратно выйдет значительно дороже лампы...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Nik, 04.08.2023, 09:47
StariyDed Цитата ...
В 102 "Ригонде" стоял двухтактник. И в "Ригонде - моно" и в "Ригонде -стерео" усилители были однотактные. У меня были такие...
Да,Новомирыч,я имел ввиду 102-ю Ригонду,второй ее обозвал
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
wowan, 04.08.2023, 13:01
Так же в радиолах "Урал" в 111 стоял однотактник, а в 114 уже двухтактник. В своё время я тащился от звука "Урал -114" и понять не мог - почему Урал звучал лучше Веги. Всё дело в лампе. Помнится на танцах всегда подключали Ту- 100 или УМ-50 на бас, как самые мощные и громоздкие. Но хоть бы одна сволочь подсказала включить через УМ-50 соло-гитару...
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
EbenezerDorset, 04.08.2023, 17:39
wowan Цитата ...
Но хоть бы одна сволочь подсказала включить через УМ-50 соло-гитару...
А нам один уважаемый взрослый чел (тогда по нашим меркам - аксакал) в начале 80-ых сказал, что гитара (на тот момент у меня была Musima Eterna Deluxe 25 V) лучше всего звучит в басовый аппарат. И УМ-50 тогда полностью подтвердил его слова... (До этого меня включали через ЭСКО-100).
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 04.08.2023, 19:22
wowan Цитата ...
Так же в радиолах "Урал" в 111 стоял однотактник, а в 114 уже двухтактник. В своё время я тащился от звука "Урал -114" и понять не мог - почему Урал звучал лучше Веги. Всё дело в лампе.
не только в лампе, у него ещё схема выходного каскада хитрая. в советских аппаратах больше сэлфсплитов не было, да и у буржуев раз два и пальцы кончились.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 23.09.2023, 19:11
Вопрос с платой. Полазил в Нете - у одних дорожки как обычно, основная масса меди стравлена. Другие оставили всю медь под землю. Третьи вообще говорят, что печатка для лампы ни к чему. Вот как это? Пикчи прилагаются.
Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 25.09.2023, 04:17