Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 11.02.2018, 09:02

Всех приветствую! один хороший человек попросил вернуть в строй свою музимку:


В итоге новый пикгард я сделал, метизы подобрал, вот спаял вчера по этой схемке:


Но проблема в том, что Ручка тона и громкости работает с дожимом после моей переборки-ТУпо надо надавить на штой и тогда потенциометр будет работать, и так ручка тона работает в 3 ,а не 2 пложениях. Ну и звук проходит через ручку громкости, бедно, но проходит)
Камрад АМ несколько упростил задачу-нарисовал такую схемку-но все-равно не хочет работать корректно:

Сам потц я вот так собрал:

Люфт в вертикальной плоскости почему-то присутствует:(

Re: Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 11.02.2018, 09:03

Конечно я ступил, что не зафоткал девственную пайку немцев, но.... хотел поскорей этот пикгард снять.
А гриф в корпус был криклеен на бумажку, кстати!)) зачем-не понятно.

Re: Помогите со схемой Musima 25k
djdollar, 11.02.2018, 09:11

Провод от потца громкости на джек должен идти от бегунка, т.е. от среднего контакта, у вас на фото вижу от крайнего?

Re: Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 11.02.2018, 09:59

Ага, значит мне надо местами поменять 2 оранжевых провода!

Re: Помогите со схемой Musima 25k
StariyDed, 11.02.2018, 11:03

К джеку идут два провода...сигнальный от среднего вывода регулятора уровня и общий (земля, экран) от одного из крайних выводов. В Вашем случае это синий и зелёные провода.
Синий - сигнальный, а зелёный - общий.
Пропадание сигнала, это явная проблема с самими переменными резисторами. Выпаиваёте их из схемы и проверяйте на номинал и безобрывность при вращении штока.

Re: Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 11.02.2018, 11:08

ПОнял! я же говорю, шток гуляет по вертикали, я ведь язычок верно поставил, может его подогнуть надо как-то по=хитрому..

Re: Помогите со схемой Musima 25k
StariyDed, 11.02.2018, 11:17

Подковку покажите...

Re: Помогите со схемой Musima 25k
djdollar, 11.02.2018, 11:49



Нет, надо оранжевый от джека припаять к среднему выводу потца громкости. Оранжевый от тона припаян верно.

Re: Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 11.02.2018, 12:59

потц громкости перебрал, чуть по сильнее хажал-работает, потц тона не захотел( ну и фиг с ним, в принципе.
Но все-равно, почему тон "работает" в 3 положении, вместо 2?

Re: Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 11.02.2018, 13:00

Вот старая фотка)


Re: Помогите со схемой Musima 25k
djdollar, 11.02.2018, 13:07

Защёлка бегунка не вставлена на место. На первом фото он в паз заведен, а на этом - нет. Если он не вставлен в паз, то бегунок не прижимается к подковке.

Re: Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 11.02.2018, 13:28

это понял) в обоих потцах вправлена в паз, просто надо подогнуть кое-что, ща сделаем!))
Осталось понять последнее:
идет же: выключение, чистый звук, обрезка 1, обрезка 2
в чистом звуке должен тон работать? а у меня в режиме обрезки 1 тон работает.


Re: Помогите со схемой Musima 25k
Я-Ха, 11.02.2018, 13:34

Не. Там должно быть отключение гитары, чистый звук, выделение СЧ, обрез НЧ. Во втором положении работает ручка тембра.

Re: Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 11.02.2018, 14:01

Это точно так??
Но мы с камрадом АМ пришли к выводу что:
"По схеме галетника: выкл.; обрезка 1; "чистый"; обрезка 2"


Re: Помогите со схемой Musima 25k
Тот_самый_АМ, 11.02.2018, 14:12

Спасибо за пинок поковыряться со своей 25к!
Внесу немного ясности: кое-что исправил в "финальных" монтажках. Да, их две:

Одна нарисована по официальной схеме:




Вторая по фактическому монтажу в гитаре:



Отличия от официальной схемы заключаются только в месте припайки кондера потца тона (и земли), а на монтаже самих гитар отличия в припайки оплётки датчиков (в моём случае - это 2 (земляной\общий) контакт нижнего ряда галетника). Хотя функционально ничто не меняется.

Я-Ха! Я не хочу оспаривать правильность положений галетника, но исходя из самой схемы положения получаются следующие: выкл; фильтр 1; чистый (с замыканием кондера потца тона); фильтр 2;
Надеюсь я ошибаюсь, и более шарящие в электротехнике укажут на это .

Re: Помогите со схемой Musima 25k
StariyDed, 11.02.2018, 14:57

Вы изменили принципиальную схему, но не изменили алгоритма работы верхней галеты. Это получилось потому, что эта галета работает только в 4-м положении.
Нижняя галета полностью соответствует принципиальной схеме и в целом алгоритм работы гитары соответствовует исходному.

Re: Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 11.02.2018, 15:22

Абаждите, так в чем ошибка? галетник я догадался сфоткать, и паял опираясь на фото свое. С завода у меня что, тоже было другое положение?

Re: Помогите со схемой Musima 25k
StariyDed, 11.02.2018, 17:27

Первая монтажная схема у Тот_самый_АМ полностью соответствует принципиальной схеме.

Re: Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 11.02.2018, 18:34

Думаю ее можно добавить в раздел схемы-тут все как на ладони)

Re: Помогите со схемой Musima 25k
Тот_самый_АМ, 12.02.2018, 00:45

StariyDed, я ничего не изменял, это пресловутый "änderungen vorbehalten" по-немецки. Первая по схеме в паспорте, вторая по факту в двух гитарах (в моей, как я отмечал ранее, оплётка от зс вообще в другом месте). Специально отрисовал 2 варианта, чтобы человек забредший со стороны не удивлялся в духе "у вас монтаж\схема не соответствует действительности!", как это бывало не раз, на примере того же урал-баса.
Наверняка у кого-то монтаж будет соответствовать второму варианту, у кого-то первому, а где-то (как у меня) третий. Кто осмелится вскрыть свою 25к? .

Re: Помогите со схемой Musima 25k
StariyDed, 12.02.2018, 07:05

Вы совершенно правы, и я уже об этом писал выше...
Функционально, обе монтажные схемы ОДИНАКОВЫ и ни коим образом не отразится на штатной работе инструмента.
Вторая не соответствует паспортной принципиальной схеме. Где, кто и когда накосячил - разбираться бесполезно.
Разобрать - не проблема, но... у меня их три, и в каждой я сам монтаж делал... т.ч...
P.S. Полностью поддерживаю перенос обеих монтажных схем в раздел "Схемы" с пояснением, что - "возможны такие варианты".

Re: Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 12.02.2018, 14:51

Можно в 1001 раз спросить про экранировку:
Зачем немцы сделали фольгу, и наверх еще соединили проводом земли на потцах и далее=>это же земляная петля получается?
Я не использовал провода в экране, и при заземлении струн рукой-шума и фона нет, при отпускании руки-конечно есть.
получается что экран на важен, важно просто заземлить струны и все?)

Re: Помогите со схемой Musima 25k
StariyDed, 12.02.2018, 17:12

Во первых... Зачем и почему немцы сделали именно так - не скажу... Поверьте мне на слово, у меня к ним масса вопросов по схематике и культуре монтажа.
Ну и во вторых... Как это нужно делать я тоже не скажу - это тяжелая статья по правилам сайта, т.к. желание добиться полноценного звучания порой ставит под большой вопрос аутентичность инструмента.


Re: Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 12.02.2018, 17:24

Не, не, я глобально говорю, на рабочей японской гитаре хочу проводку поменять) Я ж потому и паял советской моножилой! немецкой не нашлось(

Re: Помогите со схемой Musima 25k
StariyDed, 12.02.2018, 17:30

Монтаж слаботочных цепей звукового тракта - только экранированным проводом! (Аксиома)

Re: Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 12.02.2018, 18:03

Или же создать надо клетку Фарадея вокруг схемы?

Re: Помогите со схемой Musima 25k
StariyDed, 12.02.2018, 18:39

Вам виднее... Я лишь сказал то, в чём абсолютно уверен, и что проверено опытом поколений.

Re: Помогите со схемой Musima 25k
Uncle Sascha, 12.02.2018, 19:24


НЕне, Володя, там всё логично.


Re: Помогите со схемой Musima 25k
Uncle Sascha, 12.02.2018, 19:26


Пробовали. Убивает верхнюю середину.


Re: Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 12.02.2018, 19:39

Значит все же нет фольге, и по максимуму провода в экране используем?

Re: Помогите со схемой Musima 25k
Я-Ха, 12.02.2018, 19:41

А Вы что играть планируете? Без хайгейна она вполне себе и в родном виде сойдёт.

Re: Помогите со схемой Musima 25k
Uncle Sascha, 12.02.2018, 19:59


Несомненно. Вообще на мой вкус данный инструмент перегруза не восприемлет. Но пааару звуков там ееесть!

Re: Помогите со схемой Musima 25k
midiez1997, 13.02.2018, 19:52

та не что вы!) С турбоовердрайвом она слабая, а с дистом-вполне себе рычит, но фон сильный. Владельцу отдал сегодня-щастлив, что ребенку дали конфету!)))
Меня просто что волнует: почему гитара с хамбакером при заземленни все-равно фон до динамика доносит!!! Простой такой шум, ничего криминального, но мне кажется его можно бы и уменьшить.
И еще: может у меня глюки были, но я на пикгард наклеил фольгу алюминивую, разъединил землю через провод на потцах, и этот страт не фонил совсем! Во всяком случае тише моей ямахи. )это предварительное фото сделал просто, для наглядности)


Re: Помогите со схемой Musima 25k
, 11.06.2018, 19:31

Всех приветствую.
По истечении почти четырех лет с моменты приобретения музимы 25к сегодня наконец то дошли руки (и детали) спаять схему ибо брал с признаками пионеринга, кишок почти не было, да и напаяно там было черте что. В нек был вкрячен белый хамб неизвестного производителя (заменил родным).
Попробовал сначала делать по офверсии, итог - почти не работает, звук есть, но не везде, и не тот. В варитоне звук есть только в двух положениях, никаких обрезов низких-средних. Переключатель звучков тоже балует по настроению. Короче, перепаял по второму варианту, и... гитара зазвучала как в молодости:) Все работает! Еще по случаю взял недорого лель цз, теперь совсем хорошо)))

Спасибо любознательным людям которым не лень разбираться в тонкостях гитаростроения))

Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 16.01.2021, 19:11

Всех приветствую.
Такой вопрос, если оплетка и провод(плюс, как я понял) от звукоснимателей имеют контакт, это нормально или нет?
Гитара досталась в наследство, со слов, она работала, все крутилки на месте, но были спаяны как попало. Буду рад любой помощи, есть фото, я умею паять, но ни разу не сталкивался з муз. техникой. Заранее спасибо)

Re: Помогите со схемой Musima 25k
StariyDed, 16.01.2021, 19:24

Давайте фото "пациента"... будем смотреть, что там у Вас напаяли...
P.S. У соединительных экранированных проводов в схемах ЭГ нет понятия "+" или "-"... Есть экранирующая оплётка ("экран", "земля", "Общая шина"), и есть сигнальная жила.


Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 16.01.2021, 19:38



То есть нормально, если есть контакт между самой жилкой провода и этой оплеткой?



Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 16.01.2021, 19:41



Там все выглядело страшно и криво, уже все распаял, вот фото какие есть, то что было.











Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 16.01.2021, 19:47

Сейчас у меня вот такой набор, с которым я не до конца понимаю, что нужно сделать.







Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 16.01.2021, 19:50

Это она [link]

Re: Помогите со схемой Musima 25k
StariyDed, 16.01.2021, 19:54


Нет, это не нормально. Сигнальная жила не должна контачить с экранирующей оплёткой.

На первой странице данной темы есть монтажная схема данной гитары. Посмотрите по внимательней. Попробуйте представить свои детали в данной схеме:
[link]

Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 16.01.2021, 20:20

[quote]

Нет, это не нормально. Сигнальная жила не должна контачить с экранирующей оплёткой.

На первой странице данной темы есть монтажная схема данной гитары. Посмотрите по внимательней. Попробуйте представить свои детали в данной схеме:
[link]
[/quote1610828349]
Думаю должно быть так.



Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 16.01.2021, 20:22

[quote]

Нет, это не нормально. Сигнальная жила не должна контачить с экранирующей оплёткой.

На первой странице данной темы есть монтажная схема данной гитары. Посмотрите по внимательней. Попробуйте представить свои детали в данной схеме:
[link]
[/quote1610828481]
А как исправить эту проблему, снимать звукосниматели, смотреть?



Re: Помогите со схемой Musima 25k
Тот_самый_АМ, 17.01.2021, 07:55

Я не понял, что значит "сигнальный имеет контакт с оплёткой". Сопротивление не считывается? Они замкнуты меж собой? Если так, то как минимум отпаять провод от катушки датчика, проверить саму катушку и провод в отдельности. Может изоляция сигнального где-то повредилась, поэтому и замыкает на оплётку.



Так, только детали перевернуть. Поскольку монтажная рисовалась "с обратной стороны пикгарда"



Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 17.01.2021, 12:28



С одного звукоснимателя был замкнут провод с оплеткой, перепаял оба сейчас есть сопротивление, на обоих однинаковое.

Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 18.01.2021, 09:08

Я окончательно понял, что ничего не пойму в этих схемах, можете пожалуйста написать, что к чему припаять. Для удобства все обозначил числами. Заранее огромное спасибо.

P.S. число 9 пропустил случайно



Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 18.01.2021, 09:08

2



Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 18.01.2021, 09:09

3



Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 18.01.2021, 09:09

4



Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 18.01.2021, 09:09

5



Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 18.01.2021, 09:09

6



Re: Помогите со схемой Musima 25k
swin, 18.01.2021, 15:00

29 - "масса", "земля", оплетка, общий провод. 30 - центральная жила, сигнал. Или в чем вопрос?

Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 18.01.2021, 20:05



Вопрос в том, что я паял по схеме, но по итогу звук до гнезда не доходит.

Re: Помогите со схемой Musima 25k
StariyDed, 19.01.2021, 07:09

На пред идущей странице:
[link]
Есть фото с внутренним монтажем. Там всё наглядно показано. Сравните с тем, что напаяли Вы.

Да и фото Вашего монтажа не мешало бы увидеть.

Re: Помогите со схемой Musima 25k
swin, 19.01.2021, 08:03

Ornest, извините за предположение, не знаю Ваших навыков радиомонтажника, но могут быть непропаи в схеме или ошибки монтажа (КЗ)? Если есть тестер - прозвоните схему от датчика до джека, нет ли окисления контактов галетника, каково сопротивление потенциометров и т.д. Правильно ли подключен шнур к усилителю? Проверьте целостность обмоток датчиков, подсоедините их напрямую к джеку - будет ли звук. Если Вы начинающий радиотехник, обратитесь за советом к кому-нибудь рядышком.

Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 19.01.2021, 08:27



Присоединял напрямую к джеку звук был. Тестером старался все прозванивать, но не исключаю, что где-то что-то запорол, фотки скину чуть позже, постараюсь сегодня. Всем спасибо за поддержку в моем начинании)

Re: Помогите со схемой Musima 25k
Тот_самый_АМ, 19.01.2021, 15:51

Если картинку не видно - напишите. Правой кнопкой мыши по картинке, "открыть изображение (в новой вкладке)" - откроется картинка в большем разрешении.

UPD! Уже отправил, только потом рассмотрел куда запаян конденсатор на галетнике, монтаж соответствует второй версии монтажа. Вношу правки.



Подписал контакты в соответствии с вашими номерами.

Убедитесь: под контактами тумблера 6 и 7 находится ещё одна пара контактов (она у вас не подписана), проверьте чтобы они не были замкнуты на 6 и 7. Это "земля", и припаять её надо к 24 Тона. Просто на фото кажется что они замкнуты.

Судя по фото - все детали в наличии. Потенциометры проверить на работоспособность, возможно понадобится профилактика.

Датчики: 1 к 8 тумблера; 3 к 5 тумблера; 2 и 4 к 14 галетного переключателя;
Тумблер: 6 и 7 к 19 галетного переключателя;
Тон: 21 и 22 спаять друг с другом; 22 к 16 галетника; 21 к 26 громкости; 23 к 15 конденсатора 68n ; 24 ("земля") к 17 галетника и к 28 громкости;
Громкость: 25 на крышку потенциометра (как он у вас уже сделан); 28 к 24 тона и к 29 джека; 26 к 30 джека;
Галетник: конденсатор 2200р одной ногой ногой к 20, другой - 19; резистор 56к и конденсатор 560р одной ногой к 18, другой - 19; 17 "земля" к 14 и к 24 тона;


Re: Помогите со схемой Musima 25k
swin, 19.01.2021, 18:15

В галетнике контакта может не быть или в тумблере из-за окисления. А паяльщиков знакомых нет, чтоб в реале посмотрели?

Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 20.01.2021, 07:29



Огромное спасибо, завтра закрою сессию и сразу вечером попробую спаять так, как вы написали, да под 6 и 7 контактами есть еще два, понял, что не подписал их, когда уже отправил. Еще раз спасибо, как спаяю сразу скину результат.

Re: Помогите со схемой Musima 25k
Ornest, 21.01.2021, 21:10

Всем спасибо, гитара заработала, было 2 проблемы: не было одного контакта на переключателя и в крутилке громкости + и - коротнулись как-то внутри. Обе проблемы удалось исправить и все заработало. Еще раз всем спасибо, без вас ничего бы не вышло!)