Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 01.05.2015, 18:18

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Появился у меня вчера микшерный пульт "Лель DM 8", 8 каналов, из них 2 стерео канала, выход на наушники, левый и правый выход на усилитель.



Но был очень огорчён, когда запитав его, он не подал признаков жизни....
Разобрал его, с первого взгляда всё хорошо, вроде не копан





Но при детальном рассмотрении обнаружил следы канифоли у разъёма питания, и у конденсатора, который находится со стороны дорожек





требуется мнение экспертов, могло ли быть так с завода?

Затем заметил такую вещь: тот подозрительный оранжевый конденсатор с маркировкой :
5H6 C
10080584
который припаян со стороны дорожек, впаян на ноги конденсатора со стороны элементов, и маркировка этого конденсатора: 0.1J63, и он же отмечен на фото:



чисто физически это допустимо?

Ну а суть темы в том: хочу отремонтировать этот пульт, и использовать его. Прошу помощи в ремонте, ну и есть ли у кого принципиальная схема аппарата?

Кстати да, добавлю ещё:
Воткнув шнур джека в правый выход на микшере, и подцепив к усилителю, а затем покрутив резистор громкости правого канала был слышен хруст, то есть на выходе так полагаю проблем нет....

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
swin, 01.05.2015, 18:42

Этот пульт, случайно, не мог работать от батарей? Похоже в разъеме питания, при втыкании штекера БП, есть контакт, отключающий батарейку. И его решили перепаять. И что-то напутали

В любом случае, проверьте напряжение на штекере БП (скорее всего 9В) и на плате пульта. По маркировке микросхем посмотрите в сети, на какой вывод должно приходить +9В и померяйте, как на самом деле. Если нет тестера, сгодится даже лампочка на 13 или 6,3 В. Должна гореть.

Если маленькая микросхема на Вашем фото BA4558 (не видно), то на 8-й ноге должно быть +9В.




Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Ermilin, 01.05.2015, 20:17

Самый очевидный момент: полярность блока питания правильная? Защитный диод не помер?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 01.05.2015, 20:50

Отсека и место под батарею нет.
микросхема такая, но на 8 ноге нет +9в....

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 01.05.2015, 20:50


полярность правильная, защитный диод проверял (не выпаивая) живой

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 08:35

значит питание не подаётся...
Проследите от разъёма...А принципиальной схемы у Вас нет?


Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
ZeLiBoBBer, 02.05.2015, 09:35



Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 10:12

Да, это скорее всего стабилизатор, и питание двухполярное.
Соответственно и БП нужен такой же.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
ZeLiBoBBer, 02.05.2015, 10:28



Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 10:40

вечером гляну, и отпишу

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 12:35

Я бы не был столь категоричен:


Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 13:54

офф сайт гласит такую информацию....
[link]
Про полярность увы ничего не указано......

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Uncle Sascha, 02.05.2015, 15:09

Дяденьки, вы что? Этот пульт питается ПЕРЕМЕННЫМ 9 вольт. ПЕРЕМЕНННЫМ!

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Uncle Sascha, 02.05.2015, 15:12

Там же написано: АС

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 15:29

Я не исключаю этого, но...где написано в теме?!

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Uncle Sascha, 02.05.2015, 15:35

э-э-э дяденьки, дяденьки. На пульту написано, на самом видном месте.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
ZeLiBoBBer, 02.05.2015, 15:37



Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 16:23

Есть диоды:



Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 16:34

эм, тогда как мне быть?))))

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 16:38

А что написано вот на этих стабилизаторах:


Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Uncle Sascha, 02.05.2015, 17:10


1 Взять блок питания ненужный подходящий по мощности. Вольт наверное на 6.
2 Выдрать из него мост и кондёр
И всё
Ноо лучше посоветоваться с Володей (Старый Дед)

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 17:19

Нужно чёткое фото фронтальное вот этого участка платы и со стороны монтажа и со стороны деталей


Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 17:31

начнём по-порядку:
Стабилизатор, который ближе к верху платы, маркировка:
L7912CV
WCCOC9948
MOROCCO
стабилизатор, который следующий:
L7812CV
WCC1A0040
MOROCCO

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 17:35

А вот это уже интересней...
У этого микшера питание +/-12V...

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Ermilin, 02.05.2015, 17:38


Глаз-алмаз! А то здоровому (скорее всего) прибору диагнозы ставим...

Металл, у меня в теме есть трансформатор 220->9, если ближе ничего не найдется.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 17:38

фото....










Разъём впаян таким образом, из за канифоли не очень видно, поэтому обвёл



Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 17:39



я уже в панике)))))))))))))))

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 17:40

Svetliy_metall
Стабилизатор установленный на плате выглядит примерно вот так, только с мостиком:



Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 17:40


то есть его куда-то нужно впаять будет.....?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Ermilin, 02.05.2015, 17:42

Да нет, первичку запитать от сети, а со вторички пойдет пониженное (9В) переменное напряжение, его нужно будет и пустить на разъем.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 17:45


Это на стабилизаторе
L7912CV
WCCOC9948
MOROCCO
?
А мост имеется в виду диод?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Ermilin, 02.05.2015, 17:46

Мост - это четыре диода, они выпрямляют переменку, например.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 17:46


честно, ничего не понял.....

я так полагаю с завода было готовое решение в виде адаптера, которым питался микшер?

Если это так, то возможно ли найти такой адаптер?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 17:48



не думал, что до такой степени всё сложно....

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 17:53

На плату с выносного БП, а точнее трансформатора, подаётся переменное напряжение 2 х 9V, со средней точкой.
Дальше работает установленный на плате выпрямитель 9 х 1.41 = 12.7V, и стабилизаторы на двух интегральных 7912 и 7812...
Если нет реально родного тр-ра, то в данной конструкции можно применять любой с двумя вторичными обмотками по 9-12V...Лучше если будет 11-12V, т.к. нужно ещё и падение напряжения на диодах и стабилизаторе учитывать.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Ermilin, 02.05.2015, 17:54

Действительно, две по 9... Пойду встречать Первомай дальше.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 17:55

Вы разницу между однополярным и двухполярным напряжением питания понимаете?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 18:05


прочитал в интернете только что, кажется понял....

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 18:06


Успешно отпраздновать! Спасибо за помощь!

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Ermilin, 02.05.2015, 18:06

Да тут скорее сочувствие!

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 18:10


Тогда держись!))))))))

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 18:10

Теперь по порядку...
- как проверить исправность и работу микшера не имея оригинального тр-ра?
Как временный вариант, можно использовать две 9V батарейки. Подключить их нужно к двум большим электролитическим конденсатора с соблюдением полярности. Как правило, на конденсаторах "-" маркируется широкой белой полосой с пунктиром.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 18:19


Завтра куплю две кроны....

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 18:20

Вы имеете в виду конденсаторы, которые на плате микшера?




Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
wk, 02.05.2015, 18:26

Долго отсматривал тему, все пытался ввязаться в обсуждение, но что то удерживало. теперь есть вопрос: почему 2х9V, да еще со средней точкой? Все идет к одному: Behringer 802 и иже с ними подобные. Там да, -2 питающих со средней точкой АС. Но, теперь взглянем на разъем питания этого пульта: стандартный разъем для низковольтных приборов, но он не предназначен для (2хXXV)?,,,,,,
Что же из этого может следовать? Скорее всего: действительно АС, но уже с искуственной средней точкой, формируемой уже в недрах платы самого пульта. О чем свидетельствуют два корпуса стабиллизаторов напряжения типа LM780x (LM790x). Разъем же питания -однополярный.
Рассуждаем дальше.........

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Uncle Sascha, 02.05.2015, 18:37


Да
И, ребят, чувствую, праздник удался и продолжается.
Братва, хорош тупить. Это стопудово рабочий пульт. Хороший. На него надо просто подать напряжение 9 волльт переменки. Ничего больше ненадо. Кроны - не надо. Двухполярное питание - ненадо. Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, детям - морожное, бабам - цветы.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 18:53

Кто мне объяснит, для каких целей стоят в данной схеме 12 вольтовые стабилизаторы, если с учётом средней точки мы можем получить по +/-6v (условно).

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 18:57

Да именно эти конденсаторы. А вот этот диод (по стрелке) не отколот?


Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 19:02


нет, диод целый

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Uncle Sascha, 02.05.2015, 19:06


Какие были такие и впаяли. Это вообще упрощённая варияция пульта ДМ 10 (гробик)
Несколько слов о самом пульте.
Хороший. Музычка через него звучит лучше чем любой Беринхер или бюджетный Мэки. Но есть 2 косяка.
1 Перепутаны потенциометры чувствительности и громкости. Ну тоесть линейной или там допустим логарифмической характеристики.
2 Он пропускает частоты, не относящиеся к традиционным звукорежиссёрским понятиям. Им можно пальнуть влёгкую пищали например. пищали какбэ не любят когда на них подают чёто кроме их паспортных частот.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
ZeLiBoBBer, 02.05.2015, 19:09



Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Uncle Sascha, 02.05.2015, 19:11

Ой, извините, я имел в виду - потенциометры громкости и сенда

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 19:12

В таком случае эти стабилизаторы вообще здесь не нужны!!! Они по определению ничего стабилизировать не смогут.
В связи с не большой токовой нагрузкой, могу предположить схему с удвоением напряжения, и вот тогда уже можно найти какое то разумное объяснение...По крайней мере пара маленьких электролитов возле разъёма наталкивают на эту мысль...

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 02.05.2015, 19:13


Тестер есть.
Маркировна..... простите, можете отметить на фото, какой конкретно имеете в виду стабилизатор?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
wk, 02.05.2015, 19:19

Согласен со StariyDed по двухполярке, но.....
еще раз повторяю:
скорее всего, действительно АС, но уже с искуственной средней точкой, формируемой уже в недрах платы самого пульта. О чем свидетельствуют два корпуса стабиллизаторов напряжения типа LM780x (LM790x). Разъем же питания -однополярный. Методика проверки пульта предложенная StariyDed, с подключением питания к кондерам -самый оптимальный и эффективный вариант, да и 100-процентный, пожалуй.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 02.05.2015, 19:30

Вот она "средняя точка"... и идёт она как ни странно от разъёма:


Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
ZeLiBoBBer, 02.05.2015, 21:03



Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 03.05.2015, 08:16

Так будет наглядней:
- желтым отмечены стабилизаторы
- синим общий провод относительно которого нужно произвести измерения
- красным точки в которых нужно произвести измерения.



Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 03.05.2015, 10:03

был блок от денди, аж 2 шт, но оба полетели...

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 03.05.2015, 10:11

Вариант с проверкой двумя батарейками или АКБ, остаётся в силе...Точки подключения я Вам отмечал чуть выше...
Вы получите питание +/- на ОУ и +5V на логику...
P.S. Для проверки подойдут блоки питания от модемов, роутеров...Очень часто в их выносных блоках находится только тр-р...

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 03.05.2015, 11:34

такое добро имеется

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 03.05.2015, 12:11

Я себя сейчас не очень хорошо чувствую...Чуть приду в себя и постараюсь восстановить участок принципиальной схемы относящийся к блоку питания этого микшера...тогда проще будет что то советовать.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 03.05.2015, 12:18

выздоравливайте скорее, Владимир!

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 03.05.2015, 16:30

Вот что получилось...Мы имеем дело с симметричной схемой удвоения напряжения, что собственно и предполагалось. Исходное переменное (обязательно!!!) напряжение 9V, преобразуется в +/-18V, а затем с помощью интегральных стабилизаторов 7812 и 7912 приводится к нужным для питания ОУ +/-12V.
По ветке +12V установлен дополнительный интегральный стабилизатор 7805 для получения напряжения+5V.


Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 03.05.2015, 16:47

спасибо, Владимир!
то есть мне нужно приобрести блок питания с переменным током на 9 вольт и 0,5 Ампер?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
ZeLiBoBBer, 03.05.2015, 16:49



Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 03.05.2015, 17:04

Теперь по БП, а если ещё точнее по внешнему трансформатору.
Для данной схемы подойдёт любой маломощный (5-10W, т.е с током нагрузки 0.5-1.0А) трансформатор с напряжением на вторичной обмотке 9-15V...
При выборе тр-ра учитывать нужно то, что входное напряжение для интегральных стабилизаторов 7812 и 7912 не должно превышать 40V.
Так же нужно посмотреть на какое рабочее напряжение рассчитаны эти 4-е электролита в умножителе напряжения.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 03.05.2015, 17:14

в магазине предложили такой трансформатор:
Camelion ET-50 (230/12В.50Вт)
подойдёт?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
swin, 03.05.2015, 17:20

Мощность 50 ВТ, можно и поменьше - будет компактнее. Думаю пойдет, StariyDed (выздоравливайте, здоровья Вам) вероятно согласится со мной. Про удвоение мне мысль не приходила. Век живи, век учись. Думал только в старых ТВ умножители практикуют...

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
swin, 03.05.2015, 17:27

В порядке болтовни - удвоитель однополупериодный по данной схеме. Интересное для пульта решение, все ж пульсации сильнее и все такое...

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 03.05.2015, 17:30

Спасибо за пожелания!
Иван!
Здесь не нужен тр-р такой мощности...Вы сказали, что у Вас есть что то от модемов или роутеров... Даже если это полный БП с выпрямителем, то его всегда можно разобрать и использовать только тр-р.
Подобные схемы используются, и довольно часто, в схемах с не большими токовыми нагрузками.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 03.05.2015, 17:53

Запитал кронами, светодиод питания засветился, уже есть контакт!
Но кроны полудохлые, в одной 7 вольт, в другой 6 вольт, брямкнув ногой по гитаре, не услышал звуков, это из за того, что питания не хватает?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 03.05.2015, 17:55


да, есть блок питания от роутера, только как мне оставить только трансформатор?...

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 03.05.2015, 18:43

Фото подопытного можно увидеть?
Что у него написано на корпусе?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 03.05.2015, 18:51


фото только во вторник сделать смогу....

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 03.05.2015, 19:12

ОК.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 04.05.2015, 08:28

Претендент №2, подойдёт ли....?



Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
swin, 04.05.2015, 09:06

Если надпись 9V~1000mA 9VA, то вполне.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 04.05.2015, 10:58

По мощности достаточно, по надписи да подходит, но... проверить не повредит.
Измерьте мультиметром в режиме измерения переменного напряжения что там у него на выходе.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 11.05.2015, 04:50

На выходе 12,5....

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 11.05.2015, 06:55

"Made in Cina"...
Всё таки многовато... на стабилизаторах много упадёт...будут греться.
Возможно, что под нагрузкой просядет...

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 11.05.2015, 15:24

Понял... Поищу другой блок....

На днях замерил блоки с постоянным током, дак вместо 9 вольт выдаёт около 15ти....

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 11.05.2015, 15:36

Мотают с запасом тонким проводом...на просадку.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 14.05.2015, 17:44

Всё запустилось, всё работает, спасибо, уважаемые форумчане за помощь!

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 14.05.2015, 17:46

Мои поздравления!
А какой именно блок питания всё же использовался?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
swin, 14.05.2015, 18:48

Сладок вкус победы?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 14.05.2015, 20:06


Владимир спасибо! Блок питания с переменным током, и использую этот блок [link]
Только пока в полную силу не опробовал сам микшер

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 14.05.2015, 20:06


Да)) спасибо всем большое!)))

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 14.05.2015, 20:14

Не за что. Рад что у Вас всё получилось, но...на всякий случай измерьте:
- постоянное напряжение на двух больших конденсаторах
- переменное напряжение на входе примочки.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 14.05.2015, 20:20


Хорошо, замерю, но думаю на следующей неделе, и отпишу сюда

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 23.04.2016, 18:56

Простите засранца, так ничего и не замерил.... А микшер вчера продал... Но могу точно сказать, что на входе устройства 12 вольт должно быть...
Микшер использовал на репетиции на полной мощности, просадок не было.
Если нужно, могу скинуть прдпродажный обзор..

А вообще, микшер хорош. Если бфы на репточке не было оборудования наверное не продал бы...

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
, 26.12.2017, 18:09

привет, подскажи как подключить микшер от компа куда что втыкать и блок где найти такой?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 03.01.2018, 18:19



Привет. Я так полагаю, что звук с компа нужно подать на микшер, а с микшера дальше, до колонок.
В компе втыкаешь джек 3,5 в разъём наушников, а в микшер другой конец, на котором будет разъём джек 6,3 втыкаешь в любой из входов. Громкость выбранного канала регулируется отдельной ручкой "Volume", которая расположена вверху микшера, общую громкость отметил на фото. Далее нужно звук с микшера подать на усилок, или активную колонку, соответственно в любой из выходов втыкаешь шнур, а там уж куда тебе угодно втыкаешь его, в активную колонку или в усилок....

Если нужно подать звук с микшера на комп, то во входы включаешь нужные инструменты, плеер, или любое воспроизводящее устройство, а с выхода звук подаёщь в "линейный" или "микрофонный" вход компа.

P.S. во втором случае не переусердствуй с громкостью подаваемого сигнала, а то так и звуковуху компа можно спалить....

Блок подойдёт такой, если не ошибаюсь, но не забываем что он выдаёт 12 вольт, заместо 9 [link]
Если ошибаюсь, поправьте.

Я испрользовал блок от старого доброго роутера D-link 2500U, разъём не подходит, ищешь разъём что подойдёт, и перепаиваешь, полярность разъёма не принципиальна, всё таки переменка... Но не забываем что переменка опаснее постоянки, хотя 9 вольт убить не должно)))

А так, в теме Stariy Ded где то писал, как из переменки сделать постоянку

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Svetliy_metall, 03.01.2018, 18:21

Продают такой D-link на авито с блочком [link]

Не навязываю покупать, так как на авито бывает кидают....

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
, 05.01.2018, 17:24

Спасибо!!!!!!!!!!!!! попробую поискать блок,паять не буду т.к не умею

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 14.07.2019, 19:48

Нужна помощь – какие номиналы должны быть у электролитов в этой схеме питания?
Подскажите пожалуйста, если кто знает.




Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
swin, 15.07.2019, 06:51

Рабочее напряжение не менее 25В. Емкость тут не критична на мой взгляд. Можно от 500 мкФ и выше. Что скажут коллеги?
При монтаже соблюдайте полярность конденсаторов!

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 15.07.2019, 07:33

А для каких целей будет использоваться данный БП?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Baza, 15.07.2019, 08:37

нужен ток по каналам

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
swin, 15.07.2019, 08:52

Так вроде за минимикшер разговор, не? 150-200 мА, навряд ли больше, он же от 2-х Крон запитывается.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 15.07.2019, 10:30

Так если этот микшер, то в нём этот блок уже встроен!

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 15.07.2019, 11:52

Суть в том, что передо мной такой же микшер, но поновей в элементной базе — не работает.
При вскрытии я обнаружил, что напряжение на схему, после выпрямления и стабилизаторов, идёт примерно 7В на одно плечо и где то чуть больше единицы на другое. Непорядок!
Рассматривая схему увидел странное, электролиты на входе, сразу после разъёма питания: в одну сторону - два параллельно по 100мкФ, в другую - два параллельно по 47мкФ и 22мкФ.
А электролиты, которые уже возле стабилизаторов - по 1000мкФ каждый, но на 25В, что по моему маловато.
На мой взгляд здесь что-то не так.
Или я чего-то не понимаю, поэтому и прошу помощи.

Полярности соблюдены, как на нарисованной схеме. Блок питания: АС/АС, 9В, 1А.









Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 15.07.2019, 12:53

Рабочее напряжение конденсаторов - 25V, это нормально.
Замерьте то напряжение, что на конденсаторах по 1000,0 мкФ. относительно средней точки.
Значит в одном плече 200,0 мкФ, а в другом 69 мкФ?
Какоё в каком плече?


Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 15.07.2019, 14:57

Да, по факту 200 и 69 мкФ получалось. Это может быть нормальным? Я уже выпаял элементы, для проверки и вообще.
Собрал макет, как мне кажется должно быть.
Вот что получилось:




Так нормально будет для этого микшера?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 15.07.2019, 15:00

Нормально, а 5V плечо присутствует в этой моделе?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 15.07.2019, 16:27

Да, конечно. Дальше там ещё один стабилизатор, на 5В.
А "Дилей" здесь не на PT2399, а на HT8970.

Спасибо!

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 15.07.2019, 17:23

Не за что. Удачи!

P.S. И всё же... в каком именно плече стояли 200 мкФ, а в каком 69 мкФ?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 16.07.2019, 11:54

В плече на 7812 - 200 мкФ, а на 7912 - 69 мкФ

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 16.07.2019, 11:59

Не знаю смеяться или плакать...
Разобрав рабочий-проверенный макет и поставив все эти деталюшки на место в плату микшера, я получил напряжения -20,2 и +1,8 В соответственно... Всё проверил, прозвонил дорожки.
В качестве бреда - перерезал дорожки на выходе стабилизаторов, что бы снять с них нагрузку. Безрезультатно.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 16.07.2019, 12:58

Это напряжение на фильтрующих конденсаторах до интегральных стабилизаторов?
Не восстанавливая цепи нагрузки, выпаяйте стабилизаторы и измерьте, напряжение на конденсаторах фильтра, и если всё нормально, то впаивайте стабилизаторы по одному (с обязательной проверкой цоколёвки!).

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 16.07.2019, 13:04

Вот как сейчас, пока не выпаял стабилизаторы:


Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
kaldos, 16.07.2019, 13:26

Да, уж, заинтриговал, однако.
А блок питания разбирал? В нем точно ничего нет, кроме вторичной обмотки?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 16.07.2019, 13:31

Не, ну блок питания, на нём написано:
AC/AC Adaptor, фирмы ART. Он от предусилителя лампового.
Не разборный, может на защёлках.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
kaldos, 16.07.2019, 13:35

Как я понял, схема работает нормально. На выходе 22 вольта, что можно принять как +/- 11В. Но средняя точка чем-то или кем-то смещена.
Такое впечатление, что на выходе БП присутствует постоянная составляющая

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
kaldos, 16.07.2019, 13:46

Либо какая-то утечка на корпус в районе разъёма питания микшера

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 16.07.2019, 14:03

Выпаял стабилизаторы...


Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 16.07.2019, 14:44

Сергей!

А Вы цоколёвку стабилизаторов проверяли? Это "родные" с этой платы или Вы купили новые на замену?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 16.07.2019, 14:57

Сначала стояли родные: LM7912 и КР142ЕН8Б.
Потом я решил поставить: L7912CV и L7812CV.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 16.07.2019, 15:13

Ок. Тогда ещё раз повторю - сверьте цоколёвку!

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
kaldos, 16.07.2019, 15:27

Входное напряжение 9В, Это со стабилизаторами?
А без них 11? Да?
Схемы источников питания подобного рода очень критичны к величине потребляемого тока.
Если только стабилизаторы без нагрузки "садят" входное на 2 вольта, то можно предположить, что у тебя с микшером всё в порядке, просто 9 вольт переменки, при его токе потребелния, НЕДОСТАТОЧНО.
Причём потребление тока по плечам неодинаково, так как от положительного плеча ещё и 5 вольт отбирается.
Восстанови схему.
Увеличь входное напряжение до такой величины, при которой напряжение на входе положительного стабилизатора (7812) не будет превышать 20...24 вольт.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 16.07.2019, 16:04

цоколёвку сверил - я не нашёл противоречий.
Входное напряжение переменное 11 В, 9 В написано на самом БП.
На микшере написано, что нужны: АС 9В, 0,5А. В моём БП 1А.

А как мне увеличь входное напряжение, чтоб на входе положительного стабилизатора было 20-24 вольт? Где что поменять нужно?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
kaldos, 16.07.2019, 16:23

Я имею в виду увеличить выходное напряжение блока питания с 9 (11) вольт до 12..15.
Либо другой блок, либо какой-нибудь другой трансформаторю
В любом случае, сейчас главное найти причину перекоса.


Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 16.07.2019, 16:27



В этой части согласен полностью, но...для начала, по пробуйте параллельно входному конденсатору в плюсовом плече поставить ещё один на 100,0 мкФ или замените его на один 200,0 мкФ.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 16.07.2019, 16:49

Впаял одну КР142ЕН8Б - у нею на выходе 12В получается.
Нагрузку не восстанавливал.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
kaldos, 16.07.2019, 16:56

Я пошёл спать. Утро вечера мудреннее

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 16.07.2019, 17:11


А минусовое плечо?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 16.07.2019, 17:23

Впаял LM7912.
На выходах стабилизаторов +12 и -12 В.
Восстановил нагрузку. Теперь +4,4 и - 10,6 В.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 16.07.2019, 17:49

Заменил, по совету, один из входных конденсаторов в плюсовом плече, с 100мкФ на 220 мкФ.
Результат - на выходах стабилизаторов +10,4 и -3,6 В.

Таким образом, делаем вывод, что здесь надо подбирать эти самые кондёры, что и было, по видимому, сделано производителем.
Вот только микшер всё равно небыл рабочим... И остаётся нерабочим

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 16.07.2019, 17:54

Уменьшите ёмкость в минусовом плече до 69 мкФ...
А по 5V всё нормально?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 16.07.2019, 18:26

Но это же будет полный возврат к началу?



Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 16.07.2019, 18:40

Да, но сейчас Вы вроде вернули на место родные стабилизаторы.

Тут нужно понять... Мы можем только догадываться о том, что там у Вас происходит, и сопоставлять с тем, что Вы намереете...т.е. - паяете и измеряете Вы, а анализировать результат будем мы.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 16.07.2019, 19:05

Так и стояли изначально родные стабилизаторы.
Вернул кондёры, до 69.
Результат: +10,6 и -0,9 В.
По 5V всё нормально.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 16.07.2019, 19:26

Тут варианта два...
Или стабилизатор 7912 не держит нагрузку, или в нагрузке по минусовому плечу не всё нормально.
У Вас есть возможность использовать заведомо исправный двухполярный стабилизированный БП, или по крайней мере пару 12-ти вольтовых АКБ? Как пример - аналогичные применяемым в компьютерных UPS.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 16.07.2019, 19:37

Стабилизаторы всё таки я уже два попробовал.
Я тоже склонен считать, что проблема где-то дальше в схеме. И это "что-то" так сажает плечо. Но, без наличия схемы, искать неисправность дальше, даже не знаю как.
Других блоков питания или АКБ к сожалению не имею.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
kaldos, 17.07.2019, 03:11

Сергей, перестань мазахизмом заниматься. Подай на вход микшера ~15В.
И ещё, когда измеряешь напряжение на выходах стабилизаторов, ОБЯЗЯТЕЛЬНО меряй напряжение и на их входах!
По их разнице можно судить, кто не держит напругу - стабилизатор или БП.

По твоим данным, перекос оставался и без нагрузки, или я что-то не так понял?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 17.07.2019, 07:23

Без нагрузки у него всё нормально...

Эта схема учетверения, сама по себе хитрая...

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
swin, 17.07.2019, 09:32

Схема с умножителем не держит нагрузку и проседает.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
kaldos, 17.07.2019, 09:41


Строго говоря, это схема удвоения, но их две.
Она именно потому и используется чтобы из 9 вольт переменки обеспечить запас для нормальной работы мсх стабилизаторов.
Я почему настаиваю на увеличении напряжения? Несмотря на то, что на БП написано 9V 1А, соответствует ли это действительности?

Ещё один интересный момент. В результате манипуляций автора, величины выходных напряжение изменяются, НО в сумме они остаются равнымм примерно 22...24 вольта.
Это говорит о том, что стабилизаторы работают.
Может быть общий провод (он же средняя точка ОУ) разрывается где-то на участке: стабилизаторы - питание ОУ.
Можно посмотреть, соединяются ли 3 и 5 ножки ОУ, идущие на среднюю точку/общий провод, с таковым. Может есть плохо пропаянная перемычка в этой цепи.
Или плохое состояние одного из ПО (переходное отверстие), в этой цепи.


Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 17.07.2019, 18:01

По поводу того, что, перекос оставался и без нагрузки - тут либо я "переработался" на тот момент, либо один и пробуемых стабилизаторов накрылся. В конце концов, уже на плате микшера, без нагрузки - всё было довольно ровно.

Теперь, вот полная картина напряжений:



Дальше, нашёл таки БП с бОльшим напряжением:



А теперь новая данность - в процессе измерения напряжений, крутил плату в руках, и вдруг обжёгся! Даже испугался.
Один из усилителей, микросхема, разогрелся как утюг. Вот эта:




Остальные микросхемы не греются. Все усилители на каналах 4558D JRC, а эта микросхема одна промаркирована как С4558С, вроде тоже самое, но всё таки.

И да, проверил 3 и 5 ножки ОУ - везде замкнуты между собой и на среднюю точку.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 17.07.2019, 18:03

Выпаяйте её...

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 17.07.2019, 18:07

То есть с этим усилителем что-то случилось и это может быть причиной? Или что-то на него не так влияет?

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 17.07.2019, 18:29

Похоже, что у него кристалл уже спёкся...

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Gorbynkov, 17.07.2019, 19:01


Вспомнилось:
"Однажды белые поймали Василия Ивановича, Петьку и индейца Зоркого Сокола, и посадили в сарай. В первый день Зоркий Сокол обследовал одну стену - ни щёлочки....
И подкопа не сделать.
На второй день .........
............
...........
И тут, на четвёртый день, Зоркий Сокол увидел, что у сарая нет четвёртой стены!"

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 17.07.2019, 20:24

Ну к стати этот чип не сразу горячим становится, а по прошествии некоторого времени. Так что, это не столь очевидно, как может казаться.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
kaldos, 18.07.2019, 04:08

Сергей, ну что ты тянешь хвоста за кот?
Было бы куда информативней, если бы написал: "После обнаружения греющейся микросхемы и её ЗАМЕНЫ, произошло то-то и то-то"
Микросхема может греться как из-за её внутреннего дефекта, так и из-за КЗ на её выходе (выходах).
Перед тем как выпаивать, измерь сопротивление 1 и 7 выводов относительно общего провода, и сравни с теми же у других ОУ.
Но проще и быстрее будет заменить её сразу и не морочить голову.
Практический совет; так как плата двусторонняя, не выпаивай микросхему сразу целиком, а сначала откуси её ножки от её корпуса, а потом выпаивай их по одной.
Отличия в буквах в обозначении на корпусе мсх, с данным дефектом не связаны.
Просто JRC - это, типа японская, а С4558С - наверное безродная.
Если после замены всё восстановится, то, скорее всего, всё будет работать и с 9 (11) вольтовым БП, так как потребляемый ток уменьшится.
Тем не менее, убедись, что на стабилизаторах падает не меньше 4...5 В, при напряженни в сети ~220 В.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
swin, 18.07.2019, 10:14

Солидарен!

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
kaldos, 18.07.2019, 13:34

Пардон, плата односторонняя. Ну, всё равно, лучше выкусить

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 18.07.2019, 14:00

Да, во избежании перегрева и отслаивания дорожек, лучше сначала откусить ножки тонкими бокорезами, и уже потом с помощью пинцета акуратно выпаять концы.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 18.07.2019, 15:00

Микросхему удалил. Пока не нашёл замену.
Напряжения изменились, но не выравнялись:


кренка ощутимо теплее

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
kaldos, 18.07.2019, 15:23

Просмотри всю цепь -12В. Может есть токоограничивающие резисторы с конденсаторами на общий провод. Необязательно электролитические. Проверь их
PS При условии, что в результате экспериментов, 7912 не загнулась

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 18.07.2019, 15:50

Да... через неё практически "сквозняк"...

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Gorbynkov, 18.07.2019, 21:25

На этом этапе я бы поставил 200 сюда....


Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
kaldos, 19.07.2019, 03:58

А я бы продолжил искать причину просадки, а не бороться со следствием

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 19.07.2019, 06:43

Замеров практически нет... очень сложно что то конкретное советовать.
Хотя бы токи по плечам прикинуть...

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 19.07.2019, 09:00

L7912 я выпаял и проверил её на макете, как раньше делал, выдаёт -12В (без нагрузки получается). Так что, наверное всё таки что-то ещё не исправно на самой плате микшера.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 19.07.2019, 09:23

Сергей!
Попробуйте всё же найти пару источников питания по 12v (например АКБ от UPS) или гарантированно исправный двухполярный БП +/-12v, запитайте микшер, и измерьте ток нагрузки в плюсовом и минусовом плечах.
P.S. Для измерения тока амперметр включается последовательно с нагрузкой!
Обязательно - сначала включите измерительный прибор в разрыв питающего провода, а уже потом включайте сам БП.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 19.07.2019, 12:52

Эх, если бы у меня были эти источники или АКБ...
И осциллографа и генератора нет. Только паяльник и мультиметр.
По видимому данная поломка за пределами моей квалификации и возможностей

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
kaldos, 19.07.2019, 13:57


Может быть.
Но и "мудрые эксперты", включая меня, тоже ничего изменить и подсказать не могут.
Так что не надо самобичевания, надо упорно идти к цели.
Самый бесценный опыт - это свой опыт

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Gorbynkov, 19.07.2019, 15:20


В настоящее время полно разных устройств где можно найти 12 вольтей. Типовое напряжение.
Снять, разобрать много с чего можно трансформаторы эти небольшие.
Я (к примеру) с блоков управления микроволновок снимал. И даже сделал на двухполярное питание, использовав 2 одинаковых трансформатора.
..... В какое-то время на примочку понадобился БП. Так на блошиный рынок съездил и набрал незадорого несколько всяких БП. И на 9, и на 12. И на постоянку и на переменку.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 19.07.2019, 16:39

Нужен примерно вот такой двухполярный БП:


Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
woka, 19.07.2019, 22:00

Компьютерный БП для теста не пойдёт? Не знаю только хватит ли тока на линии -12В, она там слабенькая.
Черные земля, жёлтые +12, синий -12В.
Для запуска без материнки замкните зелёный с любым чёрным.

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
StariyDed, 20.07.2019, 08:22

Скорее всего не подойдёт, т.к. у него по -12V всего 120 мА

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Gorbynkov, 20.07.2019, 14:24


ЗАБУДЬ про импульсники (в данном вопросе)
.......
Автору - поменял "горячий" ОУ ??? Без него включал ???

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
Gorbynkov, 20.07.2019, 14:28


Транс на двухполярник с средней точкой не всегда просто найти.
Я потупил проще -- использовав 2 одинаковых транса. (вполне вариант).

Re: Микшер лель DM 8 требует ремонта
OldPilot, 20.07.2019, 20:45

Микшер приведён в рабочее состояние.
Спасибо всем откликнувшимся и кто просто проявил интерес к теме.
После продолжительных он-лайн консультаций уважаемого Валентина, огромное спасибо! схема питания была переделана, на другой БП: