Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 18.02.2018, 13:38

Собственно, пациент - гриф Урала красно-черный. У верхнего порожка бравые предыдущие владельцы пролюбили кусок накладки. Это ерунда. Куски канта - тоже ерунда. Вопрос по материалу шпона на накладке. Дерево старое, потемневшее, его истинный материал узнать не получается. В настоящее время есть махагон, дуб и бук. Что лучше накатать на 5 квадратных сантиметров накладки? Менять весь шпон мне очень неохота, сам по себе гриф в хорошем состоянии.



Вроде как там должен быть бук, но не слишком ли светлым он получится, стоит ли заказать лист бука потемнее?

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 18.02.2018, 13:48

По фото диагнозы ставить трудно - но кажись у вас бук
морилка и старение грязными пальцами - помогут.
у бука фактура очень разная от распила, кстати.
Кусочек 6х6 см шпон купить у вас можно?

еще подумал - вы же будете всю накладку шлифовать - эвон какие неровности там. ну и имейте ввиду - она тонкая, зараза, снимается на раз-два. так что можете готовиться к поклейке всей поверхности.




Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 18.02.2018, 14:09

Да вот в том то и дело что я пока готовлюсь морально. На таком же грифе 80-го года шпона например не было, а тут я не разберу, по торцу, он тоже загажен. А шлифовать его - мензуру можно сбить. Если вдруг там шпон и я его затру, то че уж, заклею все.

Но все же, значит видимо бук. Будем иметь ввиду.

А у меня покупать не очень разумно Я на musicwood.ru покупаю. Не очень дорого, да еще и при заказах могут по мелочи обрезков разных в подарок закинуть. Надеюсь за рекламу не сочтут))

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
roman66, 18.02.2018, 16:21

Не так давно шаманил свой гриф.Бук однозначно.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 18.02.2018, 16:47

да мне кусочек 6х6 нужен
письмом можно будет отправить я оплачу

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 18.02.2018, 17:10



А толщина? Бук у меня сейчас только в 1 мм толщиной.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 18.02.2018, 17:15

пофик, сошлифую.
у меня на крышке радиолы дефект - надо закрыть

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 18.02.2018, 17:35



написал в личку

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
SPA, 18.02.2018, 23:16

шпон на накладке махагоновый,и не столько от времени потемневший, сколько от немытых рук

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
roman66, 19.02.2018, 07:26

Ну и где тут махагон?Или у меня гриф другой?


Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Aleksey88, 19.02.2018, 08:18


У вас так-то бас. Посмотрите эг урал.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 19.02.2018, 15:29

Пошкрябал аккуратно шкуркой. Все-таки, дерево светлеет. Медленно... но верно. Видимо все таки бук.



Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Басист Кайф, 19.02.2018, 15:59

Мой совет - профилируйте как следует, не нужно менять шпон по частям. Радиусным бруском, как нужно, с учётом нагрузочной деформации и с правильным завалом выше 17 лада. Урал с правильно сделанным грифом - чудо что за инструмент!

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 19.02.2018, 16:12



Я б так сделал. На вот, заклеить надо... кусок грифа между порожком и нулевым ладом)) Он на качество игры никак не повлияет. А сам по себе гриф в остальном почти идеален, за исключением мест под колки. Уж не знаю кто ему колки перекручивал раза три минимум.

Поэтому в планах залепить недостающий кусок, выровнять чтобы в глаза не бросалось, доклеить кант, залить сколы, отполировать. "Рабочую" накладку я трогать не буду - только отмою и максимум сверхмелкой шкуркой пройдусь. На фото выше - результат отмывания разными средствами в том числе. Потом выставлю на обмен в товарном виде - у меня под него корпуса нет.

ПыСы: под радиусы накладок планирую в цеху у мужиков заказать набор шаблонов для измерений. Из стали как полагается)


Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 19.02.2018, 16:19

SPA прав
не бук точно. ноздреватость махагона

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Басист Кайф, 19.02.2018, 16:23

Набор шаблонов? Заказывать?

Мсьё, зачем такие извращения, китайцы на Али такое продают за копейки.

[link]

[link]

[link]

[link]

Смысл тратить связи и пользование услугами на такую чепуху?

Вот насадки на пресс для вдавливания ладов строго по радиусу, это да, с этим уже сложнее, комплект уже изрядно выходит:

[link]

А если эти мужики в цеху могут сделать аналог вот этого...

[link]

[link]

...вот это просто бомбическая вещь, удобнее ничем не работал. Но цены - сами видите.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Басист Кайф, 19.02.2018, 16:29

Если эти мужики смогут сделать такие вот ножи для верхних порожков - честь им и хвала, я первый им суну денег.

В принципе, можно и самому их сварганить из щупов-толщиномеров. Но как на их ребро сделать качественную насечку или накатку - я не знаю. Более того, у качественных ножей эта насечка слегка за полотно выходит по ширине - чтобы нож в пазу не заклинивался.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Baza, 19.02.2018, 16:29

я выкладывал тут ссылки на 3д модели этих причандалов

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 19.02.2018, 16:34

[quote]
Набор шаблонов? Заказывать?

Мсьё, зачем такие извращения, китайцы на Али такое продают за копейки.

[link]

[link]

[link]

[link]

Смысл тратить связи и пользование услугами на такую чепуху?

Вот насадки на пресс для вдавливания ладов строго по радиусу, это да, с этим уже сложнее, комплект уже изрядно выходит:

[link]

А если эти мужики в цеху могут сделать аналог вот этого...

[link]

[link]

...вот это просто бомбическая вещь, удобнее ничем не работал. Но цены - сами видите.
[/quote1519057759]

Наш цех делает довольно специфические вещи, но товарищ майор таких историй не одобрит)

По надфилям тоже думаю. У них вопрос в закалке, в основном. А вот с пластинками, блин, как вы в этом алиэкспрессе ориентируетесь, мне он вечно показывает не то что надо.... Теперь буду заказывать пластиночки.


Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 19.02.2018, 16:35



Ой зря вы мне это сказали) Я ж теперь буду их мучать.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
SPA, 19.02.2018, 18:17



после 7 лада
либо накладка вообще не шпонированая
сделайте фотку чуть-чуть поближе,см с 10,хотя бы

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
roman66, 19.02.2018, 21:06

Это мой гриф.Он после 7-го лада просто грязный был.А тематический гриф,слегка почищенный наждачкой.уже буком не выглядит.На 650-ых всамделе накладки из махагона?

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Я-Ха, 20.02.2018, 03:51

Нет. Там тонкий слой шпона поверх шпалы из бука. Поэтому меня всегда аж трясёт, когда кто-то предлагает "вышлифовывать" УРАЛовский гриф: шпону сразу шандец приходит.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 20.02.2018, 14:48



трясет то трясет, а какой материал шпона в итоге то? а то тут мнения расходятся.

По вышлифовке - этот шпон как по мне неплохо выдерживает 500 и 1000 шкурку. Вот на Аэлитах шпон крайне мягкий и сходит на ура, почти мгновенно. К тому же, в основном я сам шпон сначала вымачиваю во всяких растворителях. Наждачка для тяжелых случаев. Так что не все так страшно, пациент будет жить, не первый гриф уже зачищаю) Но вот с доклейкой куска сталкиваюс впервые, потому стал вопрос о цветовой гамме.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 28.02.2018, 12:48

Хстате, а кто скажет какой радиус у ураловского грифа? Линеечка ко мне еще не приехала...

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
mezzo_forte, 28.02.2018, 14:36




Дядь Яш, ну тут же как выходит. Если накладка сильно корявая, надо ж выравнивать перед установкой ладов. Да, шпон притиром можно и нафиг снести, сама такое делала на форманте. Выглядит не очень, зато теперь играбельно.
Ну и ничего не мешает снести весь шпон и приклеить новый, но уже на выровненную поверхность. Если гриф кантованный, да, труднее потом пропилы делать, но ничего невозможного нету.
Тут, имхо, надо смотреть - если гитаре висеть на стенке - очистить от грязи и всё. Играть - уже другие средства.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 28.02.2018, 15:08



9
но проще сделать брусок, используя свой гриф как пуансон

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Я-Ха, 28.02.2018, 15:22


Нырыч, так в чём беда-то: я НИ РАЗУ не видел, чтобы после такого выравнивания кто-нибудь удосужился накладку шпонировать. Они в лучшем случае красят её морилкой, а большинство и вовсе гордо щеголяет белыми накладками

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Chapt, 28.02.2018, 15:54



Звучит так, будт-то если на УРАЛе 76/77 или 88/94 годов с завода светлая накладка без шпона, то это что-то плохое.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Я-Ха, 28.02.2018, 16:01

Никит, ну ты же понимаешь, о чём я. Люди, сострагав шпон, обратно его не клеят.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Басист Кайф, 28.02.2018, 16:53

По бриджу - 9.5.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 28.02.2018, 17:31

Ынтересно, я думал там больший радиус...

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Chapt, 28.02.2018, 17:46



ИМХО те, кто хочет играбельных совгитар, лучше сразу искать версию без шпона на грифе, благо такие попадаются, да еще и без окантовки. Тогда все доводится малой кровью.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Mozi, 28.02.2018, 18:04


Плюсуюсь. Без шпона и звучат они лучше.


Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 28.02.2018, 18:08



И кант есть, и шпон есть) могу гриф хоть шпоном зебрано покрыть, только нафиг надо) Но уже два грифа до этого экземпляра что в начале обрабатывал - там шпон остался целым. А у этого критическая потеря =(

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Chapt, 28.02.2018, 18:53


Вот ХЗ как так, но на версиях без шпона даже рука меньше устает.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Aleksey88, 28.02.2018, 19:31

Может глупость скажу, а что мешает наклеить шпон не целиком, а от пропила под лады, до пропила? Таким образом не надо голову ломать над тем, как сделать пропилы на грифе с кантом.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Басист Кайф, 28.02.2018, 21:17

В цвет, оттенок и фактуру попадать муторно. Легче закатать целиком ровный отпрофилированный гриф шпоном.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Aleksey88, 01.03.2018, 05:24

Я и говорю про закатку целого грифа. Просто шпон будет наклеиваться не сплошным листом, а частями (от пропила, до пропила). Отрезаем кусок шпона на весь гриф, затем этот кусок разрезаем на кусочки равные расстояниям между пропилами под лады, тем самым сохраниться текстура целого листа (главное не перепутать расположение кусочков). Муторно конечно, но зато не надо будет делать пропилы и портить кант..

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 01.03.2018, 05:36

Я пробовал - муторно. Проще листом клеить. Но равномерно прижать сложно. Бинтовал резиной, все равно пузырики были.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Aleksey88, 01.03.2018, 05:53

Вам наверное проще было радиусным бруском прижать шпон к накладке, а не резиной. Я так понимаю вы же выводили плоскость накладки? Можно этот же радиусный брусок обернуть стрейчем и сделать подобие пресса.
А по поводу наклеивания кусками: я тоже хочу попробовать, но я не тороплюсь и могу это делать хоть год. Таким образом могу наклеивать по одному кусочку шпона за раз, тщательно прижав его. Думаю так проще будет контролировать и получится неплохо.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
StariyDed, 01.03.2018, 06:54

В далёком 86-м году, приклеивал 1 мм ореховый шпон на радиусный гриф самодельной гитары с помощью длинного ("колбаской") и довольно таки тяжелого мешка (старая брючина с полиэтиленовым пакетом внутри) с песком.
Шпон предварительно подклеивался на тонкую микалентную (папиросную) бумагу и слегка увлажнялся. Подготовленная и шлифованная накладка, грунтовалась разжиженным ПВА. После наложения шпона на накладку, сверху делал несколько проходов не горячим утюжком через ткань. Потом накладывался мешок с песком. Дополнительных стяжек не применялось. Пузырьков замечено не было.
Данная технология была подсмотрена у столяров-краснодеревщиков. Они таким образом отделывали под ценные породы криволинейные участки мебели.


Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 01.03.2018, 08:40

Это да, смочить я не догадался.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
NAZAR, 01.03.2018, 08:41

Вечно эти пенсионеры начитаются довоенных книжек, а потом еще и советы дают. К чему такие технологические сложности? Всё гораздо проще: на подготовленную к фанерованию поверхность грифа и заготовку из шпона нанести равномерный сплошной слой любого клея на основе поливинилацетатной эмульсии, дать подсохнуть "на отлип" минут 10-15, приложить склеиваемые детали (клей к клею), прогладить горячим утюгом через бумагу, тщательно прогревая и притирая приклеиваемый шпон. ВСЁ. Успех гарантирован. Пример на прилагаемом фото. Этот гриф фанерован по предлагаемой технологии шпоном сапеле со всех сторон четыре года назад. Ничего не вспучилось.





Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Aleksey88, 01.03.2018, 08:59


В домашних условиях весьма доступно. Обязательно попробую, спасибо!

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
StariyDed, 01.03.2018, 09:03

Вот такие мы противные...

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
NAZAR, 01.03.2018, 09:09

Да я и сам такой.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 01.03.2018, 10:55

Это не наш метод! Стапеле там, полиацетеаты всякия.
А как же обсуждение теории? А выбор клея на 30 страниц? А самая важная часть процесса - КАНИТЕЛЬ?!
Как без неё то? Утюгом вжжухх! И все.
Не, так неинтересно
Ps. А у вас шпон отклеился...(с)

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Les, 01.03.2018, 15:01

поливинилацетат... если проще, то это - ПВА!

сам пользовался методом с утюгом.
Шпонировал дэку гитары. Получилось очень даже неплохо.
Если бы умел отрастить более прямые руки для более ровного вырезания шпона и не накосячил бы при лакировке, то получилось бы отлично.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
NAZAR, 01.03.2018, 15:42



Шпон не отклеился. Я его отковырял, показывая одному "неверующему" качество приклейки.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
roman66, 01.03.2018, 16:10

А если вместо утюжка строительный фен?

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
swin, 01.03.2018, 16:20

Утюг еще прижимает и разглаживает, а фен нет. Так?

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Aleksey88, 01.03.2018, 17:12

Феном можно шпон сжечь.
ПВА закипает и начинает пузыриться если переборщить с нагревом.
Ну и собственно говоря страшно греть советские грифы феном, т.к. могут разойтись по склейке.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Cерый, 01.03.2018, 18:31

Могу утвердительно отметить,что в мебельном производстве шпон на кромки мебельных изделий наклеивался именно ПВА при помощи утюга.Дополню,что в мебельных "цехах",в коих пропадал (папаня был цеховик)!

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
roman66, 02.03.2018, 11:03

А если без шпона?Накладку отклеить?Фен или утюг?

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Aleksey88, 02.03.2018, 11:51

Если надо отклеить аккуратно накладку, то утюг+нож или стальная линейка. Хоть бы почитали ветку о ремонте, на форуме всё уже разжёвано до нас..

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
roman66, 02.03.2018, 13:50

Ветку я читал,наминуточку.И то что разжовано знаю.Но... видел,как утюжком прожигали накладку и горелую перлен муттер выковыривали.Так что - кто куда, а я к фену.И попрошу не "лечить " меня по поводу тупых вопросов.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Aleksey88, 02.03.2018, 14:31


Сурово как в порнушке прям!

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 02.03.2018, 15:52

Вообще у меня в планах сделать большой брус с радиусной выборкой. В выборку наклеить пробку. Данный брус, длинной в весь гриф будет прижиматься к грифу 4-6 струбцинами при склейке. Никакого утюга прилагать не планируется - натуральная сушка пару-тройку дней

Учитывая что на грифе не хватает кусочка шпона всего-лишь от порожка до нулевого лада.... я наверное туда темный бук вфигачу. Благо привезли кусочек.

А вот кант мне еще не приехал, потому ремонт пока задерживается=)

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
roman66, 02.03.2018, 17:45

100% поддерживаю.Кусочек вклеить без нагрева.Как то шаманил накладку(удар об угол при падении) только испортил.А было то всего - кусочек заменить.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Aleksey88, 02.03.2018, 20:38

Каждому своё. Мне бы точно этот кусок невпопад на моски капал.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Mozi, 03.03.2018, 09:45

А еще на позних уралах возможен вот какой изврат. С верху красный шпон, под ним полоска светлого дерева и только потом накладка.







Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 03.03.2018, 14:41

После долгого прикладывания, я решил что все-таки придется подгонять "на глаз". Под шпон буду выбирать - между буком, макоре и махагони. Отрежу пробники, шлифану, посмотрю как они после шлифовки и масла выглядят. Наиболее подходящий вклею. Но это когда присохнет кусочек накладки-донора)

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
StariyDed, 03.03.2018, 14:49

Подбирайте форму вклейки с помощью подходящего по толщине картона... Так проще, и меньше не нужной работы и ошибок.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 03.03.2018, 15:05

С формой вопросов меньше всего - заклейка с напусками, а потом доводка. И новый кант вместо обломанного куска. Надо тон подобрать все таки хотя бы близкий.

ПыСы: заклейка размер в размер это не по инженерному... Напуски наше все.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
StariyDed, 03.03.2018, 15:19

Есть наборы для стоматологов для "ремонта сколов и изготовления пластиковых зубов"... баловался такой штукой. В комплектах порошки разных оттенков + растворитель...
Для мелких ремонтов - самое то, т.к. позволяет подобрать цвета о кипельно белого, до коричневого... Они там по номерам идут.
Мне раньше знакомы стоматолог поставлял, а сейчас нечто подобное продаётся свободно. Как пример:
[link]

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
wadimus, 04.03.2018, 06:59

[quote]
Есть наборы для стоматологов для "ремонта сколов и изготовления пластиковых зубов"... баловался такой штукой. В комплектах порошки разных оттенков + растворитель...
Для мелких ремонтов - самое то, т.к. позволяет подобрать цвета о кипельно белого, до коричневого... Они там по номерам идут.
Мне раньше знакомы стоматолог поставлял, а сейчас нечто подобное продаётся свободно. Как пример:
[link]
[/quote1520146631]
----------------------
Ух ты!Это же и зубы можно делать какие нравятся!И в свободной продаже..это хорошо!Интересный комплект!

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 04.03.2018, 12:24

Итак - кусочек накладки - дуб. Легче обрабатывается, менее капризен, и просто напросто не было куска бука такого размера. Шпон - махагони. Посадка на столярный момент, послойно - сначала накладка, потом через 12 часов шпон. Накладку садил с напуском по радиусу, потом рашпилем закруглял. Прижимал отходами отечественной оборонной промышленности - цилиндрическим алюминиевым сегментом с подходящим радиусом.




Перед приклейкой шпон был наклеен на бумажный скотч дабы не разлетелся на щепки (толщина 0,6 мм). Шпон с напусками.




Собственно снимаем скотч и работаем с напусками и остатками клея...




Подогнанный результат.




ПВХ кант. С напусками, как положено. Садим на цианокрилат.




Снимаем-с напуски. Напильниками и надфилями доводим контуры.




Приложил оригинальный порожек - становится прекрасно. Значит цель достигнута.




Финишное покрытие данлоповским маслом. Цель достигнута.




В дальнейшем я приведу покрытие грифа чистый вид и выставлю на обмен. Лады планируются новые, латунные (по мотивам оригинальных). Предупреждая негодования выскажусь, что старые лады были вытерты в ноль, а предыдущий владелец (кстати с этого форума, давно его не посещавший) вообще вместо куска накладки зафигарил брусок дерева инкогнито на невообразимое количество полиуретанового момента а в качестве порожка использовал кусок оргстекла. Так что, лапы я помыл, право имею.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
StariyDed, 04.03.2018, 12:41

Это эффект съёмки (разница в цвете дерева?), или на самом деле вклеенный кусок слегка завален в сторону порожка?
Вы не могли бы сделать фото "в профиль"?

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 04.03.2018, 12:48

Эффект такой - новый шпон все же отличается от старого. Надеюсь что после установки ладов, разница станет менее заметной. По линейке - кусок стоит ровно, но увы рук у меня не хватает держать все сразу)





Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
StariyDed, 04.03.2018, 12:54

Ок. Нормально получилось. Дальнейших успехов!

