Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 30.04.2013, 13:08

Вот тут какой вопрос нарисовался.

Планирую я тут себе начать стругать Ч-Bass (пятиструнный басс Рикенбакеровской формы). И вопрос у меня упирается в приобретение дерева.

Понятное дело, что можно не заморачиваться, а купить на стройрынке мебельный щит и подобно тематическим гитарным мастерам (а также этого товарища, забыл как зовут, который принципиально делает гитары из досок Ikea) не заморачиваться относительно "музыкальности" выбранной древесины. Может быть, в конечном итоге так и сделаю. Но пока хочется провентилировать вопрос приобретения "музыкальной" древесины типа клена-махагона.

Есть сайт guitarwood, где предлагают приобрести уже готовые для работы доски. Но смущает их цена. Допустим, две досочки махагона размером 170х45х520 мм (т.е. 0,003978 кубического метра за доску или 0,007956 кубического метра за две доски) стоят у них 1990 [link] . Т.е. стоимость куба получается 250 тыщ. При том, что стоимость того же махагона у Woodstock'а указана 75 тыщ за куб. [link] Т.е. в три раза дешевле.

Понятное дело, что работа по распилу и остругиванию стоит денег. Но как-то такая разница в цене несколько смущает. Не могу назвать себя жадным, но по их прайсу я насчитал себе на проект только дерева на 6,5 тыщ (клен с махагоном и накладка венге). И сразу встал вопрос о целесообразности такого проекта, учитывая, что я все-же не мастер.

Соответственно вопрос. Есть ли возможность приобрести клен/махагон чуточку дешевле? И если есть, то где? Или лучше не заморачиваться и брать мебельный щит?

Переименовал тему, если никто не возражает. Буду вести тут дневник создания этого баса И, главное, задавать глупые вопросы

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 30.04.2013, 13:37

Поищи по торговым площадкам (по Украине со старта 4 предложения нарыл), а ещё лучше у СПА ИЛИ Афони приобрети.
Или деку от пианино на распил...)

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 30.04.2013, 14:10

Вы уважаемый меня удивляете )
У вас же буманс есть [link]

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 30.04.2013, 14:16

В Питере, цены вроде норм.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 30.04.2013, 15:26


Спасибо за наводку. Я-ж не спец по дереву. Там продают маленькими кусками?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 30.04.2013, 15:46

не каких лишних кусков всё по размеру
Дерево для грифов
Дерево для корпусов
Дерево для накладок
[link]

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
VP, 30.04.2013, 15:51



Мне однажды маленький кусок палисандрия отпилили.


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 30.04.2013, 16:17

Ну как у вас не знаю. Наши продаваны к примеру неохотно пилят доски. В теории такие конторы продают большими досками но стоимость этих досок сопоставима с кусками дерева "гитарных магазинов" а размеры соответственно больше я думаю это скорей плюс.
Гитарбилд кстати шлёт хорошие доски но долго и размеры досок не дают права на ошибку ибо впритык. На сквозной бас кстати у них нифига нет и не бывало.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
VP, 30.04.2013, 16:21

ВОзможно, мне просто повезло. Я долго искал этот склад в промзоне. И нашёл. Причём нашёл сразу склад, а не контору. Спросил, можно ли мне деревца маленько прикупить. Пошли с кладовщиком, он отыскал доску, говорит вот. Я попросил 30 см от неё, он сказал цену и тут же отпилил.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Nik, 30.04.2013, 16:22

Есть кусок тополя 8-9 летней (моей собственной)естественной сушки.Размером на две банки.
Можно скооперироваться,отдал бы одну половину за услуги по изготовлению банки из второго куска(например).

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 30.04.2013, 16:43

Надо будет попробовать съездить туда. У нас есть еще woodstock. Я там шпон покупал в свое время. Но они наотрез отказались куски пилить.
Не, я как раз готовлюсь к своему первому полностью самостоятельному опыту строительства самопала "с нуля", поэтому услуги по изготовлению банки, увы я оказать не смогу.


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 04.05.2013, 12:36

автор, а зачем тебе кубометр дерева?!
в гитарвуде норм дерево и цена доступная. правда липа и ольха бывает недосушенная.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 04.05.2013, 12:47

В гиатрвуде цена в три раза больше, чем на то же дерево в обычных (негитарных) "деревянных" магазинах. Типа Вудстока того же. Если пересчитывать те доски, которые они предлагают по размерам на кубометры. Кубометрами я покупать не собираюсь, но если можно купить, допустим доску 2 метра длиной 150 шириной и 30 толщиной (а в Вудстоке, судя по всему таки можно, только пилить ее пополам они не будут) за тысячу рублей, то к чему покупать доску в Гитарвуде в три раза короче по цене в полтора раза больше? Съезжу в Вудсток и Буманс и если там нельзя купить по тем или иным причинам, буду уже смотреть в сторону Гитарвуда.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
V.V.K., 04.05.2013, 13:28

30 толщиной как-то маловато будет... Фендеровская толщина 45, например.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
mysha_krys, 04.05.2013, 15:47



А если не фёндера пилить, а Музимку - самое то!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 04.05.2013, 16:07


По плану хочу сделать с кленовым топом. Основная часть - махагон. Сверху - клен.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 04.05.2013, 17:48

Тема про гитармастера, делающего гитары из мебельных щитов была
[link]
Zachary Guitars - дело давнее.

Я, вот, в раздумье - сосну все хают, по разным причинам, наверное правильно. Но делают же из нее инструменты? И вроде неплохие. Тут не про Захария, а вообще - есть темы на форуме про самопалы из сосны и приемлемые по звуку совгитары из соснового щита. Значит все зависит от мастера? Почему сосна изначально плоха? Не понимаю.
Не, ну читал я заумные статьи о смоляных ходах, съедающих звук, о гармониках и Страдивари и об обязательном наличии рога на корпусе гитары. (на форуме есть профессиональные сексологи или психоаналитики? Если что дам ссылку - диссертация обеспечена...)

Что скажете, мастера, за сосну, как корпус для гитары?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
GeorgeM, 04.05.2013, 18:30

1) прототип телекастера, что общеизвестно, Лео выстругал из сосны.
2) и с тех пор в народе популярно изготовление сосновых телеков, гуглить pinecaster.
3) ввиду того что сосна имеет ОЧЕНЬ сильный разброс по свойствам и акустическую постоянную почти как у ели - звук будет во первых нестандартным, а во вторых непредсказуемым.
аминь.

отдельно за гитарвуд - он тупо тарится деревом в вудстоке и пилит на коленке на куски.

зы: захари есть исключительно продукт маркетинга среди дебилов, фу таким быть.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 04.05.2013, 18:46

Вот у меня тоже такое ощущение складывается. После праздников постараюсь отпроситься на полдня с работы и сгонять в Вудсток.


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 05.05.2013, 08:40

Х.В.! Удачи.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 05.05.2013, 10:35

Привет мастеровым! Кто знает, из лиственницы делали деки для электрогитар? И если не делали то почему?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 05.05.2013, 11:17

потому,что у лиственницы плотность слишком большая,а акустическая константа слишком маленькая

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
gitarrist, 05.05.2013, 16:39



В принципе можно делать хоть из чего, всё зависит от желания, мастерства, фантазии и нужности того, что делаешь. Сможешь добиться звука, который тебе нравится, а может и ещё кому, делай из лиственницы. Если хочешь удивить публику, делай из лопаты, примеры есть. [link]



Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 05.05.2013, 16:59

У лиственницы очень мягкая неплотная и легкая древесина-она хуже ели в гитарном отношении(может кто-то из вас лиственницу с пихтой какой или кедром спутал?...)

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
gitarrist, 05.05.2013, 17:40

[quote]
У лиственницы очень мягкая неплотная и легкая древесина-она хуже ели в гитарном отношении(может кто-то из вас лиственницу с пихтой какой или кедром спутал?...)
[/quote13677755

Это может вы с МДФ спутали?
Лиственница очень плотная и смолистая, из неё даже чепепицу на крышу делают-гарантия 100лет.
[link]

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 05.05.2013, 17:48

Цитата из Педивикии:"Однако, высокая плотность древесины создаёт проблемы при использовании древесины в строительстве, причём с высыханием древесины её плотность повышается настолько, что в неё невозможно забить гвоздь, а из старых лиственничных досок забитые гвозди уже невозможно вынуть, так как рвётся металл гвоздя...Кроме того, лиственница сложна в обработке, так как смола загрязняет режущие поверхности, приводит к повышенному износу инструментов и механизмов.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
gitarrist, 05.05.2013, 18:11

У меня друг занимается изготовлением черепицы из лиственницы. Дела идут неплохо.












Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
mysha_krys, 05.05.2013, 19:41

У меня на родине дранку (деревянную черепицу) из осины делали. Тоже не поддаётся атмосферному воздействию долгое время - десятилетия, а листвяк в воде сотни лет стоит - полПитера на таких сваях.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Baza, 06.05.2013, 05:55

У меня в сарае лежит несколько обрезков досок 2х дюймовок еловых......достал, простукал.
треть глухая, а остальные звенят-резонируют.

а у соседа на участке лежит -ждёт распиловки ясень в два обхвата...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
GeorgeM, 06.05.2013, 06:23

О, ясень - распилить, просушить, и в дело. а звонкие еловинки - на топы.

...закупить ещё клёна с чернушкой на грифы - и фигачь себе "рекорды" новодельные.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
ymv, 06.05.2013, 06:46

А вот интересно, что будет, если сделать тушку solid-body гитары из резонансной ели. Известно, что оная используется в тонких срезах в качестве дек [полу]акустических инструментов. Но при увеличении толщины доски частота резонанса должна сместиться вниз...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
GeorgeM, 06.05.2013, 08:32

и получится вата и бубниц.

...а вот если топ на ясеневом телеке-синлайне из неё - очень даже вкусно получается.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 06.05.2013, 08:57

Тогда то что у меня было это обессмоленная лисственница ибо кроме сосны ни на что не похожа но при этом мягче сосны гораздо и прямо рыхлая легкая и белесая, в энциклопедии написано что лисственница очень смолистая в необработанном варианте и значит гитара из нее вообще не получится!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 06.05.2013, 09:02

То что на фото на большом пеньке крупным планом больше всего на сосну похоже-у тру лиственницы по моему другой колер-в крайнем случае это гибридный вид(лиственница активно скрещивается с близкими породами!) но все равно видно что смолы до фигищща! есть у меня такой кусочек(маленький-немного больше ладони в ширину и высоту но тяжелый зараза и весь в прожилках смолянных( понятно что гитару нельзя делать из оного!)

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
hst, 06.05.2013, 09:26

У меня дома валяется самопал из лиственницы - офигительно крепкая, но при этом легкая и звонкая деревяха. Жаль не послушать, гриф выгнут в сторону струн и восстановлению без перепила уже не подлежит.
А так, то что я успел услышать в более высоких позициях (ниже шестого лада играть бессмысленно) меня сильно удивило. Басовые струны полная вата (может быть старые просто), а вот соло на удивление объемные и глубокие, нигде таких не слышал.
И резонирует просто дичайше, в пузо отдается так, что кишечник на понос исходит)

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
ymv, 06.05.2013, 12:14



А как это? Сустейн-блок вроде из ели, или хозяин ошибается? Я и заинтересовался.
[link]


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Baza, 06.05.2013, 12:36

одно дело сустейн-блок, а другое дело дека
они по-разному работают

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 06.05.2013, 13:00

В общем съездил в Вудсток и купил клена и махагона. Клена, наверное гитар на пять хватит И суммарно по цене дешевле, чем насчитал в гитарвуде. Только, наверное, придется концепцию пересмотреть и сделать клен основным деревом, а краснуху "вспомогательным" (т.е. основа корпуса - клен, а топ - махагон, а гриф как и планировалось - переклей).


Вопрос. Чем (в гитаро-строительном и последующем музыкально-звучащем плане) и в какую сторону сапеле отличается от махагона?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
ymv, 06.05.2013, 13:29


По-разному - это как? В сустейн-блоке частоты резонанса не участвуют?
Просто интересно, коли тут возникла такая нетематическая ветка.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
ymv, 06.05.2013, 13:31



Сделай из неё слайд-гитару. Демку интересно послушать будет.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 06.05.2013, 13:49

Сhelya - сапеле тяжелее и плотнее махагона,низов поменьше

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 06.05.2013, 13:54

SPA, понятно, спасибо. А что лучше использовать, чтобы наоборот низов было побольше, например?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
gitarrist, 06.05.2013, 13:59



На пеньке самая настоящая лиственница. Даже спорить как-то не хочется, безтолку.


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Baza, 06.05.2013, 14:41



Участвуют, но
локально- раз
в связке с деками-два
в сустейн-блоке есть полость под бриджем (по крайней мере в Хебросе)-три

солид-тело из ёлки струны просто не раскачают.....хотя варианты возможны, но это будет неповторяемый эксперимент
так-как одна доска может и заиграет, а 5 других нет, причём заиграть может самая "неправильная" с точки зрения распила и сучков
за счёт паразитных резонансов



Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 06.05.2013, 14:41

Настоящая то же может быть скрещенным гибридом с сосной какой нибудь а в описании будет заначиться тру-лиственница но по сути она все равно же лиственница я не спорю-просто мутант!:)

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Baza, 06.05.2013, 14:43



могли обрабатывать-обессмоливать её, например для мебели или вагонки для сауны

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 06.05.2013, 14:46

Сhelya сильно не советую делать такую штуку(в Гибсонах не зря сверху клен насобачивали!) махоган сверху клена убьет все полезные свойства клена, чистоту верхов, приподнятую серединку и сам лишиться плотного низа-получиться как раз бубнеж,вата и в целом звук как у агатиса, рыхлый и невнятный! или одна середина без низа и верха!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SiPUS, 06.05.2013, 14:50

Судари, а подскажите литературку по "гитарной" физике? Ну чтоб про частоты, про резонансы...А то я никаких конкретных тезисов не уловил, не познал суть успешного самопала.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 06.05.2013, 14:55

Сhelya если надо низа то и ставь на большую толщину корпуса что нибудь средне-тяжелое из дерева но с небольшой внутренней плотностью(излишне плотная древесина как раз опять в сухарь уходит-струны ее не раскачивают!) к примеру толстая сосновая дека даст тебе больше низов чем очень плотная но меньшая по толщине фанерная. Кстати бук выбивается из этих правил-он и тяжелый и низастый по звуку(думаю его зря ругают-с хорошим кленовым топом он уделает махогани уверен!:))

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 06.05.2013, 15:11

Кстати у меня мысль что неплохой результат может быть у гитары с корпусом клен-махогани-клен...кто нибудь знает серийные гитары такого типа?...интригует послушать сие чудо!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Baza, 06.05.2013, 15:15



гуглить solid body guitar physics filetype:pdf




[link]
[link]
[link]
[link]

[link]

[link]

а вот для бой-скаутов
[link]




Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 06.05.2013, 16:47


Понятно. У меня просто толщина досок - клен 33, а махагон - 25. Ориентируюсь на общую толщину корпуса около 40 мм. Как отрезать от клена толщиной 33кк кусок в 15 мм (ну, можно просто пополам распилить) не имея ленточной пилы - для меня загадка. Впрочем и как от махагона открыжить 10 мм тоже.

Если коллеги, обсуждающие свойства лиственницы не возражают, я бы хотел перевести эту тему в сторону следующего этапа производства самопала. Ну или могу новую тему создать. Как уважаемые админы посоветуют. Вопросов масса.

Вот, собственно, первый - как можно распополамить (вдоль) кусок дерева без ленточной пилы. Учитывая, что планируется сквозной гриф, то в принципе, ширина "крыльев" будет 17 см. Понятно, что на первом этапе мы отрезаем от общего куска прямоугольник шириной 55х20 (ну на всякий случай с перезакладом в 3 см, чтобы не впритык) шириной 33 мм. И задача сводится к тому, чтобы этот кусок разрезать вдоль. Без наличия ленточной пилы. У электролобзика длинна пилок существенно короче. Вопрос - как?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Baza, 06.05.2013, 16:50

Широкой лучковой, но это экстрим....хотя когда-то это было нормально

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 06.05.2013, 16:54

Лучковой тоже нет. Но, думаю, она стоит дешевле, нежели ленточная....

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 06.05.2013, 18:08

Сhelya сочувствую! один раз взялся разделять кленовую доску для топа на ''крылья'' одноручной пилой и лобзиками и все проклял! получилось криво и еще половинки когда стали раздельными и тонкими стало крутить и вести(все равно в итоге пришлось найти мужика с фрезой приделанной к верстаку и с ним дорабатывать досочки, может тебе на пилораму обратиться а ?...поставишь мужикам и они тебе распилят на раз-два!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
robat, 06.05.2013, 18:08

Циркуляркой.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SiPUS, 06.05.2013, 18:34

Сhelya, рубанком снять.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 06.05.2013, 18:50

SiPUS Рубанком клен строгать это подвиг еще больший чем пилить!))) и думаю автор пожалеет столько в расход уводить дерева...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 06.05.2013, 19:04

Рубанком точно не наш метод. Из куска, из которого, собственно получится весь топ (если распилить вдоль пополам), половину просто в стружку... Как-то не экономно, мягко говоря... И вспотеть можно 17 мм состругивать...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Tom Tom, 06.05.2013, 19:07

зайди в какую-нибудь багетную мастерскую (благо их сейчас навалом), у них там полюбому должен быть станок (не факт что ленточный)

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 06.05.2013, 19:29

Сhelya если нет стеснения то можно в любую ближайшую школу зайти-если конечно остались у вас такие школы с мастерскими классами...и попросить мастера-трудовика!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 06.05.2013, 20:49

У нас много частных мелких столярок. В одной из них планирую делать, там и рубанки и фуганки и фрезеры и циркулярки, даже шпон натуральный на тонюсеньком флисе, клеют вакуумом... да и дерево кое какое есть. На сотрудничество идут охотно , особенно если работы не много, им самим походу интересно.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 07.05.2013, 06:34

Даа! Создать гитару без оборудования это уже подвиг! И как она будет звучать уже не актуально если сострогать 17 мм вручную рубанком- она по любому после этого зазвучит!!))

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 07.05.2013, 07:21

Переименовал тему, если никто не возражает. Буду вести тут дневник создания этого баса И, главное, задавать глупые вопросы

Итак, приблизительная спецификация намечаемого проекта:
Бас, пять струн. Мензура 34"
Форма корпуса и головы грифа - приблизительно Jolana D-Bass (ну или Рикенбакер, кому как удобнее ) с некоторыми вольностями.
Гриф сквозной. Переклей клен-махагон-клен-махагон-клен.
Думаю, что надо сделать как на самом основном прототипе (Рике в смысле) два анкера. Пять струн все-таки.
Накладка - клен шпонированный палиссандрием.
Корпус - махагон (25 мм) с топом из клена (15 мм).
Фурнитура - чОрная
Крепление струн - сквозь корпус.

Некоторые другие моменты все еще не решил. Например что предпочесть - срез для удобства руки на корпусе или окантовку (и то и другое не получится, как я понимаю).

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 07.05.2013, 07:26

получится,просто на скосе паз под кант придется делать не фрезером,а ручками

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 07.05.2013, 07:53


Ну... Когда дойду до этого момента буду смотреть что и как. Пока этот проект в стадии нескольких досок на балконе
На праздниках, наверное, попробую нарезать и склеить заготовку для грифа если время позволит.

Вопрос. Тайтбонд в качестве основного клея для склейки всех частей - ок или не ок? Т.е. не то, что может быть какой-то клей лучшее (всегда есть что-то лучше), а нет ли категорических противопоказания против Тайтбонда? Тайтбонд есть и много, поэтому, если он для этих целей нормально, то покупать что-то другое, которое, возможно, будет и лучшее, не особо хочется.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 07.05.2013, 08:18

смотря какой
перемести доски под кровать,балкон место неподходящее

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 07.05.2013, 08:56

Тайтбонд такой [link]
Балкон остеклен, там влажность та же, что и в квартире. А "кровати" нет - есть диван.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 07.05.2013, 09:49

такой пробовал,мне не понравилось
а дело не толко во влажности,но,наше дело пердупердить,а вы дальше сами как-нибудь

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 07.05.2013, 09:58

Не понравилось почему? Плохо держит или что? Просто еще клей покупать неохота.... Но в принципе, какой тогда лучше использовать если не этот?

А дерево просто реально негде больше хранить... Только в гараже-ракушке. Но там однозначно хуже будет.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 07.05.2013, 10:22

он слишком на пва похож =\ и холодная текучесть была замечена.
хотя,если нагруженые детали им не клеить,то пойдет

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 07.05.2013, 10:26

Ну, т.е. не пойдет. Гриф же нагруженная деталь... Блин и куда его тогда девать то ?....
А что тогда лучше использовать (если можно сразу ссылкой)?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 07.05.2013, 10:33

голову грифа им не приклеивай.
лучше не "original", а "regular"

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 07.05.2013, 10:38

Понятно. Погуглил по поводу regular - он везде емкостями по 20 литров продается. Мне столько точно не потребуется
А такой клей, например [link] ?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 07.05.2013, 11:13

понятия не имею

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 07.05.2013, 11:46

Понятно. Ладно пока буду пользоваться тем что есть. Как дойдет дело для приклейки головы грифа - буду думать. Для всего остального, в принципе, этот Original пойдет, правильно?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
GeorgeM, 07.05.2013, 12:06

а я вот со СПА не согласен.
красный тайтбонд отлично клеит, а если в зазоры палец не пролазил - и не течёт. Не одна голова им приклеена, и не один год прошёл - всё в норме.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 07.05.2013, 12:09


Успокаивает. А то я уже расстроиться успел. Даже в первую очередь не из-за этого проекта, а от того, что у меня на Суперстаре голова подклеена именно им. В общем, буду на него ориентироваться. благо у меня его много.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
ZAHAR-Minsk, 07.05.2013, 14:01

Товарищ Сhelya,скидывайте фотки

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 07.05.2013, 14:10

Ка будет что скидывать - буду. Пока могу только фотографии досок скинуть И клея

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
ZAHAR-Minsk, 07.05.2013, 14:42

ну хотя бы досок

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 07.05.2013, 16:15

Тоже интересно!!!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 07.05.2013, 18:46

Хорошо завтра постараюсь доски сфотографировать....

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 08.05.2013, 11:21

А никто, кстати, не в курсе - можно ли где-нибуть приобрести кант, как на Риках использовали?... Такой вот:


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 08.05.2013, 11:25

мы тут закупаем - [link]

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 09.05.2013, 09:09

Как обещал, вот фото дерева (не всего).

Красное дерево. Таких - три доски.


Клен. Это уже отрезанный брусок 120х30х55 для грифа. Есть еще доска клена 2400х30х250. Ее фотографировать не стал (на первом фото, эту доску едва видно за снегокатом на заднем плане).

Судя по всему уже сейчас придется отказаться от изначального проектного решения переклея грифа из 5 кусков и сделать переклей из трех кусков: махагон 25 мм — клен 30 мм — махагон 25 мм. (Общая ширина в самой широкой точке — 80 мм, для пятиструнника, думаю, должно хватить). Изначально я планировал этот 30 ммбрусок клена, который на фото, распилить на три части по 10 мм. и переклеить ими бруски краснухи. Но распилив несколько сантиметров, я понял, что я просто испорчу этот брусок, приведя его в негодность для дальнейшего использования. Поэтому, наверное, придется остановиться на упрощенном варианте переклея из трех кусков, дабы не запороть проект уже на старте.

Буду стараться держать в курсе движения проекта. Даже не своем сайте спецальный раздел завел. Вот тут.

Да, и всех с праздником!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 09.05.2013, 16:45

Напилил три куска на гриф. Вот такие получились:

Соответственно, потом их надо будет остругать и склеить...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 11.05.2013, 18:24

Сегодняшний день я посвятил увлекательному и медитативному процессу прифигаривания.. в смысле прифуговывания кусков будущего грифа. Занятие действительно увлекательное и медитативное. Особенно, когда нет фуговально-рейсмусового станка. Или хотя бы фуганка.

В наличии имелись только рубанок 350х50 и эксцентриковая шлифовальная машина. С использованием этих изобретений человечества и и проводил сей увлекательный процесс.

Под конец я присовокупил к этим инструментом еще и гуашь (позаимствовал у дочки) с кисточкой, дабы «методом стоматолога» при помощи шлифмашинки исключать гадов, мешающих деревяшкам прилегать друг другу плотнее.

Смысл процесса сводился к тому, что я покрасил гуашью одну из досок, дал высохнуть. Потом прижал вторую доску и с маленькой амплитудой, но достаточно сильно тер одну доску об другую. В результате на той доске, на которую была нанесена краска она стиралась, а на другой — отпечатывалась. Тем самым обозначая «проблемные места», которые потом обрабатывались шлифмашинкой.

Честно говоря, завтра, когда это все высохнет для моего проекта будет момент истины (первый из многих). Плотного прилегания без прижимания с силой добиться не удалось. Т.е. если с силой (силой рук) их прижимать друг у другу то зазоров вроде не видно на просвет. Но без прижимания узенькие-узенькие просветы между деревяшками все-же присутствуют Как я не пытался их победить — у меня так и не получилось.

Еще одна проблема, которая возникла при склейке — гриф оказался слишком толстым для имеющихся струбцин (на фото их видно они там под верстаком лежат, синие). Не проверил заранее. Поэтому, в склейке участвует верстак (сжимающий собственно сам гриф) и всего две струбцины (которые подошли по размеру), которые сжимают центральный блок корпуса. Для стягивания центрального блока головы грифа пришлось использовать веревку. Веревка же «страхует» струбцины.

Поэтому завтра, когда гриф склеится — посмотрим на результат и будем решать, что делать дальше. Если получатся толстые клеевые швы из-за зазоров… Не знаю даже. Расстроюсь.

Пока все хозяйство склеивается. А я думаю, что я буду делать дальше. если склейка пройдет не так, как хочется и результат получится неудовлетворительным.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 11.05.2013, 20:02

М-дя Судя по всему все хреново получится. Сейчас вышел посмотреть.... Шов склейки идет порядка 0,6 мм (с толщину шпона 0,6 мм) примерно... До хрена
Как то можно тайтбонд расклеить?
Блин

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
GeorgeM, 11.05.2013, 20:28

ууу. а вот теперь ты узнаешь за что я тайтбонд люблю и уважаю.
если он схватился - проще всего распилить. %-)))

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
robat, 11.05.2013, 20:31

А тайтбонд водой,или паром не разклеется?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 11.05.2013, 20:34

феном прогрей ,расплавится

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 12.05.2013, 04:58

Сhelya
Только не надо расстраиваться и расклеиваться самому!Первый отрицательный результат-тоже результат!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 12.05.2013, 05:40

В общем, вот такой шов получился в итоге (фото кликабельно). Не 0,6 мм, конечно (у страха глаза велики), но толстоват.

Как думаете, коллеги. Оставить так, или расклеивать, фуговать заново и снова клеить?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 12.05.2013, 07:25

если под прозрачную отделку,то лучше переделать,и клеить в след раз не столом зажав,а десятком струбцин

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Uncle Sascha, 12.05.2013, 07:32

Я струбцины делаю самодельные любой длинны. Всего-то и надо шпильки (у нас на рынке продаются любой длины и диаметра) да гайки. Вот например:




Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 12.05.2013, 07:37

Под прозрачную а со струбцинами облажался. У меня больших только две, А остальной десяток чуть меньше. Не хватает миллиметров 5, Чтобы сжать эту заготовку. Я был уверен, Что онм подойдут.
Буду сёдня распиливать. Фен не взял. Дерево обуглилось уже, А клею хоть бы хрен

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
ymv, 12.05.2013, 07:37


Гениально. Сам собираюсь склеивать доски, настоящие длинные струбцины покупать жаб давит, а до такой конструкции не додумался.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Uncle Sascha, 12.05.2013, 07:54

А такие лучше чем настоящие - ими можно как угодно манипулировать. Только гайки я специально беру длинные(на фото видно). Так уж точно не провернёшь.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
GeorgeM, 12.05.2013, 08:22


а я говорил... Да, не вздумай пытаться колоть по шву - дерево порвёшь, а шов останется.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 12.05.2013, 09:30

Разрезал поскольку резал лобзиком то разрез получился крайне кривым Теперь вот не знаю, после строгания и фуговки и склейки последующей у меня получится толщина на пятиструнный бас.
Какова в среднем ширина грифа у пятиструнников у пятки? До распила у меня было 75 мм. толщина бруска. После распила, последующей фуговки и т.д. и склейки, дай Бог 70 останется.

Как вариант проложить между склеиваемыми половинками прокладку из шпона. Но она даст 0,6 мм. толщины только...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 12.05.2013, 17:31

Уважаемые мастера, откройте, пожалуйста секрет фугования вручную... Я уже задолбался и руки уже опускаются. Надо прифуговать три куска грифа. Каждый длиной 120 см. У меня максимум получается прифуговать участки где-то по полметра. А дальше все равно идут щели. Хоть ты сдохни. Расскажите, как правильно фуговать. Пожалуйста.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 19.05.2013, 20:42

Произвел вторую попытку склейки. Ну, после завершения фугования, разумеется. Не знаю, конечно, что получится в итоге, но вроде прилегали они перед склейкой друг к другу без зазоров.

Клея постарался нанести тонкий-тонкий слой. Сразу после склейки выглядело вот так (все фото ниже - кликабельные):


После снятия струбцин и прохода рубаночком, стало понятно, что склейка прошла успешно, ибо стало это хозяйство выглядеть вот так:


Стык определяется только по месту, собственно стыка, между «белым» и «коричневым» (которое красное дерево) деревом. Фуф. Выдохни, бобёр.

Убедившись, что склейка на этот раз прошла успешно, я принялся за изготовление шаболнов. Шаблона на этом этапе нужно два. Собственно, корпус и голова грифа.

Вырезать шаблоны я решил из 6-мм фанеры (другой нет). Технология производства шаблонов была, приблизительно седующей:

Сначала рисуем контур шаблона на белой бумаге. Контур шаблона головы грифа я нарисовал в Inkscape (это то-же самое, что и Corel, только для Linux). Для оконтуривания корпуса я использовал, собственно, Jolana D-Bass.

Разумеется, пришлось допустить некоторые «вольности», ибо проектирую я все-таки пятиструнный бас. В связи с этим, голова грифа была увеличена и вширь, чтобы хватило места еще на одну струну (ширина порожка будет 49 мм) и в длину, чтобы вместить еще один колок.

Чтобы скомпенсировать возможный «перекос» баланса на гриф (гриф таки будет толще и, следовательно, тяжелее оригинала), также слегка увеличил размеры корпуса (на 10 мм в ширину и 15 мм в длину). Внешне эти изменения не заметны. Только если приложить к оригиналу.

Дальше я вырезал шаблоны из бумаги и при помощи двухстороннего скотча приклеил их на лист фанеры.




Ну а дальше электролобзик и вперед к победе коммунизма. В итоге получились вот такие вот шаблончики:


Приложим их к грифу, чтобы посмотреть на предварительные контуры того, к чему мы таки стремимся:


После чего приступаем к следующему этапу — подготовка площадки для головы грифа. Собственно, особо здесь расписывать нечего. Взял два обрезка краснухи (хотя думал, что может сделать эти «уши» из обрезков клена. Но в итоге остановился на сапеле. Ибо обрабатывать проще. Ну и как-то «в полосочку». Не слишком кошерно, имхо.

Ну а дальше — прифуговал. Намазал тайтбондом. присобачил. Стянул самостийными струбцинами. Самостийные струбцины сделал по совету знающих людей из шпилек, стягивающих деревянные бруски. «В сборе» конструкция выглядит так:



Правда, не обошлось без косячка. Бруски, в которые продеваются шпильки я вырезал из сильно поюзаной и списанной в утиль разделочной доски (переклей кучи реек, предположительно буковых, но может еще из чего). Нарезал их, просверлил в них дырки, вставил туда шпильки. И начал затягивать гайки.

И тут, хрясь… И брусок треснул и раскололся. От слишком сильного сжатия, наверное. Засада.

Но тем не менее, вроде держит. Сжимает. Посмотрим, что получится.

Следующий этап, наверное, приклейка «ушей» корпуса. Там имеется проблема, к которой пока не знаю, как подступиться. В заготовке грифа я изначально сделал «нишу»для последующей наклейки топа. Так вот теперь не знаю, как эту нишу отфуговать, ибо рубанок постоянно упирается в «ступень». В общем, сложно объяснить, но пока сделать плоскость я могу только до полоыины этой «ниши». Буду думать, как решить проблему.

Вопросов к спецам уже набрался вагон с тележкой. Буду задавать потихоньку.

Кстати, журнал проекта, я веду у себя на сайте. Кому интересно, как грится, велкам. Там можно даже не регистрироваться, а комментить тексты с использованием аккаунтов вконтактов, фейсбуков и т.п.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 19.05.2013, 21:34

молоток!!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 19.05.2013, 21:40

если топ будет целиковый,т.е. приклеиваться одним куском во всю площадь корпуса,то плоскость под его приклейку нужно ровнятьь тоже целиком,а не отдельно уши/отдельно балка. как показывает практика,приклеить уши так,чтоб получилась идеальная плоскость, чуть менее,чем нереально

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 20.05.2013, 03:28

Ну я так и собираюсь сделать. Поэтому пока не равнял. Просто даже когда приклею, у меня пока нет четкого понимания, как я буду выравнивать плоскость.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
ymv, 20.05.2013, 03:51

А не будет ли столь любезен глубокоуважаемый джинн подсказать, чем он фуговал доски для склейки?
Аналогичная задача стоит.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 20.05.2013, 05:23

Предварительная обработка - ручным рубанком. А потом - [link]
Долго, тяжко, муторно, пыльно и т.д. Но в итоге прифуговались заготовки очень и очень неплохо.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 20.05.2013, 07:26

а у тебя фрезер есть,надеюсь?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 20.05.2013, 07:43

Фрезер есть. Диолд. Я правда еще не умею им пользоваться. Тоже по фрезерованию огромная куча вопросов. В частности, я так пока и не понимаю, как пользоваться фрезами с подшипниками. Не понятно, как по шаблону фрезировать (не на глаз же). В общем, как дойдет до этого - буду много вопросов задавть. в том числе глупых.

По поводу корпуса и его выравнивания, тут все еще упирается в то, что при выравнивании плоскостей необходимо сохранить как можно большую толщину. Толщина основы корпуса - 29 мм. Толщина клена, который пойдет на топ - 33 мм. Соответственно, эту доску буду вдоль распиливать (тоже пока загадочная вещь - как) и в лучшем случае останется 15 мм толщина топа. Т.е. 29+15= 44 мм. У Д-баса толщина корпуса - 42. Т.е. при выравнивании поверхностей можно максимум потерять 2 мм.

Ну либо топ делать не путем распиливания, а путем срезания лишнего. Совершенно неэкономно и мне не нравится. Но в качестве "последней меры", наверное, деваться некуда будет..


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 20.05.2013, 07:49

доску вдоль на топ пилить на ленточной пиле,либо,в порядке мазохизма,лучковой,но ей ,без сноровки, ровно не напилишь.
подшипник фрезы упираешь в шаблон и вперед.в данном случае рекомендую привинтить фрезер к какой-нибудь столешнице вверх ногами,будет гораздо удобнее.деки на плоскость тоже фрезером можно вывести


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 20.05.2013, 08:04

я ровняю поверхности вот таким вот образом. самое простое приспособление. сейчас стоят алюминиевые направляющие. единственное что иногда не хватает длинны фрезы. а так все норм.склейка потом замечательная получается



Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 20.05.2013, 08:06

Так подшипник же на конце фрезы. Как его в шаблон упирать? Или я чего-то не понимаю? Вот такие фрезы:


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 20.05.2013, 08:07

hip669, спасибо за совет. Буду думать про то, как ровнять. Сначала надо "уши" приклеить. Еще неизвестно, когда у меня на это время будет.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 20.05.2013, 08:25

Chelya, так закрепляешь фрезу вверх ногами и у тебя получается подшипник сверху идет ,по шаблону .а между поверхностью стола находится заготовка корпуса ,которую ты и будешь фрезеровать

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 20.05.2013, 08:26

вот так


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 20.05.2013, 08:32

Ага... Понял. Буду пробовать. Главное не испортить ничего.
Но фрезер пока вверх ногами не представляю как закрепить можно... В принципе положение фрезой вниз - оно ведь не запретное?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 20.05.2013, 08:47

так удобнее и надежнее,вот и всё

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 20.05.2013, 10:57

Понятно, Буду пробовать как-то поставить фрезой вверх.

А еще тогда несколько вопросов (в основном на будущее):

1. Как делать паз под кант? тоже ведь надо во что-то упираться, наверное? во что? Как?

2. Как делать паз под анкер и фрезеровку под датчики и под проводку? Т.е. как сделать так. чтобы они прямыми и ровными получились? Ведь тоже надо как-то упирать фрезер в шаблон, а подшипник - внизу.

3. Какое расстояние должно быть между анкерами (буду делать два анкера, как на оригинальном прототипе) исходя из того, что ширина грифа будет 49мм у порожка и 69 мм у пятки?

4. Как задавать профиль грифа? Рубанком? Шлифмашинкой? (сдохнуть можно) Фрезером? (как?).

5. Как задавать профиль накладки? (подозреваю, что надо сделать брусок с требуемым радиусом, в него вставить наждачку и дрочить... Ну, в смысле тереть по накладке.

6. Если делать и кант и срез под руку (вопрос поднимался выше). то как класть кант потом? Т.е. понятно, что в месте среза паз под кант придется выбирать вручную. Но там же изменится и поверхность, т.е. как-то надо будет кант "изгибать" в двух плоскостях (по периметру корпуса и по его толщине).

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 20.05.2013, 11:39

1.фреза с подшипником меньшего диаметра,так,чтоб разница радиусов фрезы и подшипника была по толщине канта.упор подшипником в боковину корпуса
2.сделать направляющую для фрезеровки анкера и шаблоны под планшайбу фрезера для других выборок
3.6мм
4.полукруглым рашпилем шейку и пятку,плоскость-стругом,потом лентами наждачки и шлифмашиной
5.именно так,перед бруском можно аккуратно пройтись рубанком
6.нормально он изгибавется,в кр случае можно погреть кант феном

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 20.05.2013, 12:01

Можно для идиота - что такое планшайба фрезера? Фрезер вот такой если что [link]

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 20.05.2013, 12:22

т.н. "направляющая шаблона",диск с отбортованым отверстием в центре и парой крепежных отверстий

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 20.05.2013, 12:28

Понял. есть такая штука. Буду разбираться как ей пользоваться.
Спасибо за просвещение. Ученье свет, а неученье тьма. Все такое

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 20.05.2013, 17:37

Еще вопрос возник. Скорее не к мастерам, а к практикующим басистам.
Кто-нибудь играл на басу с мензурой 900 мм? Насколько по удобству игра на первых ладах?
А то я перезаложился с длиной заготовки и так получается, что можно сделать мензуру 900 мм вместо изначально планировавшихся 34"
Вот думаю - мне интересен такой вариант или лучше не отступать от канонической мензуры и первоначального проекта.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 21.05.2013, 07:19

Ну так отрезать, это ж не доклеить...)))
Такую мензуру обычно делают на 5-6 струнных басах.
Надо ли она на 4-х струнном - хз...
А по удобству, если бридж будет у самого края как на д-басе, то и на первых ладах норм наверное будет.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 21.05.2013, 08:20


Дык я 5-струнный бас и ваяю как раз. Т.е пятиструнник по форме D-Bass'а.
Просто я такие мензуры ни разу не держал в руках (все те пятиструнники, которые доводилось облапать имели канонические 34"). В теории понятно, что для контрабасового строя увеличенная мензура скорее плюсом. Но возникают сомнения относительно удобства игры на первых ладах при такой мензуре (слишком широкие лады получатся). Вот и хочется услышать мнение именно по данному вопросу (удобство игры) от людей, юзавших такие большие мензуры.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 21.05.2013, 09:14

Гыг, а чем контрабасовый строй от бас-гитарного отличается?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
GeorgeM, 21.05.2013, 09:21

размером. %-)))

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 21.05.2013, 09:43

Я имел в виду что приближение бас-гитарной мензуры к контрабасовой мензуре (1038 мм) будет скорее плюсом. Не совсем верно выразился, сорри.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 21.05.2013, 10:03

Я бы ещё подумал о прочности грифа. Может же и повести. Анкер будет один или два?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 21.05.2013, 10:16

Анкера будет два.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 21.05.2013, 10:20

кстати,при такой мензуре может не хватить длины анкера

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 21.05.2013, 10:48

А вот это да. Об этом я не подумал. Длины анкера действительно не хватит при такой мензуре. Анкеры будут 580 мм. Это-же длина от пятки грифа до порожка при мензуре 34". Если добавить еще дюйм, то конец анкера будет за пяткой грифа.
Понятно. Буду не выёживаться и делать человеческую мензуру в 34"

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Baza, 23.05.2013, 19:40

Во что вчера на Елагином острове видал:
Паша, вывози!!!


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 24.05.2013, 13:57

Итак, «уши» головы грифа приклеены. После прохода рубанком это стало выглядеть так, как на картинке ниже. Рубанком прошелся «на грубо», не стал выравнивать идеально - основная цель была увидеть, как выглядит шов склейки.

Получилось не идеально. В одном месте, шов все-таки заметен. Я уже успел расстроиться и начать чесать репу по поводу того, как я буду все это исправлять. Тем не менее, вовремя вспомнил, что эта «платформа», таковой не останется. И из нее будет вырезаться, собственно, голова грифа.

Собственно, после прикладывания шаблона головы, от сердца, что называется «отлегло». Шов оказался за пределами ожидаемой головы и будет отрезан в конечном итоге.

На фотографиях также видно, размеченную центральную осевую грифа, а также края самого грифа (то, что надо будет удалять сейчас зачеркнуто синим фломастером.

Убедившись, что «уши» головы грифа приклеились относительно успешно, приступил к подготовке «ушей» корпуса.

Собственно, технология в достаточной мере простая. Отпилил два куска доски (один длиннее, другой короче — в соответствии с длиной «рогов» корпуса). Отфугоовал кромки этих досок. Аналогично поступил с грифом.

Затем тонкий слой клея и стянул струбцинам.

Струбцины самодельные. Сделаны по рекомендации Uncle_Sascha. Сделаны из шпилек (метровые шпильки, распилены пополам) и профилированных уголков. Ширина, которую можно сжимать этими струбцинами — до полуметра. Вся конструкция из трех струбцин обошлась мне порядка 250 рублей. При том, что одна G-образная струбцина фабричного производства на ширину 100 мм (10 см). Стоит 130 рублёв. Проблема в том, что такие струбцины надо где-то хранить, ибо и места, они, соответственно, занимают полметра.

Во избежании вопросов — почему край доски со стороны головы грифа не прижат струбциной. Скажу больше — в этом месте кромка доски даже не намазана клеем. В этом месте будет «вырез» — пустое место между грифом и «рогом» корпуса. Поэтому, я счел излишним приклеивать этот участок, дабы потом иметь меньше геморроя с его же отпиливанием. Склейка кончается в районе последней струбцины (ну, может, плюс еще сантиметр). Край корпуса на этих фотографиях обозначен синей поперечной линией, проходящей через гриф (ближняя со стороны головы). Соответственно, выше этой линии начинает «расти рог» корпуса.

Собственно, вот. Теперь ждем, когда это склеится и продолжим процесс.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 24.05.2013, 14:02

обычно,при сквозном грифе,уши приклеиваются уже выпиленные и обработанные по контуру

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 24.05.2013, 14:11

Хм.. Ну... Это ведь не столь принципиально?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
PIT666, 24.05.2013, 14:31


Паша, он хотел сказать: "Блядь! Нельзя было раньше сказать???"

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Big Beat, 24.05.2013, 16:26



У меня есть такая гитара. Мастеровая, из резонансного кедра, который обычно идет на топы акустических гитар. Звучит отлично, но очень специфично. Это не совсем электрогитара, а подвид электроакустики. На ней стоит пиезодатчик, который позволяет цельнокорпусной гитаре звучать как акустика с подключкой.

[link]

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 24.05.2013, 16:34


нет,просто еботни больше будет

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 24.05.2013, 17:41


Ну... Я секс люблю

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 25.05.2013, 18:32

Сегодня, после склейки «ушей корпуса» задал основные контуры проекта. Пока сделал это лобзиком с достаточно большим допуском (миллиметров 5, в нескольких местах даже больше получилось). Потом уже обработаю фрезером по шаблону «начисто». Но это потом. Уже когда топ будет готов в таком же «черновом» виде.

Помимо этого, также вывел плоскость. Делал Фрезером по направляющим. В нескольких местах, кривые ручки подвели Фрезер соскальзывал с направляющих и оставлял «рану» на поверхности. Здесь это не слишком страшно. Сейчас заделал эти раны «шпатлевкой» из смеси опилок и тайтбонда (на фото это можно наблюдать). Когда высохнет, шлифмашиной затру вровень. А визуально все равно видно этого не будет, ибо сверху ляжет топ.

Но повод для размышлений, как не допустить подобных косяков в дальнейшем, когда буду работать уже на «лицевых» поверхностях, где любой скол в итоге будет визуально наблюдаем (ибо по проекту большая часть инструмента будет покрыта прозрачным лаком).

С головой грифа тоже получилась небольшая непоняточка. Если посмотреть на фотографии, то на конце этой фирменой Рикенбакеровской «загогулины» сверху головы остался совсем маленький кусочек клена. После того, как я ее (голову грифа) обработаю фрезером по шаблону этот кусочек станет еще меньше. И визуально это будет выглядеть крайне некошерно (на мой личный вкус). Какая-то «сбоку припека» на кончике. Соответственно, сейчас размыляю над двумя возможными путями решения этой фигулины. Либо слегка видоизменить голову, так чтобы «загогулина» была меньше по размерам и, соответственно, этот кусочек клена можно было спилить. Либо обклеить голову шпоном (либо бубинго либо палиссандр… хотя можно и махагоновый) и скрыть этот своеобразный «дефект». Буду размышлять над этим.

Также заложил заготовку топа. Пришлось отказаться от изначально планировавшейся идеи распилить доски пополам вдоль. Буду реализовывать крайне неэкономную версию - срезание лишнего. Почему пришлось отказаться. После обработки корпуса и выведения плоскости (как с лицевой стороны, так и со стороны задней деки), от изначально не самой толстой доски (25 мм) осталось и вовсе 21 мм (суммарно с обоих сторон «сожралось» 4 мм толщины корпуса). Толщина кленовой доски — 33 мм. Если ее распилить то половинки получатся толщиной примерно 15 мм (конечно, сам распил займет на 3 мм, а поменьше, но так, для ровного счета). Из этих 15 мм еще миллиметра 3 будет «съедено» при выведении плоскости. Итого толщина корпуса с топом получится 21+12=33 мм. Слишком тонко. Да, у Jolana D-Bass толщина корпуса 35 мм, но во-первых, у меня все равно получается тоньше, а во-вторых, я планировал сделать корпус помассивней корпуса прародителя — 40 мм.

Поэтому буду не щадя древесины превращать топ из 33 мм в 20 мм. Жалко, конечно… И попариться придется…

Ну и в качестве постскриптума. На фотографиях ниже можно увидеть как выглядел пол того места где я работаю по окончании всего этого пиления-строгания-фрезерования (последним этапом было фугование половинок топа, поэтому кленовые опилки сверху). И как выглядит мешок с муором, после того, как я это все собрал. В коробке — всяческие обрезки. Которые пока жалко выкидывать — вдруг на что-то еще сгодятся.


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 26.05.2013, 17:56

Сегодня вырезал из заготовки топ. Ну, пока лобзиком "на грубо". Пока не подогнал паз для грифа, поэтому пока не вставляется до конца на место. Буду подгонять аккуратненько и все такое. По идее вроде плоскости и корпуса и топа если проверять ребром металической линейки ровные. Но проверить, как они ложатся друг на друга пока не могу.

Выглядит все хозяйство сейчас вот так [link]

Теперь, наверное, придется взять паузу и дождаться, когда придут датчики и все остальное, ибо надо начинать фрезеровать - как выводить корпус по шаблону, так и посадочные места для датчиков, темброблока, анкеров и т.д. А у меня пока ничего из перечисленного нет.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 16.06.2013, 15:45

Небольшое обновление. По шаблонам отфрезеровал основу корпуса и голову грифа. Вроде получилось неплохо.

На кленовый топ наклеил шпон бубинго помеле. Во имя красоты и ее победы во всем мире. Наклеил хреново. Получился очень заметный стык по центру.

Так не пойдет. Буду переклеивать. Но тоже потом уже.

Вырезал накладку. Накладка тоже кленовая. Сверху буду наклеивать шпон индийского палиссандрия. После того, как сделаю радиус накладки.


Конечно, работать с кленом это совсем не удовольствие ни разу. С краснухой — гораздо легче. Сейчас вот в размышлениях по поводу реставрации Урала (он изначально мне достался без накладки). Сначала тоже хотел сделать накладку из клена дня него. Но сейчас думаю, может ограничиться сапеле? На порядки легче с ним работать.

Как бы то ни было, теперь все окончательно уперлось в приход деталей. Точнее, осталось сделать радиус накладки, но это не будет заслуживать отдельного поста. Все остальное — только после прихода деталек.

Пока все "в сборе" выглядит примерно так (блок скоб для степплера обозначают положение бриджа):


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 24.06.2013, 18:19

Вот так пока это хозяйство выглядит:


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 24.06.2013, 19:32

симпатишно
емг 35?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 24.06.2013, 20:06

Не, китайские копии Сеймор-Дункановских соапбаров. Вот таких [link]. На оригиналы сейчас денег нет, а эти по размерам один в один. Пока эти постоят, потом заменю на оригиналы.

Ну или ЕМГ35. У них размеры те же самые. Но я на Сеймуры ориентировался. Если ЕМГ 35 ставить (или Сеймуровские блэкауты), то тогда надо будет куда-то батарейку вставлять. Хотя над этим стоит подумать. Может сразу сделать карман для батарейки, чтобы потом проблем не было, если актив захочу поставить.

Кстати, а почему у этих датчиков аж 5 проводов (по две пары скручены между собой и еще один самостоятельный хвост)?

Мне бы помощь со схемой оказать (когда я дойду до нее). Я в электрике полный нуль. Мне бы показать что купить (со ссылками) и показать что куда припаивать. С паяльником я еще более-менее обращаться умею, но на уровне дрессированной обезьянки - припаяй этот проводок сюда, а этот сюда. Без понимания что и как происходит.

Хочу чтобы была одна ручка с балансом звукоснимателей, одна с общей громкостью (если одну из этих ручек можно еще и пуш-пулом снабдить на включение/выключение звука, то вообще сказка), и по одному тону к каждому звукоснимателю. Вот кто-бы мне ткнул каике для этого нужны потенциометры и прочие радиодетальки и что куда припаивать.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 25.06.2013, 07:28

5 проводов - выводы катушек + земля. если покупали с тырнет-лавки, то советую еще раз туда зайти, как правило - там инструкции есть - что и куда паять
из деталек - потенциометры.
2 шт. 250кА-500кА - на тембры
1 шт. 250кВ-500кВ - громкость
1 шт. 100кВ - на баланс. с последним могу напутать. хотя...
вот ,как примерно схема должна выглядеть - [link]

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 25.06.2013, 07:35

Т.е. если выводы катушек каждой по отдельности, то можно получается сделать отсечку?

А кондеры для тона какие нужны?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 25.06.2013, 08:09

да, можно сделать отсечку, подключать в фазу\противофазу и тд
кондеры 0,22-0,47 мкФ.
подбирать их лучше всего по слуху. из опята - 0,47 - более "режущие" получаются по звуку. конечно, можно не заморачиваться и поставить 0,33 - средний вариант

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 25.06.2013, 08:31

провода какого цвета и какие попарно?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 25.06.2013, 08:34

и на баланс нужен хитровыебанный резистор,двухэтажный и дорожки в нем не на целый оборот,а на половину,чтоб в среднем положении он вобще не сопротивлялся,а то если поставить обычный стерео резистор,он будет в среднем положении наполовину гасить звук

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 25.06.2013, 08:52

Ага, по резисторам с кондерами понял. Цвета проводов дома посмотрю и напишу.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
StariyDed, 25.06.2013, 08:54

Есть не плохая ссылка по распайке различных типов бортовой электроники:
[link]

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 25.06.2013, 09:16

А этот хитровыебанный резистор для баланса - это такой? [link] он просто 50 кОм всего. А там дальше и того меньше.

StariyDed, спасибо за ссылку буду пытаться разобраться.


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
StariyDed, 25.06.2013, 09:23

Да, резистор должен быть сдвоенным, но большего сопротивления.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 25.06.2013, 09:31

[link]

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 26.06.2013, 14:00

Вопрос еще возник по профилю грифа. Можно попробовать задать первоначальный профиль грифа вот такого плана фрезой:

С большим R, разумеется.
Понятно, что нужного профиля такой фрезой все равно не добиться. Но м.б. первоанчальный съем дерева ей сделать, а дальше уже ручками?
Или какие-то принципиальные сложности против такого варианта?

Про цвета проводков датчиков я постараюсь сегодня посмотреть. Вчера забыл.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 26.06.2013, 16:01

радиусную большого радиуса заебешься искать,лучшепопробуй конусную 45гр

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 27.06.2013, 03:15

Понятно. Буду пробовать.

Провода датчиков вот. Наврал я, что их пять. Их четыре. и скручены два:


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
StariyDed, 27.06.2013, 05:40

Свитые вместе "красный и белый", это скорее всего соединённые месте "К" и "Н" двух полуобмоток.
Следовательно, "зелёный" и "экран" - общие выводы.
Проверить можно несколькими способами. Самый простой, это рассоединить "красный" и "белый" и измерить омическое сопротивление каждой полуобмотки.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 27.06.2013, 06:14

или даже не рассоеденять. а просто прозвонить омметром. витая пара должна выдавать меньшее сопротивление.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
StariyDed, 27.06.2013, 08:48

В принце - да, т.к. это естественная "средняя точка".

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 27.06.2013, 09:21

Вот бы я еще что-нибудь в электронике понимал... Кроме закона Ома про то, что сила тока равна напряжению, деленному на сопротивление я уже ничего не помню.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 27.06.2013, 09:33

А больше и не надо...)))

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 27.06.2013, 10:19

экран в проводе есть?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 27.06.2013, 10:35

Без понятия. Без разрезания общей обмотки не узнать никак.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
StariyDed, 27.06.2013, 12:37

Конечно есть.
То, что выведено в черном кембрике, судя по всему и и есть "экран".

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 27.06.2013, 13:13

он самый и есть. просто конец провода одет в кембрик, чтоб не "распускался"

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 27.06.2013, 14:42

Так. А теперь, внимание вопрос. Из этих проводков можно устроить отсучку катушки, чтобы сингл получился?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
shock07, 27.06.2013, 15:04

"Отсучка" улыбнула)))
Конечно, можно.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
shock07, 27.06.2013, 15:06

[link]
Вот здесь посмотри как реализовать

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 27.06.2013, 17:32

можно.те два,которые смотаны вместе ,кидаешь на землю через тумблер,и при замкнутом тумблере отсекаеся каушка.черный конец на землю, а зеленый сигнальный выход

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 27.06.2013, 18:00


Посмотрел, но к сожалению мало что понял. Дойду до паяния схемы (мне в любом случае еще далеко), буду спрашивать глупые вопросы....

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 29.06.2013, 08:42

Коллеги,
Обращаюсь к вашему чувству прекрасного.
Как считаете, такое расположение ручек как смотрится:

Разъемы питания исполняют роль переключателей, которые будут делать отсечки катушек каждого из звукоснимателей. Располагал исходя из следующих эргономических соображений:
1. В темброблоке должно быть место для батареи в случае, если я решу перейти на актив (либо звукосниматели, либо темброблок). См. следующее фото.
2. Сверху - ручка громкости - т.к. она по идее самая активно эксплуатируемая.
3. Ручка с треугольничком (а не циферблатом) - баланс. По идее вторая по эксплуатируемости ручка. Если не первая, кстати.
4. Ну и две ручки тона - ближе к грифу ручка тона некового звукоснимателя, ближе к бриджу, соответственно, бриджевого.

Выборка под темброблок выглядит так (подписал карандашом)

Гнездо для батареи уже выфрезировал. Хотя сейчас планируется пассив, в будущем, не исключаю варианта замены всего на актив. И, соответственно, чтобы потом не фрезировать, подготовил все необходимое сразу.
Крышку темброблока планирую делать из дерева, поэтому вариант сделать отдельную фрезировку под, например, такой отсек для батареи [link] не устраивает. Поэтому батарея будет внутри темброблока. Ну, в смысле колодка под нее (такая [link] , стоять будет боком).

Соответственно, хотелось бы услышать ваше эстетическое мнение по этому поводу, прежде чем сверлить дырки (ручки, кстати, хочу утопить в корпус, примерно как на PRS'ах). Ручки скорее всего буду ставить именно те, которые на фото.

В общем, ваше эстетическое мнение на данный счет?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
V.V.K., 29.06.2013, 08:46

Я, конечно, не басист - если что, пусть товарищи поправят - но, имхо, ручки стоят слишком тесно. Да и сами ручки на такой МОДНЫЙ бас нужны другие...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
StariyDed, 29.06.2013, 09:04

Прежде чем что либо делать "на чисто", очень советую спаять всё вместе (РГ +ТБ) на куске любого фольгированного материала, и подключив его к датчикам... Плату можно вырезать по форме показанного на фото отсека.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Я-Ха, 29.06.2013, 09:04

Присоединяюсь - слишком тесно и несимметрично. И ручки лучше массивыне, металлические.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 29.06.2013, 09:08


Да мне до пайки еще далеко. Мне тут именно вопросы компоновки сейчас интересны.
По тесноте понял. Тогда придется отсек делать больше и один из потенциометров выносить с другой стороны батареечного отсека.
Ручки... Там посмотрим. Поменять ручки не проблема особо. Сейчас у меня главный вопрос в дырках для них.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 29.06.2013, 09:25

Вот такая компоновка лучше?


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 29.06.2013, 11:08

Попробую высказать свой взгляд.(но это сугубо моё видение ответа,на поставленный вопрос.)
Я вижу так:Ручки,расположить ромбом,как у специаль.должно остаться место для кроны.Расположение ручек :верхняя,громкость,на острие ромба,баланс и два тембра.Отсечки,можно оставить на месте.
Но это мой,субъективный взгляд...
Прошу прщенья,если не так что то сказал...


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Uncle Sascha, 29.06.2013, 12:08

Строго надо ставить ручки, классическим образом. Как Юрий 63 сказал. Насчёт отсечек я бы не торопился - в последнюю очередь, при уже собранном инструменте.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 29.06.2013, 13:40

Вторая компоновка нормально смотрится по мне. Вместо батарейки берите аккумулятор на 9 вольт такого же р-ра. Окупится за год, если играете.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Uncle Sascha, 30.06.2013, 13:17

Сhelya, я вот подумал - а может не надо отдельных отсечек? Может переменники с отключалками поставить? Удобней будет!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
StariyDed, 30.06.2013, 14:08

Я по этому и сказал, что нужно отдельно отработать электронный блок на макетке, и уже потом думать об окончательной компановке.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 30.06.2013, 15:54


Пуш-пуллы в смысле? Такие: [link] ?
В принципе тоже вариант. Буду думать. Тут все равно пока до электроники далеко. Я спрашивал, чтобы определиться с размерами фрезировки под темброболк.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Uncle Sascha, 30.06.2013, 16:21

Да! Именно такие! На мой взгляд удобно будет.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 30.06.2013, 17:29

Uncle Sascha
Сhelya
Кстати,тоже об этом задумался!И ещё,тут уже предлогалось.Вырезать макет ниши темброблока,положить на гитару(Я у верен,она будет!) и прикинуть различное расположение регуляторов.И за размеры не выскочишь и более эстетичное и удобное расположение регуляторов подобрать можно.Как вариант...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Я-Ха, 30.06.2013, 17:58

Поддерживаю предыдущих ораторов - ручки ромбиком, а отсечку пуш-пуллами на двух из них.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 02.07.2013, 13:27

Ок. На этом варианте предположительно и остановлюсь пока.

Блин, колки зависли на почте. Уже 10 дней лежат в сортирном центре на Казанском вокзале. Если потеряют, будет паршиво, ибо новые заказывать - это еще месяца полтора ждать. Из всех запчастей остались только втулки для пропускания струн сквозь корпус и колки получить... Ну и потенциометры купить нужные.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 02.07.2013, 19:12

Сегодня в первом приближении сделал профиль грифа (ох и пыльная же это работа...) Надо будет завтра еще немного поработать рашпилем и наждачкой, в основном около пятки грифа.
Пока выглядит так:



И снова я обращаюсь к вашему чувству прекрасного, коллеги.
Есть такая "проблема". Топ я сделал толстый (потому-что основа была тонкая исходно). По сути кленовый топ лишь слегка тоньше скраснушной основы. Выглядит так (на потеки клея внимание не обращайте, их я естественно уберу):

Может быть, этот "перепад" древесины и оригинален, но меня не устраивает категорически. Поэтому я в любом случае буду его маскировать. И вижу тут два варианта:

1. Непрозрачная закраска боков гитары. Наверное с небольшим "бёрстовым" наплывом на заднюю деку.
2. Наклеить по всему периметру полосу шпона и сделать (или не делать?) лишь тонкий бёрст в месте стыка, чтобы скрывать только стык шпона.

Как ваше мнение - какой вариант эстетичнее (а также дешевле и практичнее )?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
shock07, 02.07.2013, 19:16

А заморить? Не?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 02.07.2013, 19:20

Не... Все равно стык будет заметен.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 02.07.2013, 19:24

Бёрст под цвет передней деки был бы не плох, но мне кажется что вот те уже мелкие пятнышки на задней деке он не прикроет.
Посему два варианта
1- весь тыл вместе с обечайками покрасить в цвет аналогичный передней деке до канта.
2- тоже самое что и первое, только оставить красивый грифовый переклей не крашеным, а потом под лак.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 02.07.2013, 19:25

а что, кантов не будет?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 02.07.2013, 19:26

можно сделать как на орфеях досочных аластиковую ленту по шву пустить, но врядли будет смотреться. красивее будет кант сделать с двух сторон и все между кантов покрасить.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 02.07.2013, 19:27

можно сделать как на орфеях досочных аластиковую ленту по шву пустить, но врядли будет смотреться. красивее будет кант сделать с двух сторон и все между кантов покрасить.

проект кстати интересный получился и очень офигенский. аж сам захотел чтото подобное сделать.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 02.07.2013, 19:33

между кантов можно и зашпонить.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 02.07.2013, 19:40

Поддержу Amduscias и m.a.k.1
Только с одним НО.Наклеить шпон,а потом сделать выборку под кант!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 02.07.2013, 19:47

либо сделать один кант спереди по ширине топа.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 02.07.2013, 20:06

сделать берст на боковину и потом зачистить полосу топа,"типа кант",из-за резкого перехода между краской и чистым кленом "канта" шов не будет бросаться в глаза

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 02.07.2013, 20:26


Не,я думаю это лишнее.Или шпон или красить между кантами.Либо ещё вариант: -Кант спереди,красить и на задней части,небольшенький бёрст...Ну как вариант...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 03.07.2013, 03:48

Кант будет только на передней деке. Сзади еже будет выборка под брюхо. Ну и кромку задней деки я хочу сделать закругленную. Так что там кант не получится.
Я потому это все еще и не сделал (включая паз под кант на верхней деке), что если клеить шпон, то надо сначала клеить, а потом все фрезеровать и т.д.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 03.07.2013, 05:23

Тогда всё таки красить заднюю деку и обечайки до канта, только переклей оставить.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 03.07.2013, 05:38

Если выборка под пузо,кант не прилепишь.Значит,обетчайку красить и лёгкий бёрст на "спину"...
Ну или по совету SPA

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 03.07.2013, 05:57

А почему шпонирование обечайки не вариант? Покрасить то можно. Просто изначально я вообще хотел обойтись без краски - только лаком. Сейчас понимаю, что полностью без краски не обойтись и даже если шпонировать обечайку, то стык шпона все равно закрашивать легким бёрстом. Но просто, в принципе, хочется побольше ништяков в виде "натурального" дерева...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 03.07.2013, 07:28

Челя, так а эти пятна на задней деке, это тоже самое, что и на обечайке, или клей?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 03.07.2013, 07:46

Клей. В одном месте еще кусок газеты на котором она лежала приклеился. Плюс мокрые руки (на грифе)

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 03.07.2013, 09:18

Шпон клеить бутет геморно.А гемор,совсем не секс отношеня. )))
Я имею ввиду рога,если это не будет проблеммой...Будет прекрасно!!!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 03.07.2013, 10:19



Тады обечайки крась (как раз спрячешь стык деки и топа) с переходом в бёрст на задней деке да и всё.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 03.07.2013, 10:55

поверьте художнику-реставратору с 25летним стажем,стык на обечайке по любэ надо либо шпаклевать, либо шпонить ибо стык вылезет через любой самый автобронебойный лак.если делать берст на обечайке,то надо берститьвсе,иначе получается полная непонятка. я-бы не стал выбирать пузо,это не очень вяжется сдизайном гитары . на счет оставить больше дерева- надо было задуматься всаьом начале пути. деревянным под лак надо оставить только переклей. мне кажется гитара делается долго и на долго,это в том смысле, чтобы потом не было мучительно больно.......на нее смотреть.так.что от гемора никуда не уйти. удачи!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 03.07.2013, 12:26

Не прототипе (Jolana D-Bas) и китайских копиях архопрототипа (Рика) выборка под пузо есть. Сам рик я видел только издалека, поэтому однозначно сказать не могу.

Пузо у меня большое. На гитарах без такой выборки играть менее удобно, чем на гитарах с такой выборкой.

Так что выборка однозначно будет, т,к. делаю я ее для себя и своего удобства. Более того, она будет глубже, чем на прототипе (Д-Бассе)

Если стык вылезет сквозь любой лак. то однозначно шпонировать буду...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 03.07.2013, 12:32

А на грифе переклей не проступит? Это только на обечайках проступает?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 03.07.2013, 13:27

во первых, как правило , гриф клеят более усердно.а потом не менее усердно точат радиус,но в принципе лак в месте склея сядет глубже,образовывая на отблеск ровную линию.на обечайке такая линия ни к чему. еще это в малой степени зависит от клея.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 03.07.2013, 15:13

Я то такую линию как раз на Д-басе у себя видел, но и клея раньше совсем не те были...
А как быстро такая усада происходит? Эт я к тому, что при нормальном слое лака можно и сполировать.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 03.07.2013, 16:43

вся фигня в том, что проявляться может по разному. может после первого слоя,а может через год. насчет сшлифовать тоже гемор, вроде вывел идеально,лаком покрыл,на отблеск посмотрел,а она опять проявилась. нет ребята ,если хотите хорошую весч сконстролить,не спите ночами, спросите хоть у страдивари с амати.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 03.07.2013, 16:47

На фабричных переклеях и топах без канта и без шпона не видал.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 03.07.2013, 18:52

В общем обклеил обечайку шпоном все-таки. Если хреново получится, его всегда можно наждачкой снять... Но не хочется использовать много краски. Вот не хочется и все тут.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 03.07.2013, 19:08

кстати,нижний кант пузу не помеха.



Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 03.07.2013, 20:31

насчет канта не знаю ,но по электронике так скажу. замерьте глубину выборки под ТБ. я когда на китайский ЛП ставил звучки с батарейкой, она у меня очень хорошо крепилась а 2-х сторонний скотч и не касалась потенциометров. если глубина позволяет ,то почему бы так не сделать?
а по опводу шва - я бы не делал кант. например, у современных гитар, как я смотрю, сейчас фишка - подчернуть толщину и натуральность топа. то есть - указать, что это не шпон, а реально - полноценный топ.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 04.07.2013, 06:19

Глубину фрезировки темброблока я выверял по колодке с батарейкой в сборе. Входит.
Я ретроград, а посему хочу кант. И шпон я уже наклеил. Только если отдирать его потом (вечером буду смотреть, что получилось).

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 04.07.2013, 06:56

вот тогда тем более - нечего городить огород с расположением ручек. классический ромб! всякие отсечки и фазовыключатели можно в пуш-пулы спрятать. а то не Рик получится, а какой-то B.C.Rich из 80-х

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 04.07.2013, 19:05

по моему,мы сбиваем его с толку.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 04.07.2013, 20:33

Не, нормально все... Нормально в принципе со шпоном получилось...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 05.07.2013, 04:34

Сhelya
А фотки со шпоном,можно?
И всётаки это,наверное,самый оптимальный вариант...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 05.07.2013, 05:27

Можно, но существенно позже. Я уже не дома сегодня, и вечером на дачу уезжаю сразу не заезжая домой.
Там еще надо будет сначала потеки клея все-таки счистить. А то они весь вид портят.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 05.07.2013, 10:33

Мужуки, вопрос не в тему, но по существу - что дает лятая струна басисту? Эти дополнительные четыре ноты существеннно расширяют возможности музыканта? Пятиструнки сейчас наблюдаются у всех - от Трухильо до олдовых попсовиков.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
GeorgeM, 05.07.2013, 10:42

+ 20% к ЧСВ она даёт.
бо на 90% аппаратуры её всёравно не слышно.
%-))

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 05.07.2013, 10:52

то же, что и 7 и даже 8 струны современным гитаристам...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 05.07.2013, 10:53

Ну, в теории, она расширяет диапазон звучания. Другой вопрос, что очень многие современные басовые партии состоят из двух нот - ми (открытая четвертая) и соль (она же, только зажатая).

Что до меня конкретно (почему я делаю пятиструнник). Комбинация разных факторов.
Во-первых очень давно свербело в жёппе сделать гитару своими руками.
Во-вторых я никогда полноценно не играл на пятиструнники, а хочется попробовать, но не хочется покупать.
В-третьих, у меня нет пятиструнника в коллекции и учитывая тематическую направленность оной, среди социалистических инструментов оный не найдешь.
В-четвертых, если делать своими руками, то делать что-то, чего в обычной продаже нет (а Рикоподобные пятиструнники, хотя и есть, но вроде только кастомные).
В-пятых, на пятиструннике все равно можно играть только на четырех струнах, так что в случае чего, пятая помехой сильной не станет
В-шестых, да, таки ЧСВ, как отмечено выше ("я играю на пятиструнном басу, который сделал своими руками". все девки моими будут. ой, блин... у меня жена и двое детей... ну, не переделывать же теперь )
Наконец в-шестых - ну да, интересно, самолично проверить теорию о расширении диапазона на практике

Все эти факторы сошлись вместе и я решил попробовать сделать этот бас.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Я-Ха, 05.07.2013, 11:09



Тебе срочно нужен дон Педро Гомез!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Greeb, 05.07.2013, 11:23

"Я играю на басу, хочешь, справку принесу":)Рикоподобный пятиструнник делает шектер, очень красивый, еслиб не сраная пятая струна, я бы ее считал бы одной из лучших современных бас-гитар:) А четырехструнной версии у них, видите-ли, нет:(

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Басист Кайф, 05.07.2013, 11:36

Если играть дум-митооол... да чтоб у гитариста семиструнка или в дропе - тогда оправдано (и то не факт).

По мне четырёх вполне достаточно. Альтернативные мнения принимаются от басистов круче Гловера.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 05.07.2013, 11:41


Я вон за него боролся недавно на aukro.cz с неделю назад. До 300 баксов я дошел. Но с победившими 700 баксов я как-то конкурировать не сумел.

А покупать пятиструнник... Хоть Шектер, хоть Рик, я бы все равно не стал. Сделать - да. Покупать - нет.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 05.07.2013, 11:48

Вооооо!!! 3100 долларов.


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 05.07.2013, 15:17

Блин,его чё,топором тесали?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
GeorgeM, 05.07.2013, 15:24

Жалкая топорная пародия на работу Лео Фендера... "мьюзикмен бонго" называется. захари как всегда отстоен.



Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 05.07.2013, 16:19

В общем, вот так шпон выглядит:


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 05.07.2013, 18:43

чем будем красить, а главное лачить?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 05.07.2013, 19:20

НЦ. А красить НЦ с колером

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 07.07.2013, 12:22

Chelya, тут дядька тоже делает басс. И тоже пятиструнный







Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 08.07.2013, 19:24

Ну, в общем вот на таком этапе я сейчас:





Косяков достаточно много. Самые неприятные - зазор между корпусом и крышкой темброблока и косяк при пропиле 10-го лада (на фото видно). Что делать с крышкой темброблока пока не решил. Может и так оставлю. Все равно, чтобы ее вытащить, надо ее поддевать - вот в зазор буду вставлять отвертку например для этого. Думаю, может бытть сделать из этого бага фичу - наоборот подпилить так, чтобы как-бы под палец, для зацепа крышки. Пока не решил.
С пропилом лада буду решать после установки ладов. Если лад закроет этот "второй след" от пилы, то ок (лады собираюсь ставить широкие, 2,8 мм). Если нет. Наверное буду лечить цианоакрилатом с опилками. Руки кривые, блин
Есть и другие косяки (масса на самом деле). Часть из них видно на фотографиях, часть нет. Но, в общем первый блин, все такое. Самое главное, чтобы все строило в итоге. Отмерял даже не посемь раз, а по десять. Но все возможно, ибо требуемая точность - десятые миллиметра, а кроме линейки и тонкой ножовки у меня специнструментов не было. Будет крайне обидно если накосячил с разметкой/пропилами.

С завтрашнего вечера начинаю делать инкрустацию ладов. Буду делать из куска такого перлоида (спецом из Китая заказывал) толщиной 1,5 мм. [link]
Загадочный вопрос, с которым пока не определился (и как обычно, коллеги, слушаю ваше чувство прекрасного) - форма инкрустации. У прототипа - квадраты. Квадраты точно не хочу. У архипрототипа - точки (точно не хочу) или треугольники. Мне, в принципе, нравится инкрустация на Рекордах/Тониках (овал). Вот размышляю между овалами и архипрототипными треугольниками (или даже "акульими зубами" на манер Яксонов). Может еще что подскажете, коллеги? Но слишком сложные формы я не потяну в любом случае. Хотя хотелось бы сделать надпись CHELYA на 12-м ладу.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Олег-арх, 08.07.2013, 19:57

Вот CHELYA и напиши по букве на каждый лад.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 08.07.2013, 20:32

да, нужно что-то именное забабахать) басец выходит просто бомба!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 08.07.2013, 21:02

Мне кажется надпись из перламутра лучше на голове делать. Или вообще мегагемор - в крышку анкера её врезать (как на прототипах)...
Кстати видел где-то самопал под рик акульими зубами, вполне гармонично.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 09.07.2013, 03:50

Не, ну по всему грифу разные буквы делать не хочу. Я думал о чём-то типа того, как делают ESP LTD - название модели на 12 ладу. Грубо говоря что-то типа такого [link]
Но у меня просто мастерства не хватит, чтобы это выпилить. А это все может испортить всю предыдущую работу.

На крышке анкера тоже, наверное, что-то будет. Но потом. На заказ лазерную резку и т.д. Т.е. крышку хочу сделать именно как на прототипе. Трехслойный пластик. Сверху чёрный слой, в котором вырезана надпись так, что видно белый слой. Примерно как сделал ZAHAR-Minsk в соседней теме на пикгарде. Соответственно переклей пластика чёрный-белый-чёрный. И на верхнем слое надпись.

Но это уже в самом конце будет. Сейчас надо инкрустацию ладов сделать в первую очередь. Лады установить. Потом колки поставить. Просверлить отверстия под потенциометры, под струны (будут сквозь корпус), посадочные места бриджа... Отшлифовать все и покрыть лаком... И только потом уже крышку анкера делать. Так что работы еще много.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 09.07.2013, 04:53

А если так,как у Гены-Лётчика? [link]

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 09.07.2013, 05:32

Всё таки рикам больше идут плавники, чем что либо другое.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 09.07.2013, 05:42


а также и 6, и т.д....
Удобную аппликатуру в первую очередь..
(не нужно елозить левой рукой по грифу, вниз/вверх и ломать пальцы,..
сложные партии, играются в одной позиции левой руки)

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 09.07.2013, 07:42

для первого инструмента - просто шедеврально! Бурные и несмолкаемые аплодисменты! а ошибки... их не бывает только если ничего не делать
по маркерам ладов - а что, если сделать на манер Гипсана - ромбы?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 09.07.2013, 17:36

В общем, вот такая инкрустация будет. С первого лада.

На 12-м ладу будет либо такая же фиговина, либо треугольничек с надписью CHELYA

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 10.07.2013, 04:13

Коллеги, снова обращаюсь за советом. Ориентировочно на следующей неделе собираюсь приступить к лакированию.

Краска будет только на стыке обечайки и задней деки (чтобы скрыть, что там шпоном обечайка обклеена. Т.е. такой бёрст. В остальном все будет прозрачное.

Посему вопрос. Чем крыть? Сколько слоев? Т.е. буду делать скорее всего НЦ (банка НЦ-218 стоит). Вопрос НЦ-218 в качестве условного грунта пойдет? Ну т.е. несколько слоев, а потом выравнивать. Или м.б. какой-то другой НЦ в качестве грунта лучше использовать.

И еще вопрос. НЦ-218 колеровать в принципе можно? Чтобы не покупать отдельно краску.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
GeorgeM, 10.07.2013, 04:35

не можно а нужно. пойдёт.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 10.07.2013, 05:58

Это хорошо. На следующей неделе буду пробовать.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 10.07.2013, 13:49

Эх, хороша, чертовка! Хоть сам сквозняки не люблю в силу их "ватности" (это все личные предпочтения, к делу не относится), этим великолепием любуюсь, прямо-таки. Выпилить такое дома, да на таком качественном уровне - подвиг!

Насчет лака НЦ - он, когда наш, российский, всегда может отличаться по составу от партии к партии, так что нужно этот момент учитывать.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 10.07.2013, 16:46

в качестве грунта нц разведи 1 к 1 сацетоном,он поднимет ворс, сошкурь и повтори заклинание,а там видно будет.но я бы на твоем месте красил от канта обечайку и нижнюю деку . а то получается барабан.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 10.07.2013, 19:31

Не. Не буду красить обечайку полностью. Специально для этого шпон клеил, чтобы не красить.

Сделал сегодня инкрустацию и воткнул первые три лада. Не очень удачное фото, но пока гриф выглядит примерно так:


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 11.07.2013, 15:02

Бляяяяяяя...... И что-ж мне никто не сказал, как я облажался с инкрустацией... Блядь.... Я извиняюсь за свой французский. Бля. Других слов нет. Твою ж мать....

Маркировка ладов у меня получиласьЖ
1-й, 3-й, 5-й, 7-й... Барабанная дробь... 10-й... 13-й, 15-й, 17-й, 19-й, 21-й...
Ну ёбтвою мать, кривые руки... Точнее кривой счет... Я при установке пропустил 9-й... То, что поставил на 10-й, я думал это 12-й... Ну ёбтвою мать



Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
GeorgeM, 11.07.2013, 15:03

Э... вполне в традициях совгитаростроения %-))

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Я-Ха, 11.07.2013, 15:13

Смотрим инкрустацию: [link]

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 11.07.2013, 15:44

Да уж... В традициях
Хорошо, что все-таки накладка кленовая, а палиссандрий только шпон. Отковырял шпон (вместе с инкрустацией на 10-м и 13 ладах и сейчас туда вклеиваются новые кусочки шпония. Если мне повезет, то мою лажу можно впоследствии будет увидеть только за счет разного направления волокон на 9-м и 13-м...

Но все равно... Надо-ж было так облажаться... Это все из-за того, что у меня вчера дико болело ухо (оно и сейчас болит, но сейчас я типа лечусь)... Ьлин. И ведь в полной уверенности был, что вклеиваю 12-й... А как лады начал ставить - непонимаю... Вроде поставил только седьмой лад, а следом идут два лада без инкрустации... Пересчитал и выпал в осадок от своих вчерашних феерических действий...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 11.07.2013, 17:25

Фуф... Выдохни, бобёр, как говорит моя жена. Вроде все исправил. Заодно пересмотрел концепцию маркировки 12-го лада. Теперь так выглядит. Новые вставки палисандриевого шпона заметны другим направлением волокон.


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 11.07.2013, 17:37

Мне кажется,лады встанут на место и в какой то мере,косяк скроется.
Кстати.А как насчёт запланированного на 12 ладу ника Сhelya?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 11.07.2013, 18:21


Попытался сделать. Не получилось. Я еще не волшебник

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 12.07.2013, 18:46

По покраске вот так я имел ввиду




Мне нравится...


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 12.07.2013, 19:01

Посмотрим. Мне выздороветь для начала неплохо бы.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 12.07.2013, 19:11

Да,болеть-хреново...Тем более в отпуске.
Выздоровления и ОТДЫХ!!!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Я-Ха, 12.07.2013, 20:59

Сhelya, ты больничный-то взял? Если нет - бери обязательно: по ТК тебе потом должны скомпенсировать те дни, что ты в отпуске проболел - либо продлением отпуска, либо деньгами. Я в прошлом году так впервые в жизни сделал. Мне понравилось.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 13.07.2013, 04:41

Дык,все так делают! Кто недельку,другую к отпуску,кто бабосиками...Чё плохого то?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
shock07, 13.07.2013, 04:45

А лучше не болей!
Поправляйся! И в отпуск!
Ничего так не лечит, чем активный отдых.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 13.07.2013, 05:02


Не, не брал и не буду. Я когда грыжу удалял, наоборот отпуск брал. У меня зарплата достаточно большая. А больничный оплачивается исходя из не более чем 20 тыщ в месяц. Т.е. больничный для меня - сплошные финансовые потери.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 15.07.2013, 17:22

Вот такой бёрст. Все готово к лакированию. Завтра буду крыть.
Сарайчику на даче наступит.... эээээ... в общем слегка стены отлакируем
img_20130715_211816.jpg

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 15.07.2013, 17:24

Лихо!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 15.07.2013, 17:47

Дык отпуск же

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 16.07.2013, 08:27


Первый слой пошел.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 16.07.2013, 08:51

Уже красив, а дальше-то что будет...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 16.07.2013, 09:28

снимаю шляпу и съедаю свои носки с горчицей... Прелестно! Просто прелестно!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 21.07.2013, 18:49

Ну, собственно, сегодня отполировал свой проджект. Всего 6 слоев НЦ сделал. Больше не стал.
С полриованием как-то не так получилось. Я надеялся, что получится отполировать "в зеркало". Не то, чтобы совсем не получилось, но определенная "матовость" все же присутствует. Т.е. "зеркала" нетути Но, в принципе и так сойдет. Полировал: наждачка 180-240-320-600-800-1000-1200-2000-2500- пата ГОИ - восковый полироль. Полтора дня убил на это занятие. Но "зеркала" так и не получилось. Но, в целом глянцевая...

Осталось теперь еще крышку темброблока нормально покрыть лаком и отполировать. С ней глупо получилось. Ее крыл лаком отдельно, но сначала вместе с гитарой. Сделал два слоя... И забыл про крышку темброблока... А сегодня попытался полиронуть крышку темброблока по двум слоям, но сошло до дерева в отдельных местах. Так что крышка сейчас лежит, сохнет. Еще пару слоев сделаю и буду полировать...

Ну а так... Надо еще гребенку выпилить (будет делать металлический)... Ну, фурнитуру поставить... Ну и электрику в коне концов... Но с электрикой я тут ко всем буду приставать, ибо в электрике я не смыслю ровным счетом никак... Ну и плюс, пока это все доедет по Почте.

Ну, в общем вот такая штука получается пока.







Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 21.07.2013, 19:05

пастой гои, хорошо полировать пряжки. мой совет сходите в магаз автозапчасти, а лучше в автокраски и купите нормальную полировальную пасту.уже столько сделано,надо делать до конца.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
ZAHAR-Minsk, 21.07.2013, 19:21

Я свою Марию после лака шлифовал наждачкой 800 и 1500.Потом полировал средней и тонкой пастой(автомобильной) намазанной на паролоновый круг,который крепится на дрель.После этого поверхность была практически как зеркало-я без фанатизма полировал,можно было бы сделать как зеркало.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 21.07.2013, 19:34

в принципе, можно на шинель и руками в круговую .так будет более управляемо,а по времени не намного дольше.на самом деле полировать можно зубным порошком жемчуг.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 21.07.2013, 19:58

И зубной пастой.
А ещё круги есть 3Мовские. Два вида паст,круг и всё ок!Да оно и сейчас класс!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Я-Ха, 21.07.2013, 20:12

А не рано полировать-то было? Лак встал уже разве?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 21.07.2013, 20:36

если нитра,то ему главное высохнуть до состояния обработки,а вставать он может и отполированным.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 21.07.2013, 21:55

Отлично! Где анкера приобретались?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 21.07.2013, 22:17

Паста гои лишняя в этом списке. Полировочную пасту автомобильную надо. Если после 2500 наждачки, то достаточно 6 и 10 калибр пасты (средняя и финишная), а затем уже воском.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 22.07.2013, 07:54

рано полировал,попрбуй еще разчерез полгода

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 22.07.2013, 08:52

Ок. Через полгода попробую. Пока и так глянцево. Т. е. только сблизи видно, что не зеркало. С метра- кажется что все глянцево и красиво. Пока и так ок. Пилю сейчас верхний порожек.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 22.07.2013, 08:53

Да, анкеры засказывал в Китаей с ебея.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
V.V.K., 22.07.2013, 10:19

Паста Doctor Wax из магазина AGA - офигенная вещь!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 22.07.2013, 14:57

Ну, чтобы оценить "зеркальность", вот фото.

Еще раз повторюсь - с расстояния кажется зеркалом. Но при ближайшем рассмотрении, все-таки некоторая "матовость" присутствует. На фото эту "матовость" заснять так и не удалось. Во всяком случае на телефонный фотоаппарат. В общем, пока будет так. А через полгода, по совету маэстро, попробую полиронуть еще разок.
А в целом, все хозяйство без электроники выглядит так. Собственно, осталась только электроника. Ну и струны Ну еще маслом накладку обработать. Ну и пропилы на верхнем порожке сделать требуемой глубины (пока просто наметил, а по глубине буду делать уже со струнами, чтобы точно глубину по месту выверить, чтобы нигде не накосячить).







Собственно пока так. Теперь я ее пакую в чехол и убираю в машину. Все остальное уже по возвращении из отпуска. Отпуск продолжается. На очереди замена анкера в Урал-басе, восстановление накладки в Урал-650 (пришел в таком виде). И я все-таки надеюсь, что я смогу таки восстановить ЛКП Дисканта. Во всяком случае взял его с собой.
Но к самопалу это не относится

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 22.07.2013, 15:21

Зачётный Бац гитар!!!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 22.07.2013, 16:00

заебись,чо. у меня подобный шестиструнник намечается,принципиально и хамски буду обводить д-бас,а не рик)))

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 22.07.2013, 16:07

Ну, я немного внес изменения - корпус на 2 см больше д-баса (по сантиметру в каждуб сторону от контура) и голову грифа вытянул чтобы3 колка влезли. Но в целом, да. Рисовал с д-баса.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 22.07.2013, 16:10

у меня пока такой набросок -


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 22.07.2013, 16:20

Посмотрел набросок и вспомнил, что мне еще надо крышку анкера сделать. Наверное на заказ у рекламщиков, чтобы все по феншую, из трехлойного пластика с вырезанным верхним слоем.

Кстати расстояние между нижним рядом колкоа на эскизе одинаковое?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 22.07.2013, 16:48

неа,этож еще не чертеж )

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
StariyDed, 22.07.2013, 17:05

Добротно!
P.S. А топорик то для каких целей?!
"...Не губите, мужики, не губите.
Не рубите дерева, не рубите..."

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 22.07.2013, 17:42

всё очень бомбически.но я бы крышку тембрблока сделал бы из пластика.она всё равно смотрится фанерной,ну и типа масло масляное. в дизайне разность фактур иматериалов ещё ни кому не мешала.ведь вы не стали ручки из дерева вытачивать.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 22.07.2013, 17:58

Топор в данном случае исключительно дляиопоры грифа. Хотя вообще это место, где я дрова для бани колю. Художественный типа замысел. Советские гитары называют "дровами", поэтому решил сфотографировать на фоне дров. Хотя гитара и не советская.

Из пластика крышку темброблока всегда можно успеть вырезать. Мне такая нравится. И ничего особо фанерного в ней лично я не вижу.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 22.07.2013, 18:00

Ну вы,блин,даёте!.Шестиструн! Клёво!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 23.07.2013, 11:03

SPA, 6-струнный басс - для себя или на заказ? Гитарка по мотивам Тоники с рисунками майя, кажется, Ваших рук дело? Хороша! Не пойму, только, мужуки - 5 струна Си добавит низов, для баса это скорее хорошо, но 6-струна, по моему перебор? Кстати а если поставить комплект от 5 струнки без тонкой Соль? Ре-Ля-Ми-Си. Четыре струны все же самое то - по струне на палец (-: А Вам мало, понимаешь. Может замахнетесь когда-нибудь на проект по мотивам Крунк-даблнек - там сразу все в одной палке? Удачи в делах. Chelya и Spa, как закончите - звук в студию! Нетерпиться услышать. Если играете также, как и работаете с деревом, то вообще респект!
P/S Chelya, как Ваше здоровье? Отит побежден? Не болеть!!!
Молодцы, господа - по белому завидую.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 23.07.2013, 12:45

Сhelya, называя эту гитару самопалом, Вы явно лукавите - больно хорош результат, выглядит просто фантастически - аж до хруста джинсов!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 23.07.2013, 13:13

swin - на заказ,лично мне на басу и полутора струн хватает,кстати он еще и безладовый будет.
да,тоники я делал

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 23.07.2013, 13:21

Сhelya ,только заметил, у тебя ж колки задом наперед прикручены

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 23.07.2013, 18:33


Да, я знаю. Просто комплект пришел, что три колка таких и два таких. А разметка под колки была уже такая, какая есть. Заказывать новый комплект не стал. Да и с точки зрения функциональности - не слишком принципиально - колки крутятся в любую сторону в любом положении.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 23.07.2013, 18:44

Отит побежден, да. Куда ж деваться ему было. Но блин, противное это заболевание... Брррр...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 23.07.2013, 18:58

дык они ж разборные,переворачиваются за 10 минут. это сильно влияет на их долговечность и стабильность строя,если что

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 23.07.2013, 19:21

Блин. Чё та я не подумал, что их разобрать можно. Блин. Теперь дырки останутся. Тьфу ты. Совсем сия светлая мысля не посетила, когда думал, как их ставить. Блин.

В дырки зубочистки заткну. Видно будет, конечно, но хоть не дырки...

Блин. Вот я тормоз

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 30.07.2013, 17:33

Еще посоветоваться.
Как на ваш взгляд лучше:


С аркой над бриджем, с аркой над датчиком, с обеими арками или вообще без арок?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Uncle Sascha, 30.07.2013, 17:54

Так это зависит от того что и как играть!!! Лично для меня - без арок.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 30.07.2013, 19:35

я бы арки не ставил,как-то странно с ними

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 30.07.2013, 20:03

Ну вот не знаю. Прототип-то с аркой. И архипрототип - тоже (там правда не простая арка). Над бриджем да, арка выглядит лишней. А вот над бриджевым датчиком... Вот так

В принципе потом и снять можно будет. Просто дырки под крепеление останутся... В общем я весь в размышлениях.
Над бриджем, как-то совсем не катит... А вот над датчиком...

И это... Пожалуйста, помогите со схемой. Собственно, схема сейчас это последнее, что осталось. В четверг должны привезти пушпулы. Все остальное есть. Только нет совсем никакого понимания, как и что паять.
Схему хочу такую:
1 потенциометр - баланс (есть в наличии)
1 потенциометр - громкость (есть в наличии целая россыпь)
1 потенциометр с пушпулом - тон бриджевого датчека (пуш-пулом выполняется отсечка катушки бриджевого датчика)
1 потенциометр с пушпулом - тон некового датчика (пуш-пулом выполняется отсечка катушки некового датчика).
Но что куда паять я не имею ни малейшего представления. У тех же потенциометров (обычных) - три контакта (+ корпус, на который по моим представлениям паяется земля). У баланса - шесть. И еще у пушпулов дополнительные контакты.
И три провода у датчиков. И еще конденсаторы на тон. Для меня это настолько темный лес, что вообще жуть. Т.е. паяльником то я еще обращаться более-менее умею, но понять что и куда паять самостоятельно - выше моих познаний.
Помогите, а? Пожалуйста. Объясните, как спаять такую схему, как я описал...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 30.07.2013, 21:30

Но то ведь прототипы... Я бы сказал, что получился очень современный басец,, просто формфактор риковский, а арки это больше олдскульная мода.
В общем тоже не ставил бы.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 31.07.2013, 06:11

а если крышку над нэковым датчиком поставить? а то ,если ставить над бриджевым, то как-то "нагромождено" всего получается...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
leopold, 31.07.2013, 06:24

А можно фото с датчиками без арок???

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 31.07.2013, 06:45

С арками пропадает изящность гитары- с ними как то бамбуловато выходит - не ставь.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 31.07.2013, 08:41

вот так. месиво из проводов


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 31.07.2013, 08:54

SPA, огромнейшее спасибо. Буду пытаться разобраться. Надеюсь, что получится
Если что буду задавать наводящие вопросы.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 31.07.2013, 09:03

ага,само собой

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 31.07.2013, 09:17

Сразу пара уточняющих вопросов.
1. Я правильно понимаю, что сплетение белого и красного провода разделять не нужно и их припаивать к одному контакту пуш-пула, а к земле припаивать два разных контакат пушпула?
2. Положение контактов потенциометров (слева-направо) это с какой стороны смотреть - со стороны штока или со стороны корпуса? Или без разницы?
3. Синий провод на потенциометр баланса паять на оба контакта (и верхний ряд и нижний)?
4. На потенциометр баланса какой датчик к какому "этажу" припаивать (я так думаю, что ручка до упроа по часовой - нековый датчик, до упора против часовой - бриджевый)?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 31.07.2013, 09:29

1. Нет, разматывать не надо. как они есть, так и паяются.
2. Вид со стороны корпуса. Если со стороны штока, то работать они будут в обратном направлении. Боюсь - вам это будет неудобно.
3. Да, на оба.
4. Если я правильно понял, то надо наоборот относительно схемы распайки припаять.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 31.07.2013, 09:34

вот и без меня все ответили )))

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 31.07.2013, 09:44

По п. 4 уточняющий вопрос - в каком смысле наоборот? Т.е. если на схеме SPA смотреть, то какой датчик (левый или правый) получается нековым, а какой бриджевым

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 31.07.2013, 09:49

Если по схеме, то -
правый датчик - нэковый
левый датчик - бриджевый.
просто их контакты на потенциометре баланса меняете местами между собой

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 31.07.2013, 09:53

Спасибо. Буду пробовать. Завтра пушпулы должны привезти вместе со струнами и буду пытаться собрать все воедино и получить первый звук

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Uncle Sascha, 31.07.2013, 12:17

Э-э-э, торопися ненада!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 01.08.2013, 18:18

Слушайте, а разве на корпус второго тембра не надо землю паять?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 01.08.2013, 19:41

по идее ,если отсек полностью заэкранирован, то не надо. корпуса будут соприкасаться с землей и контакт между ними будет налажен бесперебойно. но лично я обычно паяю

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 01.08.2013, 20:43

Блин. Хрень какая-то. Все спаял. Подключаю. Идет фон. Все перепроверил. Все по схеме, как SPA нарисовал. Нигде вроде нет контактов между землей и сигналом. Причем фон как-то странно себя проявляет. Касаешься заземленных детателей гитары (бридж, корпуса потенциометров) - фон усиливает. В общем, словно земля с фоном где-то соприкасается. Но касаешься металлического корпуса джека (который по идее должен контактировать с землей, т.е. со всеми заземленными деталями гитары) и фон наоборот пропадает. Есть подозрение, что что-то с разъемом. А посмотреть не могу, т.к. он цельный и разобрать его нельзя.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 01.08.2013, 21:25

Ээ... А на самом джеке ничего не перепутал?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 01.08.2013, 22:08

с полярностью какаянить хуйня возможно

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 02.08.2013, 04:05


С полярностью?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
shock07, 02.08.2013, 04:29

В смысле, посмотри, так ли все провода попаял в плане "сигнал"-"общий"

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Uncle Sascha, 02.08.2013, 06:26

Судя по симптомам всё спаяно правильно а перепутана полярность именно на джеке

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 02.08.2013, 06:59

Да проверил уже несколько раз. Все так.
Только вопрос, по поводу тех проводов которые идут от темра к балансу. Т.е., например, верхний потенциометр тембра. К пушпулу идет красно-белый провод от правого звукоснимателя. А желтый провод, который идет от контакта потенциометра припаивается на потенциометра баланса к тому же контакту, что и зеленый провод от левого звукоснимателя. Но я так понимаю, что фона от этого быть не должно.
Провода точно не перепутаны. Единственный вопрос, возможно в том, что где-то какой-то контакт между сигналом и землей. Но я вроде внимательно все проверил и таких контактов не обнаружил.

Сегодня вечером поищу еще возможные косяки. И попробую другой разъем. Правда если дело в разъеме, то, блин. Не фрезировать же корпус под другой разъем. Я специально выбрал именно такой тип разъема (тонкий цилиндр), чтобы не городить большую фрезировку для разъема с пластиной. Одна тонкая дырка и все.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 02.08.2013, 07:15

полярность звучков тоже может играть роль, на самом деле...

советую сделать так - спаять сначала пол-схемы под один звучек сначала и проверить - как звучит.
если все нормуль, то спаять параллельно под второй звучек и проверить - отсоеденив первый звучек. если все ок, то допаивать обрадтно первый звукач. если опять появляется фон - значит где-то косяк на потенциометре баланса или на полярности звучков.
от себя - я обычно под контактами потенциометров леплю изоленту. для надежности - 2 слоя, чтоб не было случайного контакта. а то мало ли и все ноги на потенциометрах тоже изолирую по возможности.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 02.08.2013, 07:31

Понятно. Буду сегодня вечером пробовать. А в самих потенциометрах не может быть проблемы? Т.е. может попробовать другой потенциометр использовать? (я, правда, в их количестве слегка ограничен, но все-же попроовать один запасной потенциометр с пушпулом, баллансовый и обычный возможность есть).

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Dimma, 02.08.2013, 09:54

Если бы сигнал где-то коротился с землей, то фона как раз вообще не было бы, и полезного сигнала тоже, полная тишина. Судя по симптомам, или в самом деле полярность на разъеме, или, что более вероятно, земляной провод с брижда запаян на сигнал, от этого и получается, что года берешься за железки, фон усиливается. Проверь. С потенцами вряд ли, но может быть и такое, что у тебя попросту земля датчика не припаяна...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 02.08.2013, 11:37

или земля на бридж не кинута

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 02.08.2013, 11:50

Земля на бридж кинута и припаяна к корпусу потенциометра громкости.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 02.08.2013, 17:03

Блин... Очередное расстройство... Натянул струны. И понял, что высота бриджа слишком большая в самом низком положении. Твою-ж мать..... В итоге над 12-м ладом высота 4 мм, а над последним 21 - аж целых 7 И ниже хрен опустишь седла бриджа... Не знаю что делать... Фрезеровать чуть-чуть деревяху, чтобы бридж чуть утопить?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 02.08.2013, 18:23

а у вас что, гриф в минусе?если даже вы опустите бридж до двух на 12ом, то на 21ом будет 5.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 02.08.2013, 18:30

А что 4мм очень много на 12ладу для басса? 2мм - это ж совсем мало. Нереально на мой взгляд. Басисты, что думают?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 02.08.2013, 20:10


Судя по всему это вторая часть марлезонского балета. Почему такой разбег я и сам не понимаю. В общем сплошное расстройство на финальной стадии... И главное, хрен поймешь что сделать можно. Похоже косяки на этапе разметки/распилки были допущены. Как их теперь исправить - хрен поймешь. 4 мм. на 12-м это вполне сносно. Но 7 мм на конце - играть невозможно. Т.е. что дальше 18-го лада где-то - высота струн неиграбельная совершенно. Почему - хрен знает. Не знаю, связно ли это с тем, что анкеры кончаются под 17-м ладом или нет... Т.е. анкеры кончаются под 17-м, а корпус начинается после 19-го. Может из-за этого что-то. Х.з. В общем первый блин получился несколько комом все-таки...

Схему то более мене вроде сделал.. Хотя тоже хрен пойми что... Если баланс выкрутить до упора против часовой стрелки (бриджевый датчик) это работает как килл-свитч. Т.е. звук пропадает вообще. Если чуть сдвинуть от крайнего положения - все работает как должно. В работе бриджевый датчик и все ок. Почему так работает - хрен знает. Ну и, конечно, при отсечке катушек появляется ощуитмый фон. Но это, наверное, так и должно быть.

Но, тем не менее. Осталось его отстроить. Пока настроил только, без отстройки мензуры (хотя первая и третьтья струна на 12-м ладу дают то-же, что и открытые) и кручения анкеров (прогиб небольшой появился). Ну и крышку анкера нормальную сделать на заказ. В остальном все.

Поэтому, наверное, можно подводить итоге. Благо сейчас 12 часов ночи, а завтра мне вставать в 4 утра, а надо еще вещи собрать (бгггг). Самое время. Результатом я скорее доволен. Честно говоря, когда приступал, ожидал что вообще аряд ли что получится. В принципе получилось. И уж не хуже Урала. Хотя и не лучше Д-баса. Самые обидные косяки возникли именно на финишном этапе. Вот эта хрень непонятная с грифом. Ясно же ведь, что накосячил. И скорее всего непоправимо Вот это печалит. Хотя если придумать как опустить струны еще хотя-бы на миллиметр и не стремится играть ниже (ну, в смысле выше) 17-го лада, то наверное, с этим косяком можно жить...

Очень боюсь отстройки. Точнее боюсь, что она выявит, что я накосячил также и с разметкой ладов и она не строит... Но это все потом. А пока, можно считать, что проект переводится на стадию пуско-наладочных работ. Вот.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 03.08.2013, 03:16

Собственно, вот так в итоге все выглядит

Более подробные фотографии будут после того, как жена вернется с дачи с детьми и фотоаппаратом, ибо качество фотографий, который делает камера телефона подходит для обзорных снимков, но не подходит для того, чтобы делать полноценные фото в подробностях.

О косяках.

Ситуацию с грифом и высотой струн следует таки разделить на две части.
1. Высота струн над 12 ладом. Высота 4 мм. при самом низком положении седел бриджа. Проблема в том, что я когда делал накладку и определялся с ее высотой (собственно гриф "выше" корпуса на высоту накладки) брал высоту накладки прототипа (Д-Баса) за образец.Не помню, был у меня уже в наличии бридж или не было, но я не стал почему-то прикидывать реальную высоту струн над бриджем в моем проекте, рассудив, что высота накладки равная высоте оной на Д-басе будет достаточной при любом раскладе. Ошибка.
Что делать еще не решил, но варианта вижу два. Либо отфрезеровать посадочные места бриджа на корпусе на миллиметр вглубь, либо пропилить седла бриджа на тот же миллиметр. Что буду делать пока не решил. Ваше мнение, господа присяжные заседатели?

2. Высота струн над 18-21 ладами. Я не понимаю почему это произошло, но после 18-го лада гриф реально уходит "вниз". Т.е. получается как-бы две "впадины" у грифа. Классическая в районе 6-7 ладов, которая выпрямляется анкерами (не знаю, стоит ли сейчас крутить анкеры или нет, ибо эта впадина есть, но она едва заметна и на играбельность в районе 6-7 ладов никак не влияет - все вполне удобно, а от добра добра вроде как не ищут, а самоцели, чтобы не было никакого прогиба вообще я не ставлю) и вот эта непонятная, начинающаяся от 18-го лада. Почему так произошло - не знаю. Тот факт, что анкеры заканчиваются под 17-м ладом, считаю совпадением. Т.к. по сути между окончанием анкера (который придает жесткость) и началом корпуса (который опять же придает жесткость) расстояние всего несколько сантиметров (18-й и 19-й лады), причем в этом месте гриф достаточно широкий и толстый. Не должно его так выгибать. Скорее всего я допустил на этапе изготовления грифа/накладки/задания радиуса. Гриф я по линейке (на ребре) проверял - он ровный. Накладку - тоже. Она тоже ровная. А вот после того как приклеил накладку к корпусу, вроде не проверял прямоту. Может там и произошел какой-то косяк (хотя какой?). В общем не пнимаю.
К вопросу что делать. Варианта опять же два. Первый - оставить как есть. До 17-го лада все вполне хорошо. Учитывая, что я все равно буду как-то опускать бридж (см. п. 1), струны все равно в этом месте тоже чуть опустятся.
Второй - как то постараться этот косяк исправить.
Пока последовательность действий вижу следующую. В эти выходные (я все равно сейчас на даче) гитара стоит с натянутыми струнами. После возвращения я замеряю глубину "впадины" после 18-го лада под натяжением струн. Потом снимаю струны и замеряю глубину "впадины" без струн (если она будет без струн).
Вариант с устранением "впадины" пока вижу только один (может еще подскажите). Снять лады на проблемном месте и поверх накладки наклеить еще кусок палисандрового шпона (толщина 1,5 мм). Соответственно, зашливовать его торец вровень с имеющейся накладкой в районе посадочного места 17 лада и заново сделать инкрустацию и поставить лады. Других вариантов пока не вижу. Будет не слишком красиво , т.к. этот кусок шпона будет возвышаться над кантом. Но.. В общем другого "мягкого" (т.е. без отрывания накладки полностью и ее полной замены) варианта исправления я не вижу.

Как-то так пока. Что касается звука пока ничего внятного сказать не могу, т.к. поскольку все происходило ночью, дерганье за струны было в компьютерных наушниках на предмет "звучит/не звучит" и "есть фон/нет фона".
Схема вроде в целом заработала (проблема была в том, что диаагональ заземления на потенциометре баланса надо было сделать противоположную схеме - на схеме нарисовано от нижнего левого контакта к верхнему правому, а заработала схема после того, как я перепаял от нижнего правого к верхнему левому). Но непонятна ситуация с выкручиванием балланс до упора против часовой стрелки. В этом месте звук полностью отрубается. Причем если самую-самую малость сместить от положения"до упора" все работает как надо. Может быть "это не баг, а фича". При повороте до упора по часовой такой проблемы не наблюдается.

В общем как-то так. Еще надо крышку анкера сделать. Пока сегодня ехал на дачу появилась идея сделать ее следующим образом- на белый пластик наклеить шпон бубинги (тот-же, что и на корпусе) и на нем вырезать надпись/лого, чтобы был виден белый пластик. Вопрос в том, получится ли аккуратно вырезать. Ну либо менее оригинально - трехслойный черный-белый-черный пластик с вырезанным у рекламщиков на плоттере надписью/логотипом на верхнем слое, чтобы опять же белый слой просматривался. Но в любом случае, сначало надо придумать название и логотип

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
leopold, 03.08.2013, 04:51

А мне кажется что гриф клюнул в низ по отношению к деке. Не???

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Uncle Sascha, 03.08.2013, 05:54

Под струнодержатель фрезеровки нет? Если нет то надо её сделать чутка и всё встанет на место.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 03.08.2013, 06:45

согласен с Дядей Сашей.
сделать фрезеровку под бриджем на 1-3мм и регулируя прогиб грифа и высоту сёдел привести всё в норму.

по схеме - посмотрите вот в этой ссылке - [link] там, правда, схема проще,чем у вас, но зато наглядно нарисован потенциометр баланса. может стоит таким образом его запаять?

и в любом случае - не вешать нос! учитывая, что это ваш первый инструмент и всю сложность расчетов при изготовлении гитар со сквозным грифом, получилось отлично!!! Браво!!!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 03.08.2013, 07:41

Посмотрим. После выходных буду решать что дальше. По схеме понятно. По сути к тем контактам, к которым у меня сечас подсоеденены датчики, надо подводить громкость. А там, где сейчас громкость - датчики. Может попробую так перепаять. Посмотрим.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 03.08.2013, 07:52

кстати - да. поменяйте местами - тоже влияет на уровень шумов.
как пример - обратный вариант распайки громкостей на ЛесПол-оподобных схемах. меняются местами контакты со звучков и с переключателя. бонус - в средней позиции можно регулировать отдельно громкость каждого звучка, тк при стандартной распайке каждая громкость работает, как общая.
минус - дополнительный шум все-таки появляется...
у меня на "Ямахе" сейчас такая проблема. спаял по запаре, когда она полностью разобрана была, а теперь немного мучаюсь. тк средней позицией я практически никогда не пользуюсь...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 03.08.2013, 08:29

1.лучше фрезеровать. подобный проеб с высотой струн достаточно стандартен для сквозных грифов,т.к. с целиковой балкой очень проблематично выставить правильный угол наклона грифа применительно к высоте бриджа
2.по уму,нужно вытащить все лады и вышлифовать накладку на всем протяжении

с резистором баланса-отрубание звука возможно из-за самого переменника,неплохо было бы попробовать его поменять на другой.

клеить шпон на пластик последнее дело,лучше слоенку из нескольких разноцветных шпонов


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 03.08.2013, 09:54

Буду пробовать как вернусь... Сначала попробую бридж правильно выставить, а там будем смотреть. Если после 18 лада станет относительно нормально ничего делать не буду. Если нет буду решать по способу. Потенциометр попробую поставить другой.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 04.08.2013, 18:00

Собственно все исправил. Стало лучшее. Собственно, вот небольшой видеообзорчик.


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 05.08.2013, 16:45

И все-таки, коллеги, как лучше,

Так:


Так:


Или так:


Поставить арку (над бриджевым датчиком) мне хочется по нескольким соображениям. Во-первых - "наследие" - и Рик и Д-басс арки над бриджевым датчиком имеют. И без арки над датчиком как-то картина неполной выглядит. Во-вторых, все-таки руку опирать (эта арка для этих целей удобнее Д-бассовской, которая своим прямым углом в ладонь впивается. В-третьих, за эти арки деньги заплачены
Но пепельница над бриджем мне не нравится самому...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 05.08.2013, 16:48

Получилось очень хорошо. Красивая гитара. Мастеру поздравления. Звук по достоинству, увы, не оценил - компьютерные колонки для этого не годятся, а перетыкать не охота. Понял, что Вы явно не басист (-: но с таким инструментом все еще впереди. Еще понял (а вернее убедился в своем мнении), что басс с числом струн более четырех не нужен. Вернее нужен либо виртуозу-солисту, выросшему из традиционных соль-ре-ля-ми, либо чисто для визуального воздействия на слушателя, не на уши , а на глаза. В общем молодец, уважуха. Если не секрет, примерная стоимость материалов, 20-25 килорублей? Или по-больше?

P.S. Без арки лучше !!!! Никаких арок. 5 струн само по себе внушает. Долой арки!!!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Басист Кайф, 05.08.2013, 16:49

Без всего.
Бридж массивный, внешне арка над датчиком - не пришёй пизде рукав.
А эта арка бриджа мала для такого бриджа. Она же для пресов классических...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Uncle Sascha, 05.08.2013, 16:52

Однозначно без арок.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 05.08.2013, 17:21

Я вообще не музыкант. В юношестве играл на басу, а потому имею к ним слабость. Но это было 20 лет назад. Учитывая мое невысокое мастерство даже в то время, а также , что после того, как развалилась моя последняя группа, когда мне было 17 лет, я ни разу не занимался этим хоть сколь нибудь серьезно (более того, лет 10 не брал в руки ничего кроме стакана), его (мастерства) явно не прибавилось.

Ориентровочная стоимость...
Дерево - 5 тыщ (но там еще осталось на полтора таких же, так что можно брать тыщи две на дерево, если говорить конкретно об этом басе)
Анкеры 2 штуки за 650 рублей (вместе)
Датчики - 1000 рублей
Колки 165*5=825 руб
Бридж - 450 рублей
Втулки для пропускания струн сквозь корпус - 325 руб.
Кант - 220 + 160=380 руб.
Перлоид для инкрустации - 275 рублей (но ушло меньше четверти листа).
Инкрустация для торца грифа (точки) - 160 руб.
Лады - 210 руб.
Потенциометры - 600+200=800 рублей
Ручки для потенциометров - 147 рублей
Лак НЦ - 280 руб.
Колер - 40 руб.
Вроде все...

Итого - 2000+650+1000+825+450+325+380+275+160+210+800+147+280+40 = 7 542

Сумма явно вырастет, когда я заменю китайские копии Сеймуров на оригинал (3500)....

Инструменты, которые пришлось покупать в список не включаю..

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 05.08.2013, 17:54

Струны? Какие ставили и почем платили? У нас самые дешевые 500руб. Alice bass strings. Написано с шестигранной сердцевиной.
Ваши затраты, как оказалось, вполне божеские. Не помню уже первые страницы темы (следил, таки за ходом дела), скажите - электроника активная или нет? И довольны ли Вы звуком по сравнению с Jolana D-bass?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 05.08.2013, 18:46

Да, точно. Струны забыл. Но струны, это в принципе расходники. Ставил Rotosound вот эти [link]
Электроника пассивная. Но в темброблоке предусмотрено место для размещения батарейки и, в случае необходимости, небольшого блока/платы.
Звуком пока затрудняюсь сказать. Однозначно могу сказать, что звуком доволен. А вот в сравнении с Д-Басом... Пока затрудняюсь однозначно ответить.
Пока я не могу привыкнуть к эргономике. Даже точнее понять - это из-за того, что он пятиструнный или я все-таки хреновый профиль грифа сделал. Не очень удобно играть. Во всяком случае непривычно. Гриф далеко не такой толстый, как у, допустим, Родена или Борисовского баса, но он широкий. При этом, расстояние между струнами меньше обычного. В общем, пока не приноровился.
Но я, собственно, на нем в общей сложности не больше двух часов пока поиграл. Даже полутора, наверное. И, скорее всего в ближайшие дни особо не получится, а потом я буду его все-таки разбирать, чтобы с накладкой разобраться. Опускание бриджа помогло на 12-м ладу, но после 17-го, все та-же ерунда - высоко. Надо выравнивать накладку....

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 05.08.2013, 18:55

Кстати, Alice (правда 4 струны) я ставлю на тематические басы. Неплохие струны, в принципе. Не Яйца Эрни, конечно. Но за свою цену качество хорошее. Если их заказывать напрямую в Кетае стоят 8 долларов за пачку вроде.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 06.08.2013, 06:33

Лучше без арок. если совсем некуда палец\руку упирать, то лучше поставить такую маленькую пластиковую планку, как на Фёдорах ставили. Думаю, что вы поняли о чем я.


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 06.08.2013, 14:20

Не. Планку однозначно ставить не буду.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
VP, 06.08.2013, 16:10

Потрясающая тема!
Съеда... снимаю шляпу.

А мне с аркой над датчиком нравится больше. В конце концов басисты не так консервативны в плане формы своих инструментов, нежели гитаристы.
А по поводу пятиструнности. У нас в городе есть группировка, играли с пятиструнным басом - как солирующим инструментом, например.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 06.08.2013, 17:51

Слов,нет! Всё ок!!!Но вот(или мне закосело?) Мне кажется,звучки стоят не паралельно...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 06.08.2013, 19:38


Да. Косяк. Знаю. Но его уже не исправишь. Разбегаются где-то на 1,5 мм. Расстояние межу углами датчиков снизу (т.е. между углами бриджевого датчика со стороны грифа и некового датчика со стороны бриджа снизу в игровом положении) где-то 64,5 мм. А между верхними углами - 63 мм.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
DeGravi, 07.08.2013, 08:49

Сhelya, лично моё мнение - ты инструмент для себя собираешь, если тебе так удобнее будет - смело ставь!

Да, снимаю шляпу, результат получился офигительный...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 07.08.2013, 17:48

Да,моё замечание,это не замечание,а наблюдение.
Вызывает восторг трудолюбие и терпение!И присоеденяюсь ко мнению:-Без арки над бриджевым датчиком.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
mysha_krys, 07.08.2013, 19:17

а мне нравится и с аркой и с пепельницей одновременно. вот!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 07.08.2013, 21:03

а что бы звучки выровнять, не хотите под них рамочки сделать?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 08.08.2013, 03:41


Не... Рамочки не хочу точно...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 08.08.2013, 04:51

Сhelya
А актив,будете делать?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 08.08.2013, 05:22

Пока нет. Но возможность такая предусмотрена. Может потом попробую актив.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Baza, 08.08.2013, 07:04



Мне тоже....
Думал, что я один такой

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Greeb, 08.08.2013, 11:26

Арку лучше над нековым датчиком поставить, имхо, ибо он тут примерно там же, где у пресса Р51, и пэплницу, будет вполне гут, и , кстати, играть тогда будет весьма удобно.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 09.08.2013, 20:22

Красивый, как минимум, инструмент вышел! Жаль, что звук в полной мере видео не отражает. Относительно пепельницы со скобой - тут напрашивается копия Пресса определенно (благо и дерево осталось), поскольку получившаяся гитара довольно модерновая, тут такие анахронизмы ни к месту. Ну, это май инхамбл опинион, какгрится.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 10.08.2013, 07:08

Пепельница и арка неуместны, думаю.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Marder, 14.08.2013, 04:03

мензура 880?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 14.08.2013, 06:38

Нет, классические 864

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Marder, 14.08.2013, 11:18

а какую струну добавили, до или си?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 14.08.2013, 12:38

Си. Тоже классический вариант. Пятиструнники в подавляющем большинстве (но есть исключения, я знаю) идут с си. До появляется уже на шестиструнниках обычно.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Marder, 14.08.2013, 12:53

не... и комплекты струн продаются - либо с до, либо с си....

и пятая нормально звучит?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 14.08.2013, 13:03

Скорее нормально. Хотя мне пока непривычно. Низковато звучит и натяжение слабоватое. Но пердежа и бубнения вроде особого нет у нее. Хотя сложно сравнивать с тем, как должна пятая струна звучать "правильно". Это мой первый опыт общения с пятиструнными басами вообще и я пока все еще никак не могу найти хотя бы часика полтора, чтобы полноценно на нем поиграть. Минут по 15 получается только. То дни дела, то другие.
Я потому и делал пятиструнник, потому что покупать его не хотелось ибо я пока не особо понимаю что с ним делать, а попробовать хотелось - и на пятиструннике поиграть и гитару своими руками смастеритью Два желания сплелись в одно и получился этот бас.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Marder, 14.08.2013, 14:40

Всё же лучше было бы сделать 880 для такого баса....

Я тут уже описывал свой опыт общения с гитарными мастерами местными тыкай сюда нежно. Я, конечно, не гитарный мастер, но книжки почитал....

А Вы мне не ответили относительно изготовления акустического инструмента...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 14.08.2013, 15:02

У меня вообще была мысль сделать 900 (где-то странице на 4-й - 5-й этой темы). Но поскольку анкеры я покупал стандартные, то у меня получалось, что мне бы тогда длины анкера не хватило бы (ну т.е. конец его оакзался бы достаточно далеко от корпуса).
А про акустический инструмент я что-то упустил вопрос.


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 14.08.2013, 15:49

900 мензура - велика, однако... В моем понимании. Это для басиста с хорошей "распальцовкой". В первой позиции если играть и вообще. Chelya, может и к лучшему что сделал стандарт?

Тут вроде басисты есть, которые играют много и часто - а есть опыт игры на таким длинномезурных? Хоть не совсем в тему - расскажите.

А еще послушал в ролике как звучит пятая Си. Мне показалось как-то проволочно что ли. Маловато "густоты" звуковой, рычания. Это я не чтобы плохое сказать, наоборот, сам ожидал большего в звуке 5 струны. Правда слушал в наушниках. Думал все будет инфертальнее и страшнее.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Uncle Sascha, 14.08.2013, 16:09

1 864 не зря придумали. Больше уже только контрабасовой аппликатурой.
2 пятую толстую струну прибавляют как правило ради двух нот которых басистам всегда не хватает внизу - ре и ре-бемоль
3 пятую тонкую прибавляют либо басисты с небольшими пальцами либо гитаристы играющие на басу
Как-то так

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 14.08.2013, 16:29

Я бы, поспорил с пунктами 2 и 3...
все зависит от того, какую музыку нужно играть

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
m.a.k.1, 14.08.2013, 18:24

это точно.для фанка и пяти мало, а для кутикова и двух много.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Marder, 15.08.2013, 00:50

Потому пятая толстая и не звучит, так как мензура для него маловата...

А вообще, тут много лукавтсва...

Я вот когда разбирался с вопросами мензур, выяснил, что для баса с его диапазонами мензура должна быть 869. Вроде как ФДБ на них и делались... Но потом её сократили чуток до 864, потому что это 34" - мерить удобно.

Зато понял, почему мой Урал никак не звучал... Мензура не та, кроме всего прочего.

Поначалу даже на струнах указывалось - 864 мм, 869 мм, 850 мм, отлично это помню.

Далее, чтобы получить хороший звук на 5-й струне, надо учесть другой диапазорн. Его считали и округлили до 880. А сейчас уже округлили до 35". Потому что удобно.

Пятиструнные басы как раз и указываются в ТТХ, 34 или 35". А при продаже беушных басов хозяин пишет что-то типа "пятая струна звучит отлично".

У меня был пятиструнник, но на 864. с пятой я замучался, несколько пакетов сменил. Потом купил пакет с улевой струной - ох и зазвучало всё...

Ставил свой пакет на ФДБ - оттично звучит. Но там 35".

Что касается пальцев, то тут уж, как гвоорится... Человек - такая собака, ко всему привыкает... На акустических басах, например, стандарт - 47".

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Marder, 15.08.2013, 00:51

а вообще инструмент супер!!! Я б себе такой купил бы...

Особенно радуют два анкера. Только вот регулировать их, наверное. будет сложно.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Marder, 15.08.2013, 01:00

про крышки - я бы сказал, да, красиво, но не практично... Лучше без них было бы....

датчики менять на более крутые не обязательно... На дворе 21 век, мало кто играет в линию, а аппаратура сейчас такая, что поднимает практически любой звук...

и опять-таки моё имхо - не хватает вот такой штуки:

[link]

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 15.08.2013, 03:43

Ну, пока крутить не пришлось ни один анкер. Может со временем, через го-два, гриф прогнется или еще что, но пока никаких действий с анкерами попросту не требуется.

Опору для пальцев я как раз ставить не буду точно. Личные предпочтения так скажем. Точнее наоборот, не предпочтения, а неприязнь. Почему - точно объяснить не могу. Но не нравится.

С датчиками я буду смотреть. Будет возможность - может поменяю. Нет - и так сойдет. Во всяком случае, выхлоп у них будет объективно гораздо лучше, нежели у Урала. Да и вообще, я если честно не уверен, что труЪ СеймурДунканы будут намного круче, чем их китайские копии. Ну, может для профессионального музыканта разница будет заметна. Но для меня... Не уверен.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Marder, 15.08.2013, 09:24



думаю, что и не будут.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 15.08.2013, 09:35

когда-то на одной дешевой гитаре тоже решил поменять датчики, но хорошо мастер нормальный попался. просто спросил меня - а ты уверен, что услышишь разницу между звучками?
к слову - более-менее слышать её начал только пару лет назад...
так что, как сказал один наш звуковик - "Шумит - значит работает!"

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Marder, 15.08.2013, 09:55

ну не скажи...

тут был в гостях. пытался продать свой передел... Сравнивали его с фирменным Шектером. Комбик один, оба баса в линию.

Бас я продавтаь в итоге не стал.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 15.08.2013, 12:58

если отклоняться от темы, то Шектеры вообще ничем не выделяются для моего уха

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Басист Кайф, 15.08.2013, 13:12

Нашёл с чем сравнивать.
С родным Пресом 77 года сравнивать надо звук баса.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
V.V.K., 15.08.2013, 18:53

Красивый бас. Гармоничный. Не надо больше туда ничего городить. И звук... Хоть я и не очень разбираюсь, я не басист...

Два момента. Пивасик в кадре - лишнее. Второе - мужские ноги не являются эстетическим объектом, я бы хоть тапки надел - а то отбивает... Имхо.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 16.08.2013, 05:08

Мммм... Ну я про ноги если честно даже не подумал...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 16.08.2013, 08:15

Да ладно, нормальный ролик. Это ж первая проба, для своих, можно сказать семейный просмотр.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Bezumny, 16.08.2013, 08:23

Честно говоря даже внимания не обратил...
На басец смотреть надо, а не на ноги)

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 16.08.2013, 09:25

V.V.K., мне кажется, что вы единственный кто обратил внимание на ноги...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 16.08.2013, 12:17

Ладно, ноги ногами, а у меня вопрос вновь по схеме возник.

В соответствии с тем, как сейчас распаяно (строго, как нарисовано на схеме), пушпулы в "нажатом" положении работают с отсечкой катушки, а в "вытянутом" положении - полноценные хамбакеры.
Как сделать наоборот? Чтобы катушка отсекалась в "вытянутом" положении?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 16.08.2013, 12:33

просто поменяйте местами красно-белую пару и зеленый провод

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
StariyDed, 16.08.2013, 12:49

Если я не ошибаюсь, то переключатели (т.н. пушпулы) установлены на потенциометрах тембра.
Следовательно, чёрные провода нужно перепаять на верхние контакты переключателей. Только не понятно, почему эти чёрные провода вообще в воздухе висят... По идее они должны на общий провод быть посажены.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Les, 16.08.2013, 13:14

черные - земля

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 16.08.2013, 17:12

Если что то вот [link]
Отсечка наступает при нажатии и замыкании среднего и нижнего контакта регулятора тембра. Т.Е. красно-белые провода соединяются с черным. Чтобы они замыкались при отжатии отпаяйте черный проводок с нижнего контакта и припаяйте к верхнему из этих трех.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 16.08.2013, 17:20

Вот


Да StaryDed прав - черные провода от тембра, надеюсь соединены с корпусом резистора и с землей?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 16.08.2013, 17:27

Ну как-то так.


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 16.08.2013, 17:34

Ага, спасибо. Буду щас перепаивать.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
SPA, 16.08.2013, 17:37

звиняйте хлопцi,я не электронщик таки,по памяти рисовал

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 16.08.2013, 18:03

Чё-та вообще какая-то хрень полчилась. С нековым датчиком все вроде так. Только по одному фону хрен поймешь с отсечкой там или нет. Разница в звуке чувствуется, но сингл это или хамбакер - непонятно. А с бриджевым датчиком пушпул стал работать как киллсвитч. В отжатом положении звук есть, а в нажатом - нет. Перепаял обратно как было. То-же самое, только наоборот - в нажатом звук есть, в отжатом - нет. Очевидно нарушил какой-то другой участок схемы... Но нигде не видно, чтобы что-то отпаялось и т.п. Блин.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 16.08.2013, 18:04

Все отбой. Нашел.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 18.08.2013, 17:01

Вопрос к БАСИСТАМ. Хоть и не совсем в тему. Сколько должна быть высота струн 4-струнного басса над 12 ладом? Имеется в виду нечто общепринятое без понтов и закосов на гениальность (-: Так чтобы щелкнуть pop без сложности, слэп мало-мало.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 18.08.2013, 17:23

Я не басист, а только сочувствующий Но я стараюсь, чтобы было не больше 3 мм. Меньше вряд ли получится, ибо у 4-й струны достаточно большая амплитуда колебаний и если сделать 2 мм, то она будет об лады таки биться при сильном ударе. А больше 3-х, уже слишком далеко.
Но это на мою вкусовщину. Может и какие стандарты есть.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
, 18.08.2013, 18:48

от манеры игры зависит, ну и как гриф (состояние) позволяет..., минимальное расстояние, что-бы небыло дребезга, каждая струна подстраивается, обычно 3-5 мм, лично у меня получается.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Marder, 21.08.2013, 13:31

да, так и есть... 3-4 мм.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 04.09.2013, 19:42

Ну и в завершение темы, как и обещал ссылка на галерею с относительно качественными фотографиями конечного результата.
[link]
Все косяки на фото видны. Особо некрасивый косяк - накладка в районе 18-21 ладов. Проблема, о которой писал выше (заваливающаяся вниз накладка) решена, но в результате внешне накладка в этом месте выглядит непрезентабельно.
Вкупе с другим косяком - слишком толстым профилем грифа (все-таки не рассчитал - получилось толстовато слишком... сейчас более менее поиграл и понял это окончательно - играть можно, но все-таки не слишком комфортно) будет жлдать следующего лета для переделки. Гриф буду утоньшать, накладку менять. Но уже следующим летом только. А может и привыкну к этому и не буду ничего делать. Но накладку, конечно, по хорошему сменить надо бы...

Так что вот....
Сейчас продумываю следующий свой самопал.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Юрий 63, 04.09.2013, 20:52

Получился очень симпатичный инструмент! И фото,класс! А все косячки,заметны только на качественном фото.Не вооружённым глазом,мне так кажется,будет заметно процентов несколько.Да и то при очень внимательном рассмотрении.Даже вблизи их заметить будет о-очень проблематично!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Cерый, 05.09.2013, 09:24

Да!!!!!Красавица!!!!Chelya,может не надо переделывать?Ну,учтешь все ньюансы в следующей!А эта...первенец!!!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 05.09.2013, 09:59

Может и не буду... Не решил пока. Раньше следующего лета с вероятностью 90% не буду... а летом посмотрим...

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 05.09.2013, 12:24

Здорово! Поздравляю. "Переделаешь - хуже наделаешь." Пора играть начинать!

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
leopold, 05.09.2013, 12:43

Лучше новый сделать чем переделывать.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 15.09.2013, 15:47

Нет, все-таки не вынесла душа поэта. Ну невозможно тэпингом или слэпом играть ниже 10-го лада. Не звучит, билн... Снял лады, выровнял накладку, наклеил новый кусок палисандрового шпона. Буду смотреть, что дальше получится. Сейчас главное, чтобы перлоида хватило на новую инкрустацию.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 15.09.2013, 16:09

Тут дальше 5 лада не получается. Или получается но не у всех. Колитесь, что еще за слэп за 10 ладом с тэппингом Вам понадобился?

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
VP, 15.09.2013, 16:12

Тэппинг как раз и удобней высекать в высоких позициях.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
shock07, 15.09.2013, 16:23

)))
Это всё от лукавого)))

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Uncle Sascha, 15.09.2013, 16:52

Баловство.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 15.09.2013, 16:55

Проблема в том, что накладка все-таки была кривая и к высоким ладам "загибалась" вниз.
Если играть тэпиногом от 10 лада и выше, то при ударе по струне получалось, что струна сначала ложится на более низкие лады, а только потом на высокие. В результате при игре тэпиногом звук выше 10 лада получается глухой. Со слэпом то-же самое - не бьется струна об последний лад - слишком сильно конец грифа загибается получается.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
swin, 16.09.2013, 03:53

Удачи.

Тут делают подобную гитару. Может заинтересует.
[link]

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 13.09.2023, 10:40

Спустя десять лет после того, как я этот бас сделал, я начал размышлять о возможности его продажи.
Играть я на нем не играю (как ни крути, а первый блин был достаточно комом, и играть на нем не очень удобно). Сейчас вывез на дачу и храню его там.

Продавать или нет я пока не решил. И если продавать - то почём и где (здесь, на авите, и здесь и на авите).

В связи с этим, надеюсь, это не будет считаться за нарушение правил, если я спрошу - есть ли здесь теоретические желающие его приобрести? Просто в теории. Понятно, что это будет зависеть от того, какой я ценик выставлю и т.д. Но просто интересно - имеет ли смысл думать в этом направлении.

К имевшимся огрехам изготовления за минувшие десять лет добавились трещины ("винтажный кракелюр") по лаку.

Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
сэмуэль, 25.09.2023, 08:54

а интересная штука я бы подумал над такой


Re: Проект по мотивам Jolana D-Bass
Сhelya, 25.11.2023, 11:34

Перед самой отправкой Самуэлю, снял небольшое видео про этот самопал