Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
InkaTek, 10.03.2017, 01:17

Осенью 1965 года посольство СССР в Лондоне презентовало всей четвёрке Битлз акустические шестиструнные гитары с нейлоновыми струнами производства ленинградской фабрики музыкальных инструментов имени А. В. Луначарского.
Сам факт такого подарка настолько неординарный, что трудно поверить что такое могло иметь место в те годы. И в интернете нашла немного информации об этом.
Вопрос не о качестве ленинградских гитар, а о том есть ли у участников форума какие-либо сведения об этом событии?
Воспользовавшись поиском, не нашла подобной темы на форуме.





Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Alxlong, 10.03.2017, 02:19

БАЯН

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
InkaTek, 10.03.2017, 03:50



Прекрасный, развёрнутый ответ на непростой вопрос.

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
BrotherBlues, 10.03.2017, 04:29

Да,есть пара свидетелей и один даритель. Но они так напились по поводу события, что ничего не помнят.
Собственно встречный вопрос,даже два.
1- в инете инфы нет, а тут может быть?
2 - что дает данное расследование форуму, где основной предмет общения ЭЛЕКТРОгитары?

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
InkaTek, 10.03.2017, 06:02


Информация в сети есть, но не много. Да и не только в сети: страничка ежемесячного издания Beatles Monthly Book (ноябрь 1965г.)

MORE GUITARS - The boys have been given four more guitars. They are Russian–made and the Beatles agreed to be photographed with them so that the shot of themselves playing the instruments could be sent to the Russian factory where they were made.
ЕЩЁ БОЛЬШЕ ГИТАР - Парням подарили четыре гитары. Они сделаны в России и Битлз сфотографировались играющими на инструментах чтобы послать снимок на российский завод где они были изготовлены.



"основной предмет общения", но не единственный.
Пожалуй, вам это не даст ничего.

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
djdollar, 10.03.2017, 06:05

На сайте битлов есть о этом событии тема. Тут тоже есть тема в страницу. Просто ничего интересного там не происходило. Ребятам дали наши акустики, они с ними сфотографировались и забросили в дальний угол.

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
gitarrist, 10.03.2017, 06:45



Наверно долго уговаривали.


Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Nik, 10.03.2017, 10:38

Ну и чего набросились-то?Акустики СССР у нас тоже обсуждаются.
Вдруг наковыряется инфа об этом случае с Битлами - не помешает.Не так уж много неторговых тем у нас.

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Chapt, 10.03.2017, 12:05

Подумаешь Битлз! МАРИЯ-РИТМ В АНТАРКТИДЕ ВО!


Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
JetSet, 10.03.2017, 12:10

А мне вот интересно, неужто "простые" луночарки подарили?
Или по спец заказу?

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
InkaTek, 10.03.2017, 21:00



Мне кажется что пояснение от Я-Ха очень близко к истине.
Луначарка, действительно, экспортировала какое-то количество инструментов за рубеж, в т.ч., в Великобританию. В основном это были народные инструменты и арфы, но небольшое количество гитар также шло на экспорт. Понятно, что это не были серийные гитары с конвейера ширпотреба, но полагать, что за бугор продавались мастеровые инструменты, делавшиеся в экспериментальном цеху - не приходится. Скорее всего, речь идёт об инструментах первой категории, имевших чуть лучшую внешнюю отделку, чем серийные образцы.

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
InkaTek, 10.03.2017, 22:31

Обсуждая эту тему товарищ по имени Ярослав упомянул про Битлз с Орфеями. Переписка ниже.
Есть ли какие-либо сведения об этом?

Ярослав: Наверно Битлз отсняли эти гитары (если так) в рекламных целях, как например с демократовским Офеем, есть постеры и все о них знают.
И.Т.: Битлз с демократовским Офеем? А точно то были болгарские Орфеи? В интернете ничего даже близко не находится ((( Не смогли бы дать какую-нибудь информацию об этом, пожалуйста? Вот только такое нашла: Маккартни и Орфей Пловдив скрипко-бас (Киев, 2008).
Ярослав: есть старые плакаты хорошего качества, я видел их лет 25 тому назад в студии звукозаписи висели где они с шестиструнными акустическими орфеями. не я один тогда удивлялся этим плакатам что висели в студиях звукозаписи в ссср. должно найтись эти плакаты - были изображены ранние битлз. надо искать людей что тогда писали бобины и кассеты, они должны вспомнить так как обменивались информацией. я видел этот плакат тогда в Барнауле.


Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Uncle Sascha, 11.03.2017, 06:46

А вот интересно, правда или нет?: группой Битлз связано не мало легенд. Одна из них рассказывает о том, что в конце 60-х Людмила Зыкина пела с битлами в одном из американских ресторанов. Сам факт этой встречи неоднократно подтверждается самой Людмилой Георгиевной Зыкиной. Вот фрагмент интервью "Комсомольской правде" в 2004 году:

- Людмила Георгиевна, еще одна легенда ходит, что вы вместе с "Битлз" пели.
- Почему легенда?! В 60-е годы в Лос-Анджелесе я выступала перед нашими эмигрантами. После концерта пошли в ресторан. Там как раз "битлы" оказались. Я-то не слышала про них никогда. Американские друзья просветили. А "битлам" сказали, что в зале русская певица. Они захотели со мной спеть. Сами подошли, познакомились и спели на русском один куплет песни, единственной, которую знали: "Вот мчится тройка почтовая". А я в ответ завела: "Вниз по Волге-реке", потом "Тонкую рябину".
- "Битлз" подпевать начали?
- Нет, подыгрывать. Подарили освященный серебряный крестик и сказали, что он должен мне счастье принести. Кстати, и правда приносит. Я до сих пор его повсюду с собой вожу в косметичке. Замечательные ребята, очень талантливые и смелые - тогда их музыка чем-то абсолютно новым была. Кстати, самое интересное, что ни они русского, ни я английского не знали. Но это такое общение было, когда слов не нужно, а понимаешь друг друга с одного взгляда


А это фрагмент интервью, данное певицей "Аргументам и Фактам", опубликованное в 2009 году: "Даже знаменитые и легендарные "Битлз" отдавали дань нашему русскому искусству. Я познакомилась с ними в ресторане. Шла обедать, ко мне подошла администратор и сказала: "Людмила Георгиевна, тут у нас сейчас "Битлз" сидят, они очень хотят с вами познакомиться». Я села с ними за стол. И как же мне было приятно, когда один из "битлов" спел нашу "Ивушку". А потом, через три дня после нашего знакомства, я была у них на концерте. И пели они там не только свои знаменитые хиты, но и наши исконно народные песни - "Вот мчится тройка почтовая", "Из-за острова на стрежень". Они попросили, чтобы я тоже спела вместе с ними "Ивушку". А я предложила: "Давайте лучше "Калинку" споём". И мы спели"


Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Gess, 11.03.2017, 07:07

Или вранье или маразм. Там была истерия, и врядли они просто так сидели бы в кабаке.

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
shock07, 11.03.2017, 07:11



Действительно, подумаешь, "Битлз"!)))
Вот Ярушин... Это тема!




Не знаю, что там Зыкина с Битлами пела, но аудиозапись Зыкиной с Высоцким, да, есть. Под стакан и гитару "Если я заболею".

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Uncle Sascha, 11.03.2017, 07:18


Ну вобщето Зыкина непростая чувиха была. Её в своё время сильно подозревали в сожительстве с Косыгиным. Да и Сэр Пол кстати очень прилично знает русскую музыку- авторские права на ДОРОГОЙ ДЛИННОЮ ему принадлежат.
[link]


Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Skyworker79, 11.03.2017, 07:54

А что гадать?В наш век информации-то?Уважаемый ТС,вы увлекаетесь Битлз судя по-всему очень серьезно?Может вам лучше написать письмо сэру Полу и попросить его рассказать?Ну,вдруг повезет?
Обсуждение легенд к истинной информации не приводит.Тем более,предыдущие истории с "луначарками" и "орфеями" на форуме обсуждались.Да и не только на форуме.
Это мое личное,скромное мнение,конечно.

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Uncle Sascha, 11.03.2017, 08:01


Это правильно. Скайп вот у меня слетел, починю и займусь. С Сэром Полом правда не знаком, но общий знакомый - есть. Попробую. А тема хорошая, это молодец наша новая форумчанка, не про гамно же затронула, хорошая тема.

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
InkaTek, 11.03.2017, 10:16


Хе-хе!
Маккартни - Gibson + Мария-Лидер = Ярушин на выставке )))




Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
InkaTek, 11.03.2017, 10:29



Это не то что неправда, это прикол.
Эта шутка основана на фотографии Зыкиной с Битлз которая сфотошоплена из фотографии встречи Битлз и Фэтса Домино.




Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
InkaTek, 11.03.2017, 10:41



Дорогой длинною - романс был написан в 1924 году.
Музыка: Борис Фомин (1900 - 1948) - советский композитор.
Не думаю что Пол Маккартни владеет авторскими правами на музыку Бориса Фомина.
Вероятней всего, Маккартни владеет авторскими правами на версию Юджина Раскина который написал новые английские слова на несколько измененную мелодию песни Дорогой длинною и записал её под названием Those Were the Days.




Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
InkaTek, 11.03.2017, 10:43



Воспользовавшись поиском не смогла найти этих обсуждений на форуме. Могли бы вы помочь найти те обсуждения?


Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Uncle Sascha, 11.03.2017, 11:07

Ога. Я не о фотках (ясное дело что это фотошоп). Вы, кстати, Подревского забыли. поэт Константин Николаевич Подревский - автор слов. Как-то так.

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Skyworker79, 13.03.2017, 09:52


Обсуждения были эпизодические и я, к сожалению, не помню в какой ветке.Видимо,по причине небольшого интереса с моей стороны к данному вопросу.Эти обсуждения скатывались примерно к такому-о,битлы с луначарками или о! Маккартни с Орфеем.Никаких достоверных фактов и разоблачений не последовало.

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Skyworker79, 13.03.2017, 12:56

Кстати,о любви к русской музыке:)Все-таки,обладание авторскими правами еще не показатель любви,тем более в "капиталистическом мире чистогана" Time waits for no one роллингов послушайте.Там этой любви чуть больше:)

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Cdur, 20.04.2020, 07:47

Фото из обширной дискуссии на тему, опубликованные 24.02.2017:
[link]








Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Nik, 20.04.2020, 13:36

Было дело.

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
KotLeopold, 20.04.2020, 14:04

Класс!
Как будто две вселенные соприкоснулись!
Эх, жалко только, что к нам ребята так и не приехали!

Причём у Пола на Луначарке струны под левую руку поставлены.

С гитарами у них конечно же было из чего выбирать, с чем сравнивать, и в руках оставалось то, что действительно понравилось и "зацепило".
Но всё-равно приятно!

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
wolf, 20.04.2020, 15:33


Как Вы представляете эти гастроли? (где смогли бы выступать, сколько стоили бы билеты?)

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
KotLeopold, 20.04.2020, 15:34


( [link] )

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
KotLeopold, 20.04.2020, 15:38


( [link] )

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
KotLeopold, 20.04.2020, 15:42


( [link] )

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
KotLeopold, 20.04.2020, 15:45


( [link] )

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
KotLeopold, 20.04.2020, 15:53

И всё же приятно и очень необычно видеть луначарскую птичку в руках этих ребят!

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
StariyDed, 20.04.2020, 16:58


А стадионы на что?! Да и Битлам не привыкать на такого рода аренах выступать.
По цене... А цена (в кассе) была бы вполне демократичной для того времени, и вполне по карману. Мало ли зарубежных гастролёров заезжало... Сумасшедших цен не наблюдалось.

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Cdur, 20.04.2020, 17:18

Те же источники утверждают, что вот эта "русская гитара" из каталога английского дистрибьютора муз.продукции Bell от 1961 года "очень похожа" на те луначарки, с которыми сфотографировались Beatles, - однако самого каталога Bell за этот год найти не удалось, - хотя имеются другие источники, упоминающие о "русской гитаре в каталоге Bell за 5 гиней".
Тем не менее, в описании приведены 3 особенности: еловая верхняя дека и слегка выпуклая нижняя, бёрстовый окрас по периметру.
Вопрос к специалистам по луначаркам: позволяют ли эти данные, вкупе с фото, сделать вывод об артикуле?



Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
wolf, 20.04.2020, 17:35

К какому времени будем привязывать гастроли? Давайте к 65му. Год как убрали Хрущёва и появился хлеб вдоволь. Гастроли оплачивало конечно государство, у которого стояли другие задачи, следовательно не до зрелищ. Стадионы для выступлений в 60- только для спорта, это уже при горбачёвых для всех и вся. Билет в кассе? ага-два. Вот приезд БОНИ М для примера [link], хотя другое время и другие возможности у людей. Я в это время (зима 78го) был в Павшино (Красногорск) с визитом у знакомых и видел билет на концерт, выданный "пердовику" в фабкоме за 150р!!! Так сколько стоил бы билет в 65м при средней зарплате 90 р.?

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
KotLeopold, 20.04.2020, 23:09

Друзья, увы, какую бы цену мы с вами не назначили и какую бы площадку не выбрали, этого, к сожалению, уже никогда не произойдёт.

Была передача по ТВ, где рассказывали невероятную историю о том, что во второй половине 1960-х кто-то на высоком уровне (мин.культуры) смог протолкнуть идею пригласить "Битлз" в СССР, и даже была достигнута положительная договорённость с самой группой. Но осуществиться этому так и не удалось - в последний момент что-то произошло (если не ошибаюсь, какие-то военно-политические события), в результате чего группа от поездки отказалась.
Правда это или нет - трудно сказать. Думаю, что вполне может быть правдой - всё было непросто, но многое возможно, в том числе самое парадоксальное и неожиданное.