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 04.03.2018, 12:55

нууу,
так и я могу!
я то думал - весь шпон будет меняться
а тут..
расходимся, mezzo forta эта рыжая права была - делов на копейку а писанины 3 страницы

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 04.03.2018, 12:59




Ну нафиг менять весь шпон =D. Он оказался толще чем все предполагали, и выдержал не один проход шкуркой) У меня на подходе более интересный пациент - аэлита с лампасами. Вот там надо накладку всю переделывать, и лампасы восстанавливать. Так что считайте это прелюдией))

ПыСы: я же изначально писал про несколько квадратных сантиметров шпона, откуда все взяли целую накладку?)

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Басист Кайф, 04.03.2018, 13:33

А, так я тоже думал почему-то, что там менять участок лада в три-четыре, а тут... Лад поставить - никто и не заметит. Добрая работа!

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
swin, 04.03.2018, 15:02

Интересно, что наши изготовители гитар так жлобились на толщину накладки? Какой-то миллиметровый шпон клеили. Наши черные братья, я где-то читал, в обмен на заводы и электростанции, гнали нам краснуху и палисандр караванами и пароходами... Или она куда -то еще девалась?

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 04.03.2018, 15:08

мебель из дсп шпонировали
я ходил на пароходе маршал малиновский 67го года - в каюте мебель была из краснухи какойто, во всяком случае шпонирована была. в каюткомпании стол с инкрустациями всякими якорями/цепями/штурвалами. на более поздних судах - пластик

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Aleksey88, 04.03.2018, 15:59

У меня есть два бруса 50х50х500 красного дерева, обменяю на гитару))

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 07.03.2018, 12:38

Ну что же, как я и обещал, продолжение банкета... Вы говорили что кусочек накладки и шпона на Урале оказался слишком скучным. Вашему вниманию я представляю Аэлиту с лампасами!

На пятке грифа накладка откровенно сострогана до основания грифа... лады все повылазили (их сразу буду кастрировать без размышлений). У порожка накладку шлифовали. Что с анкером - неизвестно, но такое издевательство над грифом явно провоцировано его существенным прогибом вперед по струнам. Думаю без всех стесов, прогиб достигает сантиметра. Шпон загажен вусмерть... То ли накладка так усохла то ли лак лодочкой раскрылся и отошел от грифа по краям.. непонятно.

Справедливости ради стоит отметить что корпус ЖИВ, электронику пока не видел, но кривые ручки в него кажется к счастью не лезли.

Первая мысль что меня посетила с горя - а сношайся оно все конем, я просто пересажу пластик с одного грифа на другой (благо ровный есть), и обойдется. Но потом родились следующие соображения:

1) Накладку снимать в любом случае, новой накладке быть. Возможно не буку, как в оригинале, а дубу или что-то подобное. Этот момент будет диктоваться продвижением прогресса.

2) кривой гриф это плохо... очень плохо. Как его равнять я пока не представляю. Предварительно - сняв накладку и вытащив анкер посадить гриф на правило, увлажнителями и прочим его долго и нудно выгибать обратно.

3) После равнения, установить в гриф анкер современной конструкции (паладины, молчать). Современный компрессионный анкер за счет двухполосной конструкции более жесткий чем просто длинная шпилька. Возможно, усилить гриф (будет видно по ходу прогресса).

4) Новую накладку не лакировать по краям.. Если все будет адекватно - лучше накатать на гриф черную окантовку ПВХ. Почти незаметно, и ремонтнопригодно.

5) шпон возможно на новую накладку не накатывать, в случае если будет решено применить не бук а тот же махагон. Если бук - накатаем, не гордые. Тут вопрос - кто ремонтировал лампасы?))

Есть еще один категоричный вариант - старый гриф с размаху об асфальт, и просто запилить новый гриф с нуля из заготовки по его образу и подобию. Ибо первое впечатление - проще добить чем вылечить.... Все упирается в его АДСКИЙ прогиб. Фотографией показать не выходит, но горб видно невооруженным глазом.

















Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 07.03.2018, 13:31

Может статься, что сняв накладку -вы будете удивлены. Прогиб если и не уйдет - то уменьшится точно.
Нормальный профиль канала анкера+приклейка новой накладки и зажимание сендвича на ровной доске даст в итоге ровный гриф.
дуб на накладку - не надо. Пишут что не гитарное дерево. Глухое. И шпонировать ее зачем?
с лампасами гемора канешь пипец. фрезер нужен. яб не смог. но я и не мастер.
буду с интересом следить за процессом.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 13.03.2018, 15:35

Решил я короче заказать накладку целиком из бука, а потом ее зашпонировать (как оригинал, иптыть). Если вдруг кому интересно будет, потом выложу параметры и фото заготовки накладки. Мало ли, народ захочет такие же...

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 13.03.2018, 15:40

А старую уже сняли?

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 13.03.2018, 15:48



И да, и нет. Накладка - рассохлась в хлам, причем почти со всего грифа отошла так будто там клея не было. А ближе к голове - прикипел намертво. На выходных возьму инструмент получше, и неторопясь досниму.

Анкер ржавый, пока не ясно рабочий ли. А еще обнаружил что гриф повело на пару миллиметров вбок. После снятия накладки он сам не выровнялся заметно, буду под правило ставить наверное.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 18.03.2018, 14:06

Задам ка я тут попутный вопрос: кто нибудь разбирал грифы с музим електра де люкс 5? так чтобы не повредить накладку и кант. Интересны технологии, и ньюансы. А то досталось тело, а в грифе на анкере сорвана резьма в хлам, надо либо стержень менять либо новый анкер ставить...

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 18.03.2018, 14:50

А не проще углубить дырку на сантиметр и нарезать новую?
Меня прошлым летом тут научили

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Chapt, 18.03.2018, 14:54

Меня тоже так научили, с тыльной стороны грифа трещина пошла от такого вмешательства и дерево стало чутка выпирать.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 18.03.2018, 15:00




там металлическая плашка, раз, хвост анкера всего на 8 мм выходит - два. Да и новую нарезать не на чем.... и гайка тоже убита вхламину.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 18.03.2018, 15:40

это не плашка - это просто шайба. ее подковырнуть и вытащить.
новые гайки в леруа по 8-10 рублей, длина до 3х см - "гайка переходная называется". там только три дырки по граням насверлить.
впрочем я не уговариваю. хотите срывать накладку - пожалуйста. но клеить ее обратно - удовольствие еще то.
рекомендую позицию накладки зафиксировать тонкими гвоздиками без шляпок в пропилах. при склейке очень пригодится!

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 18.03.2018, 15:44

[link]
[link]

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 18.03.2018, 16:29

Так не выйдет на музиме, там именно прямоугольная плашка. Сфотать не получается, фонарик и телефон не хотят передавать все детали, но видно что плашка уходит под дерево влево и вправо.

Буду наверное аккуратно отдирать накладку... Ну, если ж накладка пойдет по швам - запилю новую, из какого нить волнистого красного дерева, покрасивше...

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 29.03.2018, 16:18

А в рубрике "ломаем грифы" очередной вопрос.... Есть гриф орфея хеброса. Таки вот... потасканный временем, его накладка оставляет желать лучшего вида - кто-то по ней (судя по деталям игрушек в деке - дети) изрядно так прошелся чем-то твердым... Царапины, разной глубины, не считая протертый лак.

Сам орфей в целом сохранился хорошо - дека за исключением потертого лака, не повреждена, весь кант целый (фантастика). У грифа легкий прогиб, который наверняка можно скомпенсировать переустановкой ладов. Но!

У меня возникла мысль - а не снять ли с грифа многострадальную накладку, и заменить ее на новую эбеновую черную (черное дерево)? цветовую гамму это не нарушит. Выглядеть будет благородно. Сверху латунные лады. Кант новый поставить.

Не то чтобы я был против крашеных накладок, но выглядит это после определенного промежутка времени.... такое себе...

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 29.03.2018, 16:58



А это так, для демонстрации...

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
swin, 29.03.2018, 17:05

Я так понимаю, это не по Правилам?

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 29.03.2018, 17:10

Двоякий вопрос, ибо любая попытка привести эту накладку в божеский вид чревата снятием лака. Как его восстанавