О ламповом звуке замолвим мы слово
, 30.01.2012, 15:37

Слышал такую теорию, типа если хочешь иметь ламповый звук везде, то необязательно покупать ламповые усилители для дома, репы, сцены и т.д. А можно просто купить ламповый преамп/овердрайв и будет тебе ламповый звук всегда с собой, и не важно, что ты втыкаешь его в транзюки ( предположим, что все транзюки будут качественные). Типа ламповая педаль будет ламповым предусилителем, а дальше уже что хочешь цепляй и куда хочешь, ламповый характер звука будет обеспечен...
Правда ли это? Имеет ли вообще хоть какое-то право на жизнь данное утверждение? А может это на самом деле так и есть? Может у кого уже был подобный опыт?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 15:54

Был опыт.Плохой комбарь, акустситема и др сгубит звук, а в хороший-почему бы и нет? Через ламповый процессор писал прямо в пульт-приличный ламповый звук!Только не надо вестись например на кетайские комбари в которых ламповый преамп встроен-профанация, для красоты лампочку воткнули на видное место

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
VP, 30.01.2012, 16:07

Большая доля правды в этом есть.
Плотно игрался одно время с ламповым преампом. Включали и в хорошие транзисторные мощники, и в домашний бытовой усилитель. Результат очень понравился. Однажды отстроенный "тёплый ламповый"© СВОЙ звук оставался СВОИМ узнаваемым везде. Преамп был пр-ва U-sound. Делал Олег Вороха из Москвы. Не знаю, делает ли он сейчас что-то.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 30.01.2012, 16:22

есть тонкости:
1) конец должен быть действительно хорошим. иначе испоганит.
2) при втыкании в линию - обязателен спикосим в преде, иначе будет полное гогно.

ну и 3: всёравно разница между хорошим ламповым комбо и предом хотя бы от того же комбо пущеным в транзисторный комбо будет хорошо слышна. Особенно в динамике, меньше тембрально.


Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
shock07, 30.01.2012, 16:36

Неправда!
Т.е. полуправда хуже лжи)))
Звук красив- но не лампа. Причём, если даже добиться хороших (тешим себя) результатов, то всё равно НЕ ТО. Согласен с GeorgeM на стописят! И не только в динамике, но и в физике звука. Всё равно, даже при хорошем конце будут мешаться гармоники нечётные. Особенно хорошо будет слышно на бОльшей громкости. Да и заводиться (когда перегружаешь) не будет как лампа.
Если б было так просто, лампа умерла бы давно)))

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
V.V.K., 30.01.2012, 16:39

А я бы сказал, что ламповость звука в первую очередь формируется ламповым оконечником...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 30.01.2012, 16:40

Но все равно звук будет получше (хотя-бы по динамике), чем если пред будет транзюк?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 16:46

Соглашаюсь с shock07 !!

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
EL34, 30.01.2012, 16:57

Вопрос задан, в общем-то, риторический и в ответах сломано не мало копий. Есть гитаристы, которые лампу на дух не переносят, есть которые транзистор не приемлют, истина же где-то рядом... Бывают плохие ламповые аппараты, бывают хорошие транзисторные, бывает всё наоборот. Просто советую посмотреть на каком стаффе наруливают звук любимые гитаристы - это и будет самым правильным ответом. Как правило, мировые звёзды (НЕ эндорсеры) лишены брэндомании и работают на том, что им нравится.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 17:02

Я в первую очередь описывал работу в СТудии - результат положительный, только(забыл уточнить)прав GeorgeM- спикосимуляция необходима и крайне важен правильный подбор.Иначе действительно ничего не спасёт. Так что прикинте сами - нужен Хороший(дорогой) ламповый проц, в карман не положишь.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 17:03

Не видел гитаристов, которые на дух лампу не переносят..!
Не встречались!....

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
shock07, 30.01.2012, 17:10

EL34, встречал немало МУЗЫКАНТОВ, что и на говне в говно играли как ангелы с небес))) Но, больше всего приходится видеть мудаков, что репу кривят "да ты понимаешь, старичёк...", а сыграть... пердёжь сплошной на бренде крутом)))
Так что, согласен, что вопрос "интересный". И всё таки, я сторонник того, что звук живёт (ну, не так уж дословно и стопроцентно) в руках и голове.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 17:20

Точно! У меня есть старинный друг, очень хороший гитарист. В 70-х нашел свой звук - тот, который он выжал из совгитар и соваппарата. С тех пор переиграл на жутко дорогих дгитарах и аппаратах. Звук тот же, он везде его находит=сейчас на Фернандосе и Маршале. Звук живёт в Голове музыканта

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 30.01.2012, 17:37

Uncle Sascha Цитата ...

Я в первую очередь описывал работу в СТудии - результат положительный, только(забыл уточнить)прав GeorgeM- спикосимуляция необходима и крайне важен правильный подбор.Иначе действительно ничего не спасёт. Так что прикинте сами - нужен Хороший(дорогой) ламповый проц, в карман не положишь.

Т.е. от педали лампового овердрайва не будет никакого толка, если использовать ее как преамп, чтобы создать "праобраз" лампового звука?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 17:40

Звук должен быть индивидуален и узнаваем для каждого исполнителя! Будь то гитарист, трубач, вокалист...И конечно в первую очередь этого нужно добиваться!
Но изначально речь шла о совместимости лампового преда с транзюком! Я думаю хороший предусилитель удобен на гастролях. Его можно воткнуть в аппарат, какой там будет и не очень бояться за звук. В этом удобство большое.
Ну а ламповый конец это конечно здорово! Многие от них отказались больше из-за тяжести и громозкости!


Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 17:44

Улучшение будет по-любому. Если предстоит студийная работа, то будет ламповый звук(десли звукреж не увлекается многократным преобразованием Аналог-Цифра) На концерте всё зависит только от гитариста-до комбо. Дальше опять звукреж.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
shock07, 30.01.2012, 17:46

"Многие от них отказались больше из-за тяжести и громозкости"... а так же из за повышенной требовательности при транспортировке, хранении и эксплуатации, профилактики.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 17:52

То что звукорежиссёр понятно, а то что бывает комбиков нет и приходиться в пульт втыкаться напрямую, вот тогда-то и вспомнишь про пред!...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 18:01

На ламповых хорошо где-нидь в кабачке сидеть...чтоб в уши звук мягко ложился... И таскаться не надо! Пришёл, включил накальчик, подогрел, а потом анодик и поехали...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 18:03


Вот в этом случае как раз ты в шоколаде!

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 18:20

zucha Цитата ...

Uncle Sascha Цитата ...



Т.е. от педали лампового овердрайва не будет никакого толка, если использовать ее как преамп, чтобы создать "праобраз" лампового звука?

Я как-то не воспринимаю эти все "прообразы, преобразования, педали, хренали", благодаря которым вдруг "ламповое" звучание появляется..Хочешь играть на лампе, грузи на спину и вперёд...! Не пожалеешь! Здоровей будешь!


Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 30.01.2012, 18:28

Это то понятно. Просто это дорого и тяжело! ))) Хотелось бюджетный вариант лампового звука, не столько бюджетность сколько мобильность в данном случае важнее для меня.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
EL34, 30.01.2012, 18:29

Чем тяжелее усилок - тем здоровее печень

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 18:31

Если уж затронули ламповую тему, то в Радио за 1973г была схема шикарного лампового оконечника, я в 80-х годах делал-офигеть! На двух 6Р3С(двойной тетрод),малогабаритные, относительно лёгкие. Всё, завели вы меня, щас буду поискать!

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 18:42

Не 6р3с не желательно! Zucha, возьми комбик себе ватт на 10, например 2 х EL84 - на выходе! И горя знать не будешь...
Что запись, что концерт..микрофон к динамику! Он и не такой тяжёлый..и довольно мобильный.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
V.V.K., 30.01.2012, 18:44

У меня когда-то были ламповые примочки - "работы мастера"... Слава те хосспаде избавился. Правда, то были перегрузы, не преампы. Все-таки, склоняюсь к тому, что прибор должен быть в первую очередь НЕ КРИВЫМ. Важно, не на чем сделано - а как настроено... Что же до усиления - ни разу пока не попалось что-то такое прям вызывающее восторг - из ламповых... Недавно продал "теплый ламповый" ерасов 45, остался с транзюками Вермоной и Воксом - и вроде не тужу... А лампа, что ни попадется, вся какая-то недоделанная...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 30.01.2012, 18:58

gitarrist Цитата ...

Не 6р3с не желательно! Zucha, возьми комбик себе ватт на 10, например 2 х EL84 - на выходе! И горя знать не будешь...
Что запись, что концерт..микрофон к динамику! Он и не такой тяжёлый..и довольно мобильный.

Не подскажешь какие конкретно модели с таким набором ламп?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 19:04

А почему на 6р3с нежелательно? Обоснуйте пожалуйста.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 30.01.2012, 19:22

Laney LC15-110

6р3с никогда не отличалась своей музыкальностью...так сказать бестолковая немного лампа. Две в одном баллоне, это не есть хорошо!... Они применялись в основном для большой мощности в унч трансляционных, и менялись там как перчатки! Лично моё мнение, я их пинаю куда подальше с их сухим звуком и никакими частотами и ненадёжностью...Есть другие мнения..пожалуйста! У каждого своё!

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 30.01.2012, 19:34

Верно, верно, для мощности и применялись и звук сухой Но есть варианты-вот схему нарою и Вы как специалист поймёте. Уже нашёл, завтра вышлю!

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 31.01.2012, 00:41

так...так..тоже интересуют ламповые преампы.по конкретней можно.рекомендации.фирмы?модели?
может мастеровые кто знает кайфовые?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 31.01.2012, 01:29

Я хотел купить вот эту BEHRINGER VT911 TUBE OVERDRIVE. У нас в городе стоит 2500 руб. Недорого для ламповой педали.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
EL34, 31.01.2012, 01:50

zucha Цитата ...

Я хотел купить вот эту BEHRINGER VT911 TUBE OVERDRIVE. У нас в городе стоит 2500 руб. Недорого для ламповой педали.

Пробовал такую - на понравилась. Из моих ламповых девайсов: дисторшн "Демонайзер" - очень нравится, преамп "Тубман-2" - первый и третий канал нравятся, второй не очень, "АДА МП-1" - добротный звук, очень универсальный, можно играть всё до тяжеляка, очень гибкий в настройках. Для начинающих посоветовал бы именно АДУ, на 90% её звук подойдёт везде, к тому же хорошо даёт представление в личных предпочтениях, в смысле если что-то не хватает, то сориентирует в каком русле это искать.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 05:28

zucha Цитата ...

Я хотел купить вот эту BEHRINGER VT911 TUBE OVERDRIVE. У нас в городе стоит 2500 руб. Недорого для ламповой педали.

Для педали с одной единственной лампой цена по максимуму.
Уж не по этой ли схеме её ваяли?
Если по ней, то лучше обратиться к GeorgeM. Он их "ведро" уже попеределал.
Я думаю, что соберёт и обратившимся.







По мне, так одной лампы мало. Вот такой вариант в самый раз будет.








Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 31.01.2012, 05:42

а вот такой некто не пробовал? [link]
только я на гитаре то не лабаю.мне нужен универсальный какойто и по цене чтоб в 4-5 уложится.посоветуйте пожалуйста.ссылкой поделитесь.
извините за не тематические расклады,но самостоятельно не ищется чёто)

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Greeb, 31.01.2012, 06:24

Пробовали. Не понравился. Несколько лет назад стоял ребром вопрос перед трудовым коллективом - нужно к гитаре какую-нибудь примочку, ибо проц наебнулся от старости, такие-же все тоже старые и не продаются. Переслушали гору всякого именно лампового барахла - ну все не то, от отчаянья взяли послушать лайн6дм24, да его и оставили - супер универсальная весч в боевых условиях, и , в отличие от ламповых педалей, при включении в любой аппарат, в линию ли, в говнокомбик ли(в клубах разное бывает) - везде адекват, и гитару слышно в любой каше. А на студии, тут уж ясный перчик, комбикам фендр никаких посторонних эффэктов и не надо:)

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 31.01.2012, 07:29

Пока искал схему которую раскритиковал коллега Gitarrist(Журнал Радио 1972г нумер 10), обнаружил в интернете схемы Фендера,Регента и др. И вот что хочу сказать. Все претензии к ламповым бошкам упираются в вес и габариты. Но используя современную базу можно создать небольшую и не сильно тяжёлую башку, и тогда уж точно ламповый звук будет всегда с тобой. Да и несложноэто, транс только намотать кто умеет.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 31.01.2012, 07:38

Я схему не раскритиковывал, я про лампы говорил....прошу не путать.
Разработка схемы, это другой вопрос.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Les, 31.01.2012, 08:16

по поводу криворукости и хренового звука... вся фишка в том, что в лампе действительно ВСЁ влияет на звук... схема, метод сборки (навесной монтаж, плата и тд), расположение в корпусе, плотность деталей в корпусе... про качество деталей я вообще молчу

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Uncle Sascha, 31.01.2012, 08:44

Извините, Gitarrist, я не правильно выразился. Насчёт ламп вы правы-известный кулибин Карасёв(ныне увы покойный) вместо двух 6р3с ставил четыре ELки. Звучало конечно круче

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 10:39

Les Цитата ...

по поводу криворукости и хренового звука... вся фишка в том, что в лампе действительно ВСЁ влияет на звук... схема, метод сборки (навесной монтаж, плата и тд), расположение в корпусе, плотность деталей в корпусе... про качество деталей я вообще молчу

Я правильно понимаю, что имеется богатый опыт в сборке ламповых преампов, или чисто логические соображения?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Serquel, 31.01.2012, 11:45

gitarrist Цитата ...

Его можно воткнуть в аппарат, какой там будет и не очень бояться за звук. В этом удобство большое.
Ну а ламповый конец это конечно здорово! Многие от них отказались больше из-за тяжести и громозкости!


У меня например, процессор Rocktron Prophesy, топовый. Он не дружит вообще ни с одним концом, кроме родного. Видимо, это маркетинг. В линию с него писать - через спикосим - вообще супер, никаких проблем. Но на концертах - капец, ничего с ним не звучит, крути, не крути. Поэтому наконец-то купил родной конец, транзисторный, 2х150вт. Так что теперь у меня здоровенный ящик 30 кг весом.

А про звук вообще речь должна идти, начиная от звукоизвлечения. Если ты струны плохо дергаешь, то и месабуги не поможет.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 31.01.2012, 12:31

Ну..не все же супергитаристы,, кому-то и аппарат может помогать!...Такова действительность..!

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Les, 31.01.2012, 12:49

Zeddy Цитата ...

Les Цитата ...

по поводу криворукости и хренового звука... вся фишка в том, что в лампе действительно ВСЁ влияет на звук... схема, метод сборки (навесной монтаж, плата и тд), расположение в корпусе, плотность деталей в корпусе... про качество деталей я вообще молчу

Я правильно понимаю, что имеется богатый опыт в сборке ламповых преампов, или чисто логические соображения?


опыт только предстоит появляться, а это мысли почерпнутые на форумах от разных людей + знакомых электришенов

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 12:58

Les Цитата ...

опыт только предстоит появляться, а это мысли почерпнутые на форумах от разных людей + знакомых электришенов

Очень неправильно складывается мнение. Ни разу не видел устройств, которые отстроены абы как. Их плохих не продашь.
А звук - да вот он звук. Слушайте на здоровье!




Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 31.01.2012, 12:59

Кто нибудь собирал matsumin valvecaster по схеме, которую представил Zeddy?
Как получилось?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 13:02

zucha Цитата ...

Кто нибудь собирал matsumin valvecaster по схеме, которую представил Zeddy?
Как получилось?

Zeddy собирал. Кое-чем отличается. Но это больше подстройка "под себя". Мнение можно спросить у zlav.
GeorgeM много собирал.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 13:20

А 12au7 хватает на анодное напряжение питания от 9В?


Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 13:23

Тут посмотрел... долго её искать, пишут, что можно заменить её на 6н1п с перепайкой накала. Так ли это? Как я понимаю, у нас почти не выпускали ламп со столь малым анодным напряжением...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 13:23

Хватает, но у меня 12V. Какой блок питания был.
Блок питания нужен полуамперный со стабилизированным выходом.
Не меньше. Иначе просадки, пульсации и прочея.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 13:26

Ну это-то ясно, или паять на кенотронах... кстати, вариант - менее сложный чем обычно, на один выход...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 13:26

Басист Кайф Цитата ...

Тут посмотрел... долго её искать, пишут, что можно заменить её на 6н1п с перепайкой накала. Так ли это? Как я понимаю, у нас почти не выпускали ламп со столь малым анодным напряжением...





Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 13:27





Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 13:28

Иван, тебе на бас?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 13:31

В общем да, ну входные цепи-то я подстрою.
Не получится - гитаристу отдам, а то никак на примочку не накопит, стЮдент...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 13:33

6н2п ев у меня до чёртиков. А "ев" это что?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 13:36

Нарыл индикатор 6е1п. Руки чешутся пристроить куда-нить...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 13:40

Басист Кайф Цитата ...

Нарыл индикатор 6е1п. Руки чешутся пристроить куда-нить...

Лампы недорогие, но хорошие. Я (честно) от совтековских 12АХ7 врядли отличу. Разумеется при некоторой корректировке схемы. Накал жрёт много току.
ЕВ - военка.
Индикаторы - штука хорошая.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
EL34, 31.01.2012, 13:42

Е - увеличенный ресурс, В - виброустойчивость

Вроде так.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Cort, 31.01.2012, 13:50

Готовый ламповый девайс - магнитофонная приставка "Нота-М" или магнитофонная панель МП-64, отличались они только первой лампой, в МП-64 стояла миниатюрная лампа 6С62Н, чуть боольше транзистора ГТ-404 по размеру. Только для снижения фона переменного тока чуть переделать анодный выпрямитель и цепи накала. Всё готово, и даже индикатор перегруза. Убираешь лентопротяжку и готовая ламповая приставка. Господи, всё новое - хорошо забытое...кто б мог подумать в году 78, что я про это буду писать 2012!?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 14:02

Аналог 7806 - КР142ЕН5Б. Покатит? У меня были, вроде.

с6 - 470. Микрофарад ведь, если не написано ничего?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 14:13

C6 470 пикофарад, потянет. Радиатор повесь.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 14:15

7806 - 10р. на Митинке.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 14:20

Куда радиатор, на конденсатор?
На Митю переться надо... Хотя мне бочонков много нужно, я заказывать буду на Платане, заодно и микруху...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 14:23

Басист Кайф Цитата ...

Куда радиатор, на конденсатор?

Разумеется на стабилизатор!
Конденсаторы неполярные лучше плёнку.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 14:25

У меня танталовых до хрена, пущу их. Плёнки тоже, но хочется выпендриться.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 14:29

там 2 электролита 10 и 1000 мкФ.
1000 по размерам устраивает - ставь.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 31.01.2012, 15:12

Это вы что обсуждаете? Я немного не понял...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 15:34

Да-аа, не обращай внимания на этих дураков!

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Les, 31.01.2012, 15:42

Zeddy - тогда вам стоит обратить свое внимание на "одноразовую" Bugera... качество там ой какое плохое... через год эксплуатации на студии усилок запросто умирает, а восстановлению практически не подлежит... сам был свидетелем... ну и лампы там г**но стоят - сразу менять надо. Хотя, надо отдать должное, за свои деньги звучат ничё так... пока новые
все, засим, как лицо слаборазбирающееся, буду пока молчать

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 15:51

Les Цитата ...

Zeddy - тогда вам стоит обратить свое внимание на "одноразовую" Bugera... качество там ой какое плохое... через год эксплуатации на студии усилок запросто умирает, а восстановлению практически не подлежит... сам был свидетелем... ну и лампы там г**но стоят - сразу менять надо. Хотя, надо отдать должное, за свои деньги звучат ничё так... пока новые
все, засим, как лицо слаборазбирающееся, буду пока молчать

Мне хватает комбаря, вот этого -
И своего самопала.
А покупать и оценивать? Эту задачу оставляю Вам. Уверен, Вы с ней справитесь.
Удачи!

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 31.01.2012, 15:54

Вру! Ещё "Лель Х-metal" есть (не использую), и ZOOM GFX-8.


Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 31.01.2012, 16:07

Слоупокjpg
А tube это куда?

Zeddy Цитата ...







Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Silence, 31.01.2012, 16:31

Нохи лампы. Видимо накал.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 31.01.2012, 16:42

4 и 5 - накал лампы, конечно же. КРЕН там для стабилизации и стоит...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Baza, 31.01.2012, 17:18

ну, раз пошла такая пьянка....я-бы сделал питание накала на LM317...c регулировкой и застабилизировал заодно и анодное той-же 317-ой вольт 12-15 и опаньки

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 01.02.2012, 17:59

Как думаете, какие лампы будут лучшими аналогами для этой схемы: 6н23п или 6н24п?

Просто в моем городе разница в цене между лампами ощутимая.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 01.02.2012, 18:30

12AT7.
для 6Н* надо напругу задирать, хотя б вольт до 20-50, и всёравно они хуже будуть.

Про остальное в веточке - через часик отпишу

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 01.02.2012, 19:10

Так уже дали схему на 6н2п.
Я её паять буду.

Кстати, я тут свои танталовые кондера покопал.. у некоторых оч мудрёная маркировка. Кто даст ссылку, где про неё написано? Пожалуйста...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 01.02.2012, 19:11

Я тоже крайне заинтересован в подобном овердрайве. Кстати а басом в его можно?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 01.02.2012, 19:14

Думаю, да. Повешу ещё подстроечники во входную цепь - на всякий случай.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 01.02.2012, 19:44


jonni_krotov Цитата ...

а вот такой некто не пробовал?


смб=говно. богучаров=параноик паяющий говно и боящийся что схемы этого говна украдут инопланетяне. Патамушта вменяемые люди схемы этого говна по своей воле снимать не будут.

jonni_krotov Цитата ...

только я на гитаре то не лабаю.мне нужен универсальный какойто и по цене чтоб в 4-5 уложится.посоветуйте пожалуйста.ссылкой поделитесь.

Послушай ерасовскую птеру. Она не сказать что б уж слишком универсальна, но на свои деньги звучит, а если с смб сравнивать - то и значительно дороже звучит. )

Uncle Sascha Цитата ...

Все претензии к ламповым бошкам упираются в вес и габариты. Но используя современную базу можно создать небольшую и не сильно тяжёлую башку,

НЕТ. Хорошая ламповая башка не может быть небольшой и несильно тяжёлой с любой элементной базой. То есть может, но звучать будет как говно. Примеры - кетайская серия торк\рэндалл, пиво классик 30, джетсити, и тому подобное. Причины расписывать, или ненада?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 01.02.2012, 20:48

Да уж. Торк=гавно, подписываюсь.
А уж "любая" элементная база... молчу вообще.
Насчёт веса - одни трансы как облегчать будем?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 02.02.2012, 01:35

Я вот думаю, что может в блоке питания 2 трансформатора поставить: один для накала на 6 вольт(если что стабилитрон поставлю) и другой для анодки вольт на 20-25 (28-35 соответственно после выпрямления).
Трансформаторы хочу компактные на плату в черном корпусе поставить.
И еще вопрос: ведь после диодного выпрямительного моста и сглаживающего конденсатор ток будет постоянный и "нестабилизированный", так ведь? И чтобы он стал стабилизированным надо будет стабилитрон на ИМС поставить? Ведь из-зи нестабилизированного блока питания возможно возникновение наводок и шумов?
Правильно ли я рассуждаю, если что - поправте.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 02.02.2012, 05:22

1) два транса будут больше и тяжелее одного при равной мощности.
2) стабилизированая анодка душит звук. меньше нелинейности в пиках, звук холоднее. наводки и шумы возникают из за плохой фильтрации анодки, и (обычно в бОльшей степени) от ошибок топологии.
Я с вэлвкастерами пользую готовые импульсники не от хорошей жизни, а исключительно ввиду себестОимости и трудозатрат. Ну ещё спасает то, что оно педаль эффектов а не полноценный усь.

Если уж есть возможность попаять от души, и вместительный корпус - тогда возьми транс с нормальной анодкой и фигачь фендеровский чистый пред( можно в первый анод 220к запихать для пущего кранча, и выкусить кондёр из второго катода). И буфер на ирфе в выходе. Гуглить "алембик F2B" а вэлвкастер - он хорош для винтажа, лоуфая и как демонстрация торжества минимализьма.

Да, если в вэлвкастер подобрать 12АХ7 с изрядно потеряной эмиссией - можно получить прикольную фузилку.

Басист Кайф Цитата ...

А уж "любая" элементная база... молчу вообще.
Насчёт веса - одни трансы как облегчать будем?

Ну вот, разрушил всю интригу...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Baza, 02.02.2012, 05:35

GeorgeM: логично....флай-импульсник, причём ОС по напряжению делаем с обмотки накала, а анодное отрабатываем парой больших плёночников....

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 02.02.2012, 05:41

во во... и вместо педали из 10тка деталей получаем неведому зверюшку из полкило рассыпухи*. Мне проще за 500 рублей готовый внешний блок купить, так хотя бы видимость простоты самой педали остаётся. %-)

Жрал бы накал поменьше - я б с удовольствием батарейки пользовал.

* - при таком раскладе сделать полноценный пред с высоким анодным не сложнее выйдет. Сама концепция вэлвкастера в проёбе. Это как помидор апгрейдить, темброблоком там, прочими плюшками - по итогам выходит что лучше б сразу что то взрослое собирать, быстрее б получилось.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 02.02.2012, 05:59

Zeddy Цитата ...

Вру! Ещё "Лель Х-metal" есть (не использую), и ZOOM GFX-8.


Лель х-метал ,если не используешь,может продашь?
Или он для коллекции?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 02.02.2012, 06:13

[link] вот тут немного развёрнуто по вэлвкастерам. И здесь было довольно подробно в теме про ламповую гитару.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
DimiD, 02.02.2012, 06:58

jonni_krotov,за Лель х-метал что предложить можешь?Не деньги.
Она мне нужна,но не экстремально сильно.Если что-нибудь интересное будет,махнемся.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Baza, 02.02.2012, 07:38

GeorgeM Цитата ...

во во... и вместо педали из 10тка деталей получаем неведому зверюшку из полкило рассыпухи*. Мне проще за 500 рублей готовый внешний блок купить, так хотя бы видимость простоты самой педали остаётся. %-)



на такой ток это будет размером с коробок посмотри на инверторы для люминисцентных ламп...а там 600В ВЧ переменки .


Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 02.02.2012, 08:01

DimiD Цитата ...

jonni_krotov,за Лель х-метал что предложить можешь?Не деньги.
Она мне нужна,но не экстремально сильно.Если что-нибудь интересное будет,махнемся.

честно говоря не знаю...гитары я не собираю,соответственно деталей запчастей нету.
а примочки ,есть не рабочий Новосибирский ДЖЭТ-Эквалайзер!Вот фото [link] ,а другие педали у меня все в единственном экземпляре и я их деньгами-обменом не оцениваю!
Вот так...особо нечего предложить)

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
DimiD, 02.02.2012, 08:23

У меня тоже все в одном экземпляре,кроме Лель ДД.
Отложим пока.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 02.02.2012, 13:33

Я вот думаю, если собрать валвкастер на 6н23п (6н24п) с полноценной анодкой, то если у меня нет трансформатора для анодки, то может обойтись без него? После диодного моста и конденсатора сразу направить ток на анодку, ведь там будет как раз 290-310 вольт, которые нужны для анода. Если без конденсатора, то будет 220 вольт постоянки. Возможно это нубский вопрос, но все-таки как думаете?
А 6 вольт для накала это для меня не проблема сделать.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Cort, 02.02.2012, 13:56

Дружище, без трансформатора ты неуклонно будешь двигаться к собственной погибели, поскольку схема у тебя будет под фазным напряжением и любые неполадки в ней (пробой диодов) могут привести к появлению этого напряжения в том числе и на струнах. Т.е перспектива "Танцор диско" и "Ну погоди!"


Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 02.02.2012, 14:20

Всмысле может током шибануть? Дак так и так на анод идет высокая напруга или с трансом 275 вольт или без него 300. Тем более постоянка. А с чего вдруг пробой диодов возникнет? Поставлю диодный мост на 10 ампер "стульчик", + поставлю плавкие предохранители и все. Сама лампа ведь должна заработать.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 02.02.2012, 14:26

zucha Цитата ...

Я вот думаю, если собрать валвкастер на 6н23п (6н24п) с полноценной анодкой, то если у меня нет трансформатора для анодки, то может обойтись без него? После диодного моста и конденсатора сразу направить ток на анодку, ведь там будет как раз 290-310 вольт, которые нужны для анода. Если без конденсатора, то будет 220 вольт постоянки. Возможно это нубский вопрос, но все-таки как думаете?
А 6 вольт для накала это для меня не проблема сделать.

Ну, скажем, вопрос и вправду маленько н. Но если взять, к примеру два одинаковых трансформатора, включив их вторички вместе и запитав первичку одного, то напряжение со второго можно использовать для анодного питания ламп. Естественно, выпрямление делать обязательно!
Ну, или вот так, как на Томате.




Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 02.02.2012, 14:27

zucha Цитата ...

Всмысле может током шибануть? Дак так и так на анод идет высокая напруга или с трансом 275 вольт или без него 300. Тем более постоянка. А с чего вдруг пробой диодов возникнет? Поставлю диодный мост на 10 ампер "стульчик", + поставлю плавкие предохранители и все. Сама лампа ведь должна заработать.

Дело не в том, что 275 или 300 а в прямой гальванической связи тебя с розеткой в случае безтрансформаторного питания. такая конструция = 100% покойник, рано или поздно. И предохранители в данном случае будут бесполезны, кстати. А лампа - заработает, чего б ей не заработать.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 02.02.2012, 14:45

Музыкой навеяло: [link] %-))

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Tom Tom, 02.02.2012, 16:11

кста, на той картинке, которую дал Zeddy, в умножителе диод D5 надо перевернуть

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
vint, 02.02.2012, 16:16

ага. D5

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 04.02.2012, 17:12

Немного отойду от темы, про которую спрашивал сам 5 страниц назад, но все же. Недавно заходил в радиомагазин (там докучи еще и радиоприемники, двдишки и колонки к ним продают, но это так) и видел там АС 2.1 не помню как называлась. Но она была особенна тем, что на сабике помимо регуляторов громкости и тембра, кнопки включения, был еще один необычный элемент.
Радиолампа! Она немного возвышалась из корпуса, над ней был пластиковый(!) ограничитель от ударов, система играла музыку, лампа горела, но оценить "теплоту звучания" я не смог, т.к. были и другие шумы в помещении. А спросить у местных я не смог, они все были заняты клиентами, а ждать своей очереди не хотелось.
Вобщем как думаете, могла ли предположительно азиатская промышленность выпустить АС со встроенным ламповым усилителем? Причем не муляжем с бракованной радиолампой, в которой накал горит для красоты и убедительности ( и дороговизны). Кстати стоит две с лишним тысячи.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
shock07, 04.02.2012, 17:35

О!!!)))
А зря ты у прода..., извините, менеджеров не спросил! Уж они бы тебе ПОНАРАСКАЗАЛИ бы!)))

Когда захожу в магазин (я по компам работаю), то стыдливо отвожу глаза от менжерил. Я им по жизни должен. Продают такую херню... с присказками про суперпупер. И- в ремонт, ремонт, ремонт!!!))) А это мой хлеб)))

НИКОГДА не спрашивайте продаца о свежести хлеба если можете его потрогать)))

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
EL34, 04.02.2012, 17:48

zucha Цитата ...

**** Вобщем как думаете, могла ли предположительно азиатская промышленность выпустить АС со встроенным ламповым усилителем? Причем не муляжем с бракованной радиолампой, в которой накал горит для красоты и убедительности ( и дороговизны). Кстати стоит две с лишним тысячи.

Теперь надо откинуть стоимость лампы от стоимости саба и, полагаю, все вопросы о качестве усилка отпадут сами собой.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Les, 04.02.2012, 18:04

боюсь, что стоит она там только для красоты и имитации тру-лампового звучания...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 04.02.2012, 18:10

Да..! Это как голова Путина из "Калины"..!

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 20.03.2013, 13:17

Так...
Вот я паяю Вэлв.

Резисторы взял с понтом, зелёные эти трубочки, как их там. Ёмкости разделительные к40у9. Вопрос: можно вместо 22н впаять 47н? И подойдёт ли для питалова вот это:

[link] - нарыл на работе нахаляву... только даташит не могу найти на этот корпус. Кто знает, к чему какие ноги? Выпайка, правда... если что, есть КРЕН8Б на радиаторе уже, тоже выпайка... пойдёт?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 20.03.2013, 13:35

Если 22н стоит в качестве разделительного и поставить вместо него 47н, то нижняя граница полосы пропускания устройства сместится еще ниже. В данном контексте-устройство кроме гитарного диапазона может прихватить еще и басовый. Увы-возможно, вместе со всеми НЧ шумами и фоном 50гц впридачу. Если емкость стоит в частотно-зависимом фильтре или регуляторе тембра, то параметры устройства ,,уйдут,, еще сильнее. короче, пробовать и слушать надо.
Кстати, можно соединить 2 кондера по 47н ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО-емкость уменьшится ровно в 2 раза, будет 23,5н практически то, что нужно

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 20.03.2013, 13:41

О, точно, я и забыл... щас нарулю...
А бочку вместо 1000 в питальнике 2200/63В? Ну уж больно не хочется рыться носом, а 2200 лежит в руке.

И по поводу БП... можно от компа взять? 12 В там е, тока достаточно... Как комповый БП можно присобачить в педалборд? Кто-то пробовал?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 20.03.2013, 14:03

Басист Кайф Цитата ...

О, точно, я и забыл... щас нарулю...
А бочку вместо 1000 в питальнике 2200/63В? Ну уж больно не хочется рыться носом, а 2200 лежит в руке.

И по поводу БП... можно от компа взять? 12 В там е, тока достаточно... Как комповый БП можно присобачить в педалборд? Кто-то пробовал?


В питальнике вместо 1000 можно и 2200, и 4700, и 10 000, и 15 000 поставить. Будет только лучше.
БП от компа может генерировать ВЧ помехи на частоте преобразования и ее гармониках, так что в звукоусилении, особенно малосигнальном, использовать надо с осторожностью. Я бы не стал. Хотя попробовать можно. Фильтр на выходе потребуется.


Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
, 20.03.2013, 14:09

[link] Если на халяву то годная вещь, а если по той цене как по ссылке то слать продавца на все буквы!!! Золотая она, что-ли?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 20.03.2013, 15:46

Только я ошибся, не А а Б она. Да, золотая. Вот не могу найти точного указания расположения выводов...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 22.03.2013, 10:35

Парни, ещё вопрос.

Схема на лампах и схема на КРЕНе. У них - чисто схематически - указано заземление. Я "землю" от КРЕНа и трёх конденсаторов собрал и потом с неё закинул провод на "землю" схемы эффекта, в общую точку. Это правильно? Или все элементы нужно по отдельности кидать в общую точку? Вроде бы, токовых петель не наделал...

И накальный выход... провод на накал с "земли" нужно кидать с КРЕНа или с общей точки?

До кучи. Надо ли заземлять радиатор?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 22.03.2013, 11:32

Ув. zucha, тема очень актуальна и интересна. Нельзя ли ее было назвать "Ламповый звук" или "Получение лампового саунда" и т.д. А то похоже на зазывалки с фишинговых сайтов, типа : "А у нас тут такое...." , или "Самое запрещенное видео..." Хороших выходных всем!

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 22.03.2013, 11:58

Дело. Ща пофиксим.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Baza, 22.03.2013, 12:03

Басист Кайф Цитата ...

Парни, ещё вопрос.

Схема на лампах и схема на КРЕНе. У них - чисто схематически - указано заземление. Я "землю" от КРЕНа и трёх конденсаторов собрал и потом с неё закинул провод на "землю" схемы эффекта, в общую точку. Это правильно? Или все элементы нужно по отдельности кидать в общую точку? Вроде бы, токовых петель не наделал...

И накальный выход... провод на накал с "земли" нужно кидать с КРЕНа или с общей точки?

До кучи. Надо ли заземлять радиатор?


Иван, ты-же СВЧ-шник!!!!!

Землю звездой, накал отдельными проводами
по-хорошему отдельный стаб на накал и развязать оба стаба по питанию резюкои Ом на 50-100...с БП на накал напрямую, а на стаб усила через резюк



Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 22.03.2013, 12:04

И ещё. Может быть, сделать универсальный БП не из внутреннего БП, а из БП для ноутбуков? Там 19В, 4.7А. Присобачиваем на выход стаб, ещё и 9В отвести можно. И в педалборд его, в педалборд, на ВСЕ примочки!

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 22.03.2013, 12:07

СВЧ да, в части антенн. Защита от помех уже не моё прямое занятие. А уж схемотёж... добыл ХХ, но читать и выполнять упрежнения никак не начну. График 5/2 ест мою жизнь без стеснения. Свалю с разработки, на график поинтереснее - вникну. Так что Лёш, ну если можно - с картиночками, пожалуйста...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 22.03.2013, 12:29

работает



Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 22.03.2013, 13:11

Господа! лампами никогда не интересовался и не паял. Посмотрел даташит на 6н2п :
Номинальные электрические величины
Напряжение накала, В 6.3
Напряжение на аноде, В 250
... ну и так далее.
Посмотрел на схему Zeddy а там по 12 вольтам питание, что-то я недопонЯл. Что, правда работает?
(-:

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Baza, 22.03.2013, 15:28

Будет работать
если на транзисторе написано 60Вольт, то он и при 5В будет

только сигнал/шум чем ниже питание, тем хуже

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 22.03.2013, 16:14

Демки у VVK требуйте.






Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Zeddy, 22.03.2013, 16:16

zucha Цитата ...




Демки у zlav`a требуйте.
Лампы 12АТ7.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 22.03.2013, 17:23

Интересно! Какая же эмиссия и как следствие коэффициент усиления при таком низком вольтаже? Нашел в сети еще схемку усилка, правда с "традиционным" напряжением питания.



Вот и сайт:
[link]

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 22.03.2013, 19:20

1) как уже говорено вэлвкастеры и прочая низковольтка на 6н*п - гогно. Перепаяй накал и поставь 12a*7 - будет ощутимо лучше. Бо у наших ламп с эмиссией всё намного хуже.
2) по схеме выше - адов изврат с закосом под хайфай, я б такое паять не советовал, особенно для гитары.
3) не только сигнал\шум а и ДД сильно падает, что более критично. Но с другой стороны это же искажалка.
4) большие ёмкости в питании делают звук более холодным а это не всегда надо. Я за минимально достаточные.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
V.V.K., 23.03.2013, 11:10

А по мне, так главное, чтоб звучало! И, замечу я, Zeddy's "DOZATOR" preamp - весьма прикольная штука. Я к нему регулярно возвращаюсь - и по нескольку дней на нем играю. А потом - обратно к своим любимцам: старому андреевскому tubescreamer и BOSS SD-1 из магазина... Звиняюсь за оффтоп.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 23.03.2013, 21:02

Парни, заостряю такой вопрос.
Обнаружил, что есть БП к бэрбонке. С неё есть выходы 12 и 19 вольт, 4.7А. Нам - самое то! Я хочу следать педалборд с блоком питания. Вот вопрос: нужно ли стабилизировать 12В? С 19 вольт преобразуем на 9, для всех педалей тока хватит с головой... Завтра попробую пока без корпуса спаянное запитать и послушать. Корпус сделаю деревянный, внутри фольгой оклею...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 23.03.2013, 21:49

не дофига будет кренка грется, если из 19 - девять вольт делать? варварство какое то вот так вот взять, и кпд в 2 раза грохнуть...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 23.03.2013, 22:08

Не, я от этого БП пока только 12 возьму...
Греться она будет, но хочется же изящно и без затрат получить универсальный БП для педалборда... Где 9 и 12 вольт и тока хватает с запасом...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Басист Кайф, 23.03.2013, 22:14

А, и ещё. 9 нога 6н2п, экран - в землю совать?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
mysha_krys, 27.03.2013, 16:17

Басист Кайф Цитата ...

А, и ещё. 9 нога 6н2п, экран - в землю совать?


блин, спросонья не въехал: нога в экран и в землю )

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 30.07.2023, 12:00

Камрады, те, кто сам паяет ламповые самоделки, разъясните схему на 6П14П.
Схема из какого-то справочника. Сигнал с анода триода идет на сетку пентода через конденсатор 0,02мкФ и резистор 4,7к и фактически сажается на землю резистором в доли Ома - 0,15Ом ?!
Отсюда [link]



Смотрю еще одну схему. Тут 0,51 Ом?


Ссылаются на Ю.И.Темпнер, В.Е.Ошеров. Справочник по радиовещательным приемникам (под общей редакцией В.В.Огиевского). - К.: "Государственное издательство технической литературы Украины", 1949. - 371 с.

Или это так обозначили доли Мегаома ? Тогда что не написан 150к или 510к ?

Далее пара схем из сети. Тут уже сотни и десятки килоом.




Их, собственно полно.




Схемы советской РЭА по сути те же.



Лампами я не занимался, но различия в номиналах в десятки тысяч раз (!) как-то странны. Я понимаю, что в Интернете врать не будут, поэтому прошу поделиться мнениями. Кто паял оконечники на 6П14П - что там с номиналами резисторов на входе лампы и вообще? Интересны практически опробованные решения, а не ссылки на сторонние ресурсы. Спасибо!

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Cort, 30.07.2023, 12:31

swin Цитата ...

фактически сажается на землю резистором в доли Ома - 0,15Ом

Это в мегаомах, т.е. 150 кОм. Так обозначалось. Соответственно на первой схеме анодный резистор, на второй схеме тоже анодный, сеточный переменный и т.д., где десятичная дробь без буквы - это мегаомы.


Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 30.07.2023, 12:40

Спасибо. Да я вот тут голову включил и сам допер. Сообщение поправил.
Ну бывает, старею видно.

Ладно, а если захочется что-то на ней спаять - какую схему посоветуете? И монтаж -на плате развести или навесным?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Cort, 30.07.2023, 13:53

swin Цитата ...
какую схему посоветуете?

Все вышеуказанные схемы предназначены для воспроизведения фонограммы (речь, музыка). К гитарному усилителю предъявляются несколько другие требования. Классика в этом деле - Fender Champ. По его построению есть масса статей, форумов, видео. Схема там такая же простая, но есть некоторые характерные особенности.


Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
StariyDed, 30.07.2023, 14:51

Только сейчас увидел тему...

Юрий совершенно прав.
Для гитары, обычный ламповый (от радиолы, магнитофона, и т.п.) усилок, нужно переделывать.
Цели и задачи разные.
Как пример, из архива, типовая схема радиолы "Урал-111" и её доработка для гитарного комбика.









Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
StariyDed, 30.07.2023, 15:05

А вот это - самый постой вариант:





Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 30.07.2023, 15:27

Второй триод - катодный повторитель.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 30.07.2023, 18:23

Мне кажется, вместо включения в режиме катодного повторителя, сигнал на пентод лучше подать с анода второго триода? Как в ряде подобных схем, например:


Появится крутилка Gain, можно подгружать будет и пр. Короче, в раздумьях я - брать паяльник в руки и порыться в завалах на полках или фиг с ним. Еще и корпус лепить надо. (-:

Спасибо большое всем откликнувшимся!

P/S Остались динамики от ламповой радиолы. Если вместо одного большого гитарного поставить 4 небольших радиольных?

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
wowan, 31.07.2023, 01:44

И вместо разделительного кондёра с первого анода, сразу поставить 3-х полосный полноценный Фендеровский, либо Маршаловский регулятор тембра.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
wowan, 31.07.2023, 01:48

Примерно так



Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 31.07.2023, 18:50

Да, Вован, эта схема тоже часто в Сети мелькает.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
wowan, 01.08.2023, 01:34

На выходе я бы поставил лампу 6Ф5П, т.о. у нас в предусилении оказалось бы целых 2 каскада усиления, которыми можно либо сформировать нужную АЧХ, либо лёгкий перегруз! Поле для экспериментов.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 01.08.2023, 18:42

Купил по дури (не по пьянке, ибо трезвый был) на блошке не пользованную 6П14П с коробкой и паспортом за 50руб. и 6Н2П новую, за 30. Вот, почти год прошел, вспомнил.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Nik, 02.08.2023, 06:35

Алекс,если не пригодились лампочки,интересуюсь приобрести/обменяться.Ибо новые не попадаются,да и отличить от старых не научился.А усилочек от проигрывателя Юность хочется для диванно-домашнего гитарного брыньканья подключить.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 02.08.2023, 17:56

Nik, мне известны три признака условно исправной лампы - геттер (напыление вверху баллона) должен быть блестящим, с металлическим оттенком, если стал матовым или белым - потеря вакуума. Второй - если по бокам баллона появились темные пятна, напротив отверстий анода - лампа долго работала и может быть убитой. Третий - прозвон тестером нити накала. С двойными лампами, типа 6н2п, правда, тут сложнее.
Если наши уважаемые электронщики что-то добавят - буду благодарен.

По поводу приобретения. У нас есть магазин, где продают "наши" детали. Вот: [link] В принципе, я могу неспешно что-то там выкупить и выслать Вам. Но пересыл будет явно с конским ценником и что останется от ламп - боюсь предполагать, как не пакуй.
Проще Вам по месту жительства выцепить что-то на Авито, типа "Юности" или "Ригонды". Там куча бонусов - трансформаторы, резисторы, шасси и пр. А так, если что, пишите.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
wowan, 03.08.2023, 01:54

От себя добавлю - если планируется использовать педали перегруза, надо брать ДВУХ-тактный усилитель. Для чистого звука - хватит и однотактного.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Nik, 03.08.2023, 08:06

[quote]
Nik, мне известны три признака условно исправной лампы - геттер (напыление вверху баллона) должен быть блестящим, с металлическим оттенком, если стал матовым или белым - потеря вакуума. Второй - если по бокам баллона появились темные пятна, напротив отверстий анода - лампа долго работала и может быть убитой. Третий - прозвон тестером нити накала. С двойными лампами, типа 6н2п, правда, тут сложнее.
Если наши уважаемые электронщики что-то добавят - буду благодарен.

По поводу приобретения. У нас есть магазин, где продают "наши" детали. Вот: [link] В принципе, я могу неспешно что-то там выкупить и выслать Вам. Но пересыл будет явно с конским ценником и что останется от ламп - боюсь предполагать, как не пакуй.
Проще Вам по месту жительства выцепить что-то на Авито, типа "Юности" или "Ригонды". Там куча бонусов - трансформаторы, резисторы, шасси и пр. А так, если что, пишите.
[/quote1691049938]
Ок,спасибо.



Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Nik, 03.08.2023, 08:09

wowan Цитата ...

От себя добавлю - если планируется использовать педали перегруза, надо брать ДВУХ-тактный усилитель. Для чистого звука - хватит и однотактного.


Ценная информация для меня,чайника.Спасибо.
В Ригонде второй двухтактник стоит,а в Юности однотактный,насколько я начитался в инетах.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
StariyDed, 03.08.2023, 09:05

В 102 "Ригонде" стоял двухтактник.
И в "Ригонде - моно" и в "Ригонде -стерео" усилители были однотактные.
У меня были такие...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 04.08.2023, 09:02

единственный надёжный метод проверки радиолампы - ламповый тестер, или измерение на стенде. По внешнему виду сдохшую лампу от живой не отличишь (ну разве только если вакуум кончился и гетер побелел. потемневшее стекло у анодных окон - только на 6н14п бывает заметно, и то...).
Есличо - могу помочь без проблем, но пересыл туда-обратно выйдет значительно дороже лампы...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
Nik, 04.08.2023, 09:47

StariyDed Цитата ...

В 102 "Ригонде" стоял двухтактник.
И в "Ригонде - моно" и в "Ригонде -стерео" усилители были однотактные.
У меня были такие...

Да,Новомирыч,я имел ввиду 102-ю Ригонду,второй ее обозвал

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
wowan, 04.08.2023, 13:01

Так же в радиолах "Урал" в 111 стоял однотактник, а в 114 уже двухтактник. В своё время я тащился от звука "Урал -114" и понять не мог - почему Урал звучал лучше Веги. Всё дело в лампе.
Помнится на танцах всегда подключали Ту- 100 или УМ-50 на бас, как самые мощные и громоздкие.
Но хоть бы одна сволочь подсказала включить через УМ-50 соло-гитару...

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
EbenezerDorset, 04.08.2023, 17:39

wowan Цитата ...

Но хоть бы одна сволочь подсказала включить через УМ-50 соло-гитару...

А нам один уважаемый взрослый чел (тогда по нашим меркам - аксакал) в начале 80-ых сказал, что гитара (на тот момент у меня была Musima Eterna Deluxe 25 V) лучше всего звучит в басовый аппарат. И УМ-50 тогда полностью подтвердил его слова... (До этого меня включали через ЭСКО-100).

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
GeorgeM, 04.08.2023, 19:22

wowan Цитата ...

Так же в радиолах "Урал" в 111 стоял однотактник, а в 114 уже двухтактник. В своё время я тащился от звука "Урал -114" и понять не мог - почему Урал звучал лучше Веги. Всё дело в лампе.

не только в лампе, у него ещё схема выходного каскада хитрая. в советских аппаратах больше сэлфсплитов не было, да и у буржуев раз два и пальцы кончились.

Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
swin, 23.09.2023, 19:11

Вопрос с платой. Полазил в Нете - у одних дорожки как обычно, основная масса меди стравлена. Другие оставили всю медь под землю. Третьи вообще говорят, что печатка для лампы ни к чему. Вот как это? Пикчи прилагаются.




Re: О ламповом звуке замолвим мы слово
gitarrist, 25.09.2023, 04:17

.