По поводу цен на билеты, думаю, этот вопрос не был принципиален для "Битлз" - вспомните, как в тот период в созданной ими "Apple" они помогали множеству неизвестных музыкантов. Да и другого пошива они были, совсем не такими, как многие представители современного шоу-бизнеса.
Однако, если пофантазировать на эту тему, - билеты тогда, вероятнее всего, были бы распределены по организациям и обычныным рядовым гражданам вряд ли были бы доступны.

Но, как бы то ни было, всё это уже в прошлом и, к сожалению, концерт в СССР так и не состоялся.

Хорошо, что Пол и Ринго нас время от времени навещают!
И фото с луначарками есть!

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
woka, 21.04.2020, 01:32

Практически не позволяют.

• В каталоге Bell похоже не указана мензура. "17.6 Extra" в правом нижнем углу фотографии это вряд ли мензура в дюймах, т.к. 17,6х25,4=44,704 мм, а по трём известным мне каталогам самая маленькая серийно производившаяся у нас кварт-гитара могла иметь мензуру от 485 до 540 мм. Да и на фото у Битлов явно не кварт- и даже не терц-гитара.
  
• В каталоге 1949 г. под фотографиями не подписаны артикулы, а в описаниях артикулов не приводится форма подставки. На фотографиях есть одна гитара с подходящей формой подставки и розеткой, гриф и подставка чёрные, но нет бёрста и другая форма головы.
  
• В каталоге 1963 г. гитара со скруглёнными крыльями подставки только одна - арт. 231, розетка вокруг голосника совпадает, но нет бёрста. Гриф и накладка чёрные, мензура 610 мм.
  
• В каталоге 1976 г. (сильно позже Белловского каталога, но на всякий случай) все гитары с бёрстом имеют светлый гриф и/или подставку (кроме арт. 388, но у него есть пикгард).

При этом, форма и окраска деталей могли меняться без изменения артикула в серии или при изготовлении гитары мастером экспериментального цеха или надомником. Например, у меня есть фотографии гитары арт. 231 1960 г.в. с подставкой, отличающейся от фото в каталоге 1963 г., но характерной для других артикулов Луначарки. И с богатой розеткой. Следов замены подставки или перелакировки на фото не видно, мастер Шкотов.

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
KotLeopold, 21.04.2020, 02:50

Конечно же вряд ли им подарили серийные инструменты, поэтому, скорее всего, сходство с имеющимися артикулами может быть лишь частичным.

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Cdur, 21.04.2020, 06:55



Поскольку им дарила не сама фабрика, а посольство СССР в Великобритании, полагаю, что это были не специально сделанные подарочные экземпляры, а вполне серийные инструменты экспортной серии, поставлявшейся в Великобританию (которая, в силу детальных комментариев, представленных выше уважаемым woka, могла иметь свой отдельный экспортный артикул, а могла и не иметь такового).

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Cdur, 21.04.2020, 07:08



Это точно не мензура и даже не 17,6.
Это 17 шиллингов сверх обычной цены, если покупать вместе с водостойким чехлом (waterproof cover).
(До 1971 г. в одной гинее был 21 шиллинг.)


Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
Cdur, 21.04.2020, 08:02

Арт.250 семиструнный в бёрсте, предположительно 1940-1950-х годов:
[link]






Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
StariyDed, 21.04.2020, 08:51


К.г. - а хрен его знает!

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
woka, 21.04.2020, 08:57

Для подавляющего большинства терц- и кварт-гитар Луначарки, выпущенных до 70-х годов, характерна именно такая форма подставки.
Если память не изменяет это терц-гитара с мензурой 585 мм.

Спасибо!


Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
leningradka, 23.04.2020, 12:07


о, наконец-то эти фото появились и тут... я всегда считал эти гитары шестиструнными производными от чего-то, подобного Арт. 502 (это такая семиструночка за 7.50, которая по внешке очень и очень похожа на представленные на фото экземпляры, мензура 610). сейчас снова достал свою 502 - по-моему, мензура и там 610, грифы просто один в один, даже колки одинаковые...
и сразу to woka: да, он самый... никогда не доводилось видеть такой корпус с другой мензурой...

Re: Битлз и гитары ленинградской фабрики им. А. В. Луначарского
woka, 23.04.2020, 13:50

Не производные... Просто под одними и теми же артикулами выпускались и семи- и шестиструнки.
В каталоге 1949 г. сказано, что все артикулы выпускаются семиструнными серийно и шестиструнными по заказу... В поздних просто - шестиструнными или семиструнными (точных формулировок не помню, но могу посмотреть вечером).

А гитары у Битлов по размеру на фото как раз больше всего похожи на мензуру 610-620 мм. Если правильно помню, то луначарка в те годы 620 не выпускала, только 610.