Futurama II
Linas, 04.06.2014, 18:34

Может будет интересно. Этот чех прислал.
[link]











Re: Futurama II
skipper2, 04.06.2014, 18:38

ПРосто куколка,поздравляю А как у неё со звуком и эргономикой ?

Re: Futurama II
Linas, 04.06.2014, 18:52

Нет, извините, неясно написал, он прислал только фотки.

Re: Futurama II
Linas, 04.06.2014, 18:54

Первая мысль была,- я у чехов таких звучков невидел.

Re: Futurama II
Zeddy, 04.06.2014, 18:59

Всё круто, только это не чех, а японец. Ищи по словам Guyatone Futurama II
Даже Гуглом картинки найдёшь.

Re: Futurama II
Zeddy, 04.06.2014, 19:02

Ещё можно ткнуть в красные букаффки под моим сообщением и прочитать информацию по япошкам.

Re: Futurama II
Greeb, 04.06.2014, 19:21

Cтарый японец:)

Re: Futurama II
Zeddy, 04.06.2014, 19:46


1961-1963год. По прикидке. На самих этих фирмах инфы вообще нету. В каталоге Selmer`а она должна упоминаться. Здесь - [link]

Re: Futurama II
serega612, 04.06.2014, 20:40


Николай, а Вы не в курсе, что за бренд такой "Lоtus"? Инфы вапче нет.

Re: Futurama II
Zeddy, 04.06.2014, 21:19



Ткнуть в ссылку лень?
Да-ааа...


Moridara (Morris) ///// Hohner ////// Coronado, Futurama, H.S. Anderson, Morris, Lotus (some), Sakai.
Завод ///// Брэнд ///// Название выпущенных моделей
заказчика

Re: Futurama II
serega612, 04.06.2014, 21:44

Спасибо.

Re: Futurama II
Linas, 04.06.2014, 23:43


Невозник вопрос, почему я её попостил в гитарах капиталистических стран?

Re: Futurama II
Zeddy, 05.06.2014, 07:44


Нет, не возник. Я понял так, что гитара выставлена на определение.
А под брендом "Futurama" как минимум 3 фабрики (на вскидку) гитары выпускало. И 2 из них не чешские фирмы. СССР вообще не рассматриваю.

Re: Futurama II
Linas, 05.06.2014, 07:50

Для определения у нас тут есть "помогите определить".

Re: Futurama II
Zeddy, 05.06.2014, 08:26

Самое трудное - определиться с вопросом "а что я хочу" с самим собой.
Удачи!

Re: Futurama II
Big Beat, 05.06.2014, 19:57

Это уникальный пример, когда японцы сознательно копировали чехов. Изначально японские Футурамы в Селмерских каталогах являются просто переименованной, но во всех остальных аспектах стандартной линейкой Guyatone'овских моделей за данный год. А где-то за год до того, как англичане окончательно сменили Йолану на Хэгстром, Guyatone разработал для них эту особую, эксклюзивную модель. Guyatone'овские Футурамы, я бы сказал, гораздо реже, чем любой Grazioso. Но от этого не ценнее

Re: Futurama II
Zeddy, 05.06.2014, 21:10

Ну это версия, думаю. Могла случиться и простая меркантильная история. Когда простенькие и недорогие чехи снесли чуть более дорогих японцев.
Дека из краснухи и стОящая фурнитура японцев, таки в лучшую сторону отличается от чешской.
Или описанная выше ситуация есть неоспоримый факт?

Re: Futurama II
Greeb, 05.06.2014, 21:29

Не-не, не версия, истинная правда - краснуха там говенная, не чета трушной ольхе, и фурнитура, уж поверь мне, дружище, у джапов тогда была гораздо хуже чехословацкой. Так что да, факт:)

Re: Futurama II
Zeddy, 05.06.2014, 21:32


Насчёт краснухи - нет, остальное до меня не дошло, а покупать на е-бей дороговато.

Re: Futurama II
Linas, 06.06.2014, 09:50



Даже ничего незная про даты, а тоже так подумал. Спасибо за информацыю.


Re: Futurama II
Big Beat, 11.06.2014, 17:43

Если просто изучить Селмеровские каталоги, то все вполне понятно. Guyatone производил для Селмера их самые дешевые модели, Freshman и Sophomore, а модели сделаные Йоланой была классом выше и дороже. И то, и другое производилось одновременно. Просто изначально эти самые Freshman и Sophomore были типичные Guyatone'ы, а потом они попытались сделать бюджетную Футураму похожей на более дорогую.

Re: Futurama II
Cdur, 15.01.2020, 11:07

[quote]
///В каталоге Selmer`а она должна упоминаться. Здесь - [link]
[/quote1579083839]



Действительно, изучение каталогов SELMER, и в первую очередь по приведенной выше коллегой Zeddy ссылке [link], говорит о том, что история бренда FUTURAMA начинается однозначно с чехов, без присутствия японцев:

• 1. THE DREVOKOV RESONET GUITARS
  In 1958/59, Selmer commenced the import of a three pickup solid guitar which was manufactured initially at Blatn in Czechoslovakia under the Trade name of Resonet by the huge Drevokov Co-operative, part of which made furniture and.....electric guitars!!) This guitar had the model name of "Grazioso" and was designed by a Mr Ruzicka who appears to have been the driving force behind all the Resonet guitars. (By the way, Resonet apparently means music played in a graceful, smooth, manner in Czechoslovakian.) No marketing man in the 50's could have lived with product titles like that for very long, so after a short period Selmer changed the name in their catalogue to Futurama.

Тот же источник датирует появление японцев лишь серединой 1960-х годов:

• The Futurama brand name continued into the second half of the 1960's on the Hagstrom instruments, (and also on a pair of budget priced guitars called the Freshman and the Sophomore)
  Mid-1960's FUTURAMA SOPHOMORE
  Mid-1960's CATALOGUE SCAN OF FUTURAMA FRESHMAN & SOPHOMORE
  

"Чешская первооснова" бренда FUTURAMA излагается и в более солидном издании, при этом оно обозначает появление чешских гитар в Англии аж 1957 годом:

• https://books.google.ru/books?id=-6tSDwAAQBAJ&pg=PA187&lpg=PA187&dq=Guyatone+Futurama+guitar&source=bl&ots=NlBefcL0qw&sig=ACfU3U14Z-MoWCzcSq3Oa_SDPCEy6cQGPg&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjW04udvoXnAhUw_CoKHV3gBdk4ChDoATAEegQIBxAB#v=onepage&q=Futurama&f=false,
  Electric Guitars: The Illustrated Encyclopedia.
  Teja Gerken, Dave Hunter, Mikael Jasson, Richard Johnston, John Morrish, Michael Simmons
  Chartwell Books, New-York, 2018
  см. стр.105:
  FUTURAMA
  These cheap imported guitars for early British would-be rockers were first made by Neoton, which was based in Prague, Czech Republic (than Czechoslovakia). The Febder-style Neoton Grazioso arrived in Britain in 1957, marketed by Selmer. At around GBP 55 (USD 90) it proved popular with many soon-to-be-famous players such as George Harrison, Albert Lee and Gerry Marsden.
  Selmer soon changed the uncommercial Grazioso name to the more evocative Futurama brand. During 1963 Selmer switched sources, using the new brand on guitars made by Hagstrom of Sweden. The Futurama Coronado model represented the best in Futurama quality, but Selmer has dropped the brandname by 1965.
  

Каталог SELMER, в котором представлен SOPHOMORE, также датирован как "поздние 60-е":

• http://www.vintagehofner.co.uk/hofnerfs/futurama/fres.html
  LATE 1960's FUTURAMA FRESHMAN AND SOPHOMORE BUDGET SOLID GUITARS
  ...SCAN FROM A LATE 1960's SELMER CATALOGUE

Как указано в комментарии на [link], этот Sophomore похож на Guyatone LG-50A (1965)


В каталоге SELMER 1964 года никаких японцев нет, есть только чешская FUTURAMA DUO (стр.13) и два шведских инструмента HAGSTROM (стр.14-15) - см. [link]

Указывается, что до 1963 г. под брендом FUTURAMA продавались только чехи, к которым в 1963 г. добавились шведы HAGSTROM:

• https://www.vintageguitarandbass.com/futurama/
  Futurama guitars of the 1960s
  Futurama was a very well known name amongst British guitar bands of the early 1960s. It was a brand created by Selmer, who were the biggest instrument supplier in the UK at the time, but none of the guitars were British-made. George Harrison used one in his early days, and in 1960s Futurama advertising is quoted "it's a great guitar". Earliest models, like Harrison's hailed from Czechoslovakia made by Resonet, and later CSHN, but by 1963 higher-quality instruments by Swedish maker Hagstrom were being sold under the Futurama name.
  

Источник, имеющий отношение к истории GUYATONE, также указывает, что SELMER продавал под брендом FUTURAMA происходящие из Японии инструменты лишь во второй половине 1960-х:

• https://en.wikipedia.org/wiki/Guyatone
  in the mid- to late-1960s, Selmer had distributed Guyatone as a budget line under Futurama brand.
  ссылка на "Futurama Freshman and Sophomore Budget Solid Guitar". late-1960s catalog. Paris: Selmer.
  Guyatone LG-50A (ca.1965) and LG-60 (ca.1959) are seen on a Selmer catalog in the late 1960s.
  

Re: Futurama II
Cdur, 15.01.2020, 11:30

В книге "1001 Guitars to Dream of Playing Before You Die" ("1001 гитара, на которых мечается поиграть, прежде чем умрешь"), by Terry Burrows, Hachette UK, 2018
говорится все то же относительно начала истории бренда FUTURAMA как работы SELMER с чехами:
[link]






Re: Futurama II
Cdur, 15.01.2020, 11:34

Полноты картины ради, стоит отметить, что FUTURAMA DUO чешского производства продавалась и другим крупным английским продавцом гитар и связанных с ними товаров - фирмой BELL, вот страница из ее каталога 1967 г.,
на которой присутствует электрогитара FUTURAMA 5330 DUO, предлагаемая, как и положено, в пламенно-красном цвете (glowing red)
[link]


Re: Futurama II
Cdur, 15.01.2020, 11:39

И чтобы полнилось-переполнилось:
фотографии FUTURAMA от фирмы GUYATONE производства середины 1960-х, со страницы [link]









и японская красненькая:
[link]












Предполагается, что буквы ''C and W'' на оборотной стороны головы грифа обозначают ''Country and Western''

Re: Futurama II
Big Beat, 15.01.2020, 23:07

ОК....

Брэнд Futurama принадлежал фирме Selmer. Впервые действительно ставился на импортированные Селмером чешские инструменты, (на тот момент еще фирмы Резонет Ларри Корана, а не Йолана Ружички). Но фактически сразу оказалось, что японцы могут заполнить эту нишу дешевле. Не к концу 1960х, а почти сразу. Буквально через год-два, в том же каталоге были уже и чехи, и японцы, все под маркой Futurama. Лень искать каталог, чтобы точно назвать год, но не позже 1963 г. Страница VintageHofner тут ОШИБАЕТСЯ! Этот источник во многом настолько же устарел, как и мои исследования на CheesyGuitars. A 1001 Guitars вообще полна ошибок изза бездарности редакции. Это я вам говорю как со-автор этой книги!

Модели Freshman и Sophomore - это Guyatone. И любой японовед вам скажет, что это их модели НАЧАЛА, а не конца 1960х. Freshman - так вообще дизайн чуть ли не 1960. А Sophomore поставлялся в США под маркой Kent, и у меня в разное время было три таких гитары. Т.е. я с ними знаком не только с картинок в интернете. 1962 - 1963.

А в 1964-5, Guyatone создал для Selmer эту новую модель, на дизайн которой повлияли чешские гитары. Она пошла на замену Freshman и Sophomore, тогда же, когда шведский Hagstrom начал вытеснять Йолану. Очень редкая модель, совсем которая не долго выпускалась.

>>>В каталоге SELMER 1964 года никаких японцев нет

УЖЕ нет. Кроме этой редкой модели, которая, возможно, даже и не успела попасть в каталог. Такое бывает.

Во второй половине 1960х, Selmer продолжал продавать японские гитары под маркой Futurama, но это были уже совсем другие модели. И иногда совсем других производителей. Например, ваша красная "C&W" - это уже не Guyatone, a Zenon, примерно 1965 г.


Re: Futurama II
Big Beat, 15.01.2020, 23:09

Католог Bell мне не знаком, но верхние две гитары это Matsumoku, обычно шедшие под маркой Aria. А бас - это голландский Egmond. Недавно продал похожий.

Re: Futurama II
Cdur, 16.01.2020, 04:38

Ну как же так: то Вы призываете "просто изучить селмеровские каталоги", то говорите, что "лень искать" таковые и не предъявляете в итоге ничего, кроме ссылок на Ваш личный опыт в сочетании с авторитетным мнением "любого японца"?

В отношении красной японской гитары, фото которой приведены выше: в моем комментарии и не говорится, что "японская красненькая" - это именно Guyatone, а по приведенной ссылке открывается объявление на reverb, автор которого отмечает, что инструмент "почти определенно" сделан на фабрике Zen-On (основываясь на форме пикгарда, по всей видимости) - для Guyatone'а, как следует из заголовка объявления. Но автор объявления на reverb - это не автор книги, поэтому бессмысленно упрекать его в недобросовестности и непоследовательности, ибо они никак не являлись его задачами...

В отношении каталогов BELL: они доступны на
[link]
Bell Musical Instruments catalogues – full listings
The following links will take you to the full listings of various catalogues dating from 1958 until 1981

1958 – 1964 – 1965/6 – 1967 – 1968 – 1969 – 1971 – 1973

1974/5 – 1975/6 – 1977 – 1978 – 1978/9 – 1979/80 – 1980/1 – 1981/2

Re: Futurama II
Cdur, 16.01.2020, 05:14

Каталог SELMER 1960 г.:
[link]
two non-Hofner solid bodies also being distributed by Selmer, the Futurama 2 and 3 - both made by CSHN in Czechoslovakia. These were some of the earliest guitars to be badged Futurama, though later Selmer would apply the brand to guitars made by Swedish company Hagstrom.


Правильно ли я понимаю из Ваших комментариев, что приписывание этих гитар чехам, сделанное источником публикации, следует считать ошибочным и на самом деле они японские?

Re: Futurama II
Cdur, 16.01.2020, 05:55

[link]
The Hradec Kralove manufactured Futurama III was initially called the "Neoton Star II" (or perhaps Star III) initially in Czechoslovakia. The "Neoton" trade name was soon dropped however, being replaced by the trade name of "Jolana" - probably after the name of Mr Ruzickas's daughter !!

A second twin pickup model was also introduced into the UK by Selmer at this stage called, naturally enough, the Futurama II. This guitar had just been developed by the new team at CSHN, and in Czechoslovakia was called the "Jolana Star I".

• c1959/60 Futurama III
  
  c1959/62 Futurama II

При нажатии на кнопку "c1959/62 Futurama II" открывается следующее:
[link]
c1960 FUTURAMA II SOLID BODY ELECTRIC GUITAR

CATALOGUE IMAGE:


[link]
Page from Selmer 1961/62 Catalogue:


А вот на 1964 г. источник [link] дает вот такую комбинацию инструментов FUTURAMA в рекламе SELMER - "Sophomore, 3 De Luxe and Duo" - и японец, и швед, и чех:
Futurama advertisement (1964)


Такой SOPHOMORE в цвете:

видео со звучанием: [link]

видео со звучанием: [link]


Имеются ремарки, что FUTURAMA SOPHOMORE продавалась в Великобритании не только фирмой SELMER,
но и фирмой ROSE MORRIS:
[link]
Futurama Sophomore
Built in Japan by Guyatone and marketed in the UK by Rose Morris
[link]
A CIRCA 1965 ROSE MORRIS FUTURAMA SOPHOMORE ELECTRIC GUITAR


Re: Futurama II
Big Beat, 16.01.2020, 08:53

Вот, спасибо что нашли - я имел ввиду каталог с упоминанием Джоржа Харрисона. Т.е. не 1963, а 1964, я на один год ошибся, когда писал навскидку. Ну, значит, все даты в моем сообщении выше следует исправить на один год, и всё остается в силе.

Ну и все же полез в архив и откопал свой каталог фирмы B&J (Kent). Он оказался 1967 г., там представлен новый модельный ряд и модели Polaris (американская версия Sophomore) там уже нет. Т.е. самая последняя возможная дата выпуска этих гитар - 1966 (если не 1965).

Re: Futurama II
Cdur, 16.01.2020, 09:00

Всегда пожалуйста!

А вот еще нелюбимая Вами книга "1001 Guitars to Dream of Playing Before You Die" , by Terry Burrows, Hachette UK, 2018
дает информацию про FUTURAMA SOPHOMORE от японского GUYATONE:
[link]