Эффект "Щелчок" для баса.
, 01.11.2009, 17:50

Доброго вечера!

Позволю себе задать ещё один вопрос, но уж теперь про эффект.

Отец рассказывал, что как-то попадался ему в 70-х годах венгерский комбарь басовый, или что-то подобноё со встроенным эффектом, которое он описывает как "щелчок". Т.е. там либо высокие частоты в низкие переткали либо наоборот. И вобщем теперь он хочет его найти. Какую нибудь примочку или что нибудь в этом роде.

Не подскажите, что за эффект это может быть? Может быть кто-то сталкивался с этим комбиком и вспомнит как оно называлось?

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
E75, 01.11.2009, 17:53

Бустер. Плюс плосконавитые струны.Рецепт простой)). См. кинофильм "Служебный Роман")))

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Ermilin, 02.11.2009, 12:33

А, кстати, Сябры, кажетса ВИА назывался. У них песня есть "а я лягу прилягу и т.д." недавно слышал по радио - бас-партия убила - слэп прям какой-то Неужели там тоже "бустер"?


"Вы шумите, березы", вот точное название)

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Евгений, 02.11.2009, 12:53

Слэп в советское время юзали. Например, Сергей Рыжов, басист "Веселых ребят" и "Динамика".

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Ermilin, 02.11.2009, 13:11

Здорово, спасибо - не знал

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 11.02.2012, 09:53

Шелчок в =те годы= мы получали подкладыванием поролона под струны, между порожком (бриджем) и звукоснимателем! А под струну МИ, между поролоном и струной добавляли медиатор, иначе шелчка не получалось. А подглядели эту хитрость у ансамбля =ДРУЖБА=.
Да, играть надо обязательно медиатором.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
gitarrist, 11.02.2012, 10:07

Мы в басовую колонку ставили кинап. пищалку!...щелчок замечательный был! Ну и обязательно плосконавитые струны и медиатор!...
Добиваться "щелчка" помню болезнь была у кабацких музыкантов!

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 11.02.2012, 12:02

Щелчковый эффект находится в схеме гитары "Бас-1", раздел "Реставрация и ремонт" в "Схемах" прямо первую Я-Ха выложил. В верхней части схемы на транзисторе V1 собран "щелчок". Несколько слов по этой схеме. Почему-то считается что это схема бустера. Ничего подобного. Бустер - это каскад усиления в котором при ударе по струне резко, скачкообразно возрастает коэффициент УСИЛЕНИЯ.Это обеспечивается схемными решениями. В схеме "Бас - 1" это активный фильтр.Смотрим на схему. Через кондёр С15 проходят непосредственно на базу транзистора высокие частоты т.к. ёмкость его 4700пф. Цепочка R11,C10,R15,C16,R16 - интегрирующая, выделяет низкие частоты. Цепь обратной связи с коллектора транзистора на базу R18,C20,R19 "режет" СРЕДНИЕ частоты. При ударе по струне высокие и низкие частоты звучат одновременно без средних частот. На слух это воспринимается как будто струна "щёлкает". Отсюда и название эффекта.Я давно собирал эту схему. Несколько рекомендаций тому кто захочет повторить. Транзисторы лучше ставить германиевые, микросплавные. Самый лучший результат у меня получился с транзистором ГТ308. Кондёр С15 можно ставить от 3300пф до 6800пф, звучание подбираете по своему вкусу. Интегрирующую цепочку не трогайте, она низа выделяет, самый "бархат". Кондёр С20 я менял от 0,01мкф до 0,05мкф. Остановился на 0,033мкф. Но его надо менять под конкретную бас-гитару. С простой электрогитарой тоже звук интересный получается, в ряде случаев музыкальной практики такой звук будет востребован. В простейшем случае работу этого устройства можно обьяснить так: на входе устройства сигнал "расщепляется" на высоко и низкочастотную составляющие и усиливаются с одновременной режекцией (подавлением) средних частот. А это есть основополагающие признаки активного фильтра....Так-то вот-с господа.....

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Uncle Sascha, 11.02.2012, 14:28

А слэпом много кто играл именно тогда-Валентин Лёзов, например. Токо на моё взгляд здесь ошибка вкралась-Шелчёк как раз и ставили чтоб плосконавитые струны звучали более или менее,других струн не было одно время. Я тогда снимал (тматывал)верхний(плоский ) слой и шелчёк был уже не нужен

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
gitarrist, 11.02.2012, 19:36

Да..! У плосконавитых струн было матовое и тускловатое звучание, и поэтому к многих появилось желание сделать звук более ярким...И все эти стремления и привели к ставшему популярным "щелчку"! Методы всякие были...кто средние частоты заваливал, увеличивая при этом ВЧ и НЧ; кто механическим путём; кто за счёт аккустики..! Даже гибкость медиатора очень влияла на это....Вообщем как-то вот так!

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
shock07, 11.02.2012, 19:42

... а кто то полюблял пользовать типа Ириса, БассоХ и им подобные бассы. Там такой звук без примочей наруливался.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Cort, 11.02.2012, 20:06


Это очень востребованная в "те" года схема. У меня с набором переключаемых конденсаторов такая стоит в самодельной ЭГ еще с "тех времён"


Re: Эффект "Щелчок" для баса.
gitarrist, 11.02.2012, 20:22

Ну так и есть...сначала фильтр для завала средних, или поднятия вч и нч, и потом ослабленный сигнал усиливается транзистором...

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Uncle Sascha, 12.02.2012, 10:08

Так что всё это из-за струн и изобретали-вернее от их отсутствия

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
gitarrist, 12.02.2012, 10:56

Струна струне рознь,...от струн звук очень даже зависит! Плосконавитые имеют свой, неповторимый звук...! Собсно сейчас через процессоры играют...так что!?...

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Uncle Sascha, 12.02.2012, 11:04

Правильно, струна и есть основной источник звука, часто об этом забывают...

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Олег-арх, 12.02.2012, 13:30

И ещё способ звукоизвлечения.даже от формы медиатора и из какого материала он сделан.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
mysha_krys, 12.02.2012, 16:56

Бассо 9 щёлкала и без примочек...

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 13.08.2018, 10:16

А не знаете, существуют ли VST плагины, чтобы повторить этот эффект на домашней записи?
Кроме того, тут говорилось, что по сути это усиление низких и высоких частот с подавлением средних. А обычным эквалайзером (полосным или параметрическим) нельзя такого же эффекта добиться?

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
kaldos, 13.08.2018, 11:50


Попробуй поиграться с "Smack Attack Transient Shaper"
Можно и эквалайзером, лучше параметрическим.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Aleksey88, 13.08.2018, 12:00

Если будете собирать параметрический эквалайзер, то довольно неплохой вариант Rane
pe15sch.rar

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
KotLeopold, 13.08.2018, 20:05

Лёгкие щелчки струн об лады (не путать со звоном и дребезгом!) во время игры пальцами получаются, если струны опустить немного пониже (поближе к грифу). Можно опытным путём это положение струн найти, потихоньку опуская струны. Если опустить ещё ниже - будет уже дребезг.

Возможно это и было у Вашего отца.
Этот эффект получается и с плосконавитыми струнами, и с круглой обмоткой.
Комбик, возможно, просто хорошо воспоизводил высокие частоты и тем самым хорошо передавал эти высокочастотные щелчки струн об лады.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
dvart1, 13.08.2018, 20:50

Щелчок это не эквалайзер, а бустер. Он дает достаточно утрированный эффект. Кратковременный задир ВЧ в момент касания струны. Не важна высота струн над грифом и какая у них навивка.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Aleksey88, 13.08.2018, 22:03


То есть вы хотите сказать, что на параметрическом эквалайзере невозможно задрать определённые частоты? А что тогда по вашему делает эквалайзер? Скажу по секрету, этот бустер детская поделка, упрощённый так сказать эквалайзер.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Aleksey88, 13.08.2018, 22:19

Ну вот честно лень симить схему и смотреть горб, ради того, чтобы его накрутить на параметрическом эквалайзере ради прикола.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Aleksey88, 13.08.2018, 22:24

Мне это напомнило когда гитарюга просил вытащить lfo из рингмодулятора, думая что это такой "клёвый" эффект. Если быть точнее, он говорил так "вот это самое lfo собрать, а остальное не надо. Ведь так будет дешевле?". Я долго смеялся, не не смеялся, я ржал.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
StariyDed, 14.08.2018, 06:08

Из личного опыта...
Т.н. "эффект щелчок", получали практически на любой бас гитаре обычным аналоговым способом, т.к. ни какой "цифры" тогда не было.

Основное:
- плосконавитые струны
- игра жестким медиатором
- отключение некового звукоснимателя, или вывод его "в ноль"
- максимальный обрез НЧ и ограничение ВЧ в пределах 5-6кГц (желательна доработка ТБ для ориентации его на воспроизведение СЧ 800-2000 Гц), в крайнем случае - "чистый звук" с бриджевого звукоснимателя
- соответствующая техника исполнения

Лучше всего у нас это получалось на болгарских полуакустиках, а они были основной "движущей силой" с усилением на "РЕГЕНТ-60" с соответствующей регулировкой. С появлением "бустеров" надобность в "танцах с бубном" вокруг "щелчка" отпала сама собой.



Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Я-Ха, 14.08.2018, 06:36

Погодите, при чём тут вообще эквалайзеры? Ну вытащите вы эти частоты с его помощью - так они всю дорогу и буддут в звуке. Мы же не про "рык" говорим, а про динамическое изменение АЧХ сигнала. Суть-то и весь смак "щелчка" в том, что ВЧ задираются только на атаке, в момент щипка, а в остальное время идёт стандартный плосконавитый бубнёж.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Aleksey88, 14.08.2018, 06:49

Для этого нужна схемка посложнее, чем этот бустер. Хотя это мои фантазии или другими словами как я это представляю себе.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
dvart1, 14.08.2018, 08:11

Именно эта схема из журнала Радио работала на 100%. Кремона полуакустик, схема "Щелчек" и басовый BEAG. Иногда сверху ставили кинаповскую пищаль

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
kaldos, 14.08.2018, 09:38


А что делает приведённая выше схема?


Re: Эффект "Щелчок" для баса.
kaldos, 14.08.2018, 09:44

.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Marx, 14.08.2018, 10:32

а почему этот эффект еще называют "Щелчком Маликова" ?

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 14.08.2018, 11:41

Я иногда кладу кусок паралона под струны возле бриджа, при игре медиатором получается что-то отдаленно похожее, но все равно не то. На днях хочу попробовать сделать ремейк бародовской песни в стиле советской эстрады, попробую поиграться с медиатором, эквалайзером и мочалкой)) Попробую еще этот Smack Attack Transient Shaper.

update: кстати, да, специфические примочки таки, видимо, существуют:


Re: Эффект "Щелчок" для баса.
gitarrist, 14.08.2018, 12:05




Не. Как раз игра мягким гибким медиатором давала эффект. Жестким звук матовый. В прошлые времена отрывали куски пластика от большого барабана Саратовской установки и вырезали медиаторы. Вот таким щелчок будь здоров!


Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 14.08.2018, 12:21



На приведенной схеме есть какая-то обратная связь от транзистора на вход, возможно, в ней дело.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Aleksey88, 14.08.2018, 12:39

Не с того конца смотрите. Обычный фильтр.
ОС тут R4, R5, C5.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 14.08.2018, 13:42


А зачем конденсатор C4?

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
kaldos, 14.08.2018, 14:00



А ты плагин попробовал?

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
dvart1, 14.08.2018, 14:29


Наверное в честь худрука и басгитариста "Самоцветов" Ю. Маликова.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Aleksey88, 14.08.2018, 14:32


Это часть фильтра на R1, R2, R3, C2, C3, C4. В сансампах подобное применяют, только для низких правда.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 14.08.2018, 14:38



нет еще, вечером буду пробовать

update задал по приколу вопрос про этот звук на забугорном форуме talkbass, пацаны в тихом шоке))

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
kaldos, 14.08.2018, 15:03


И сына ега, Дмитрия.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
kaldos, 14.08.2018, 15:06


В шоке от чего, от вопроса или звука?

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 14.08.2018, 15:26



Им такой звук, судя по всему, не очень знаком. Хотя похожее было в 60-х, когда играли медиатором и на фендеровских басах специально была т.н. пепельница над бриджем для глушащей губки. Но это другое.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 14.08.2018, 15:30

Был у них еще т.н. "тик-так бэйс", это когда бас дублировался пригрушенной гитарой:

Но это все равно не то.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
kaldos, 14.08.2018, 15:54

Конечно не то.
В идеале Шалчок (как у нас говорили деревенские ребята) - это не просто фильтр, а динамическое устройство. Строго говоря - это экспандер, устройство расширяющее динамический диапазон. Кстати плагин его и представляет.
Только для получения щелчка расширяется не весь спектр сигнала, а лишь его высокочастотная составляющая.
Практической реализации такой схемы в мои времена не втречалось, поэтому обходились простой эквализацией, как в рассматриваемой выше схеме.
Кстати, когда я играл на басу, я этот эффект реализовал другим путём. В предварительном усилителе параллельно эмиттерному резистору включил последовательный колебательный контур с переключаемой частотой резонанса.
Для реализации пассивного щелчка, хватит двухполосного параметрического эквалайзера. Нужно частоты полос настроить так, чтобы образовлся провал на частотах 1,5...2,5 кГц, Подъём по низам можно не делать, а по верхам поднять децибелл на 10 (по вкусу)
Ну, и что совсем немаловажно - это звукоизвлечение.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
gitarrist, 14.08.2018, 16:03

Поставьте пищалочку кинаповскую и будет вам ЩАЛЧОК! Только такое звукоизвлечение ещё и от рук тоже много зависит.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
dvart1, 14.08.2018, 16:31


Аминь

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Aleksey88, 14.08.2018, 17:26

Жость.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 14.08.2018, 18:11

Подложил под струны у бриджа рулончик губки из вспененной резины, тонкий медиатор, эмуляция гитарного(не басового) усилителя в гитар риге:
retrobass.mp3

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
dvart1, 14.08.2018, 18:20

Хорошо сыграно! А гитара какая?

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 14.08.2018, 18:33


SX с димарцевским датчиком для пресижена

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Aleksey88, 14.08.2018, 18:38

Как-то давным давно мне было лень ехать за медиатором, вырезал в итоге его из крышки от трёх литровки. Точно такой же звук получился. Думаю за счёт мягкого капрона.
Да я играю на басу медиатором, так как мне так удобней.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 14.08.2018, 18:42


Я сначала попробовал толстым басовым, но немного не то, нет такой резкой атаки. А это был гитарный 0.94 мм.

Когда-то пытался из телефонных карточек вырезать, но там очень мягкий пластик, быстро стачивался. Потом забил и играл пальцами, а недавно решил опять вернуться к медиатору, все-таки звук специфический, пальцами сложно повторить

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 14.08.2018, 19:03

Круглая обмотка. Правда, это безладовый бас, так что эксперимент не совсем чистый.

retrobass2.mp3

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 14.08.2018, 19:23

А это круглая обмотка, губка, медиатор и обычный басовый усилок с заваленным басом и накрученным верхом.
На вкус и на цвет фломастеры, конечно, разные, но лично мне кажется, что этот вариант, учитывая, что из дополнительного реквизита нужна только губка из хозтоваров и тонкий медиатор, - оптимален. Хотя по звуку мне больше всего понравились плоские струны через гитарный усилитель.
[link]


Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Serquel, 16.08.2018, 14:18

Звучит похоже, но не хватает все-таки воздуха, может просто еще немного низов прибавить отдельно ниже 100Гц? Или уже экспериментировать с полуакустикой.
Тема крайне интересная, хочется возродить этот саунд и иметь правильный алгоритм.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
kaldos, 16.08.2018, 14:31


[link]
Это про правильный алгоритм.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Serquel, 16.08.2018, 14:52

kaldos, есть, к примеру, алгоритм воспроизведения "криков чаек" из Echoes Pink Floyd. Так вот, там расписаны тип примочек и усилителя, тип гитары, включенных звукоснимателей и позиции регуляторов громкости и тембра.
Предлагаю повторить, так, чтобы любой мог взять инструмент (правильный) и правильно извлечь правильный звук. А не бродить около.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
kaldos, 16.08.2018, 15:18

Так это называется "Халява, сэр"
Я писал для творческих коллег

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Gess, 16.08.2018, 15:34



а капающюю воду тож есть?

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
kaldos, 16.08.2018, 15:44

Фильтр, управляемый напряжением (VCF)
При подаче на вход короткого импульса и соотвтетсвующей настройки атаки и затухания фильтра, получается капающаяя вода.
Только не уходите от темы. Мы не про чаек и воду, мы про шалчок.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Gess, 16.08.2018, 15:50

да ну вас всех
тот басс что в помпеях, того ника мейсона в one of these days не воспроизвести
никогда!
и надо жить с этим
такие дела...

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 17.08.2018, 04:43




А можете эту схему с контуром привести? Она и должна дать эту динамику?

Насчет плагина - он 69 баксов стоит, а на торрентах не нашел пока. Вы говорили, это экспандер, расширяющий ВЧ - а транзиент шейпер позволяет именно такую настройку сделать по ВЧ?


Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 17.08.2018, 05:07

Нашел вот такой динамический эквалайзер, попробую с ним поиграться
https://www.tokyodawn.net/tdr-nova/

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
arikashirukashi, 17.08.2018, 06:37

Попробовал тоже записать в таком духе. Не знаю, получилось или нет. Бас - Рубин с флэтваунд струнами и губкой под бриджем, цепь - амплитуб 4 (ампег портафлекс). Гитара страт, цепь амплитуб (чэмп с ревером).
retrobass.mp3

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
, 17.08.2018, 07:25



Да, Рубин с плоскими струнами намного ближе по характеру, чем SX с виллишигановским датчиком)) Хорошо получилось.


Re: Эффект "Щелчок" для баса.
kaldos, 17.08.2018, 08:09


Готовой отработанной схемы нет. Но сейчас я бы начал, например, с такого варианта.



Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Serquel, 17.08.2018, 10:10


Рубин однозначно лучше, но я бы немного низов бы приподнял.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
Cort, 17.08.2018, 11:22


Две схемы именно с выделением щелчка. Кстати, работают и с клавишами, типа "Юность", позволяя имитировать звук "Child In Time"


Re: Эффект "Щелчок" для баса.
kaldos, 17.08.2018, 12:08

Естественно, подобных схем много. Был бы энтузазизм
Обратите внимание на рис. 6.59 "роковая" ошибка.
Коллектор V4 должен идти только на лампочку Н1. Точки быть не должно.

Re: Эффект "Щелчок" для баса.
mysha_krys, 23.08.2018, 13:37

Если кто помнит 6ой фестиваль Совгитарс, там я на 9_ке через басовый проц щелкал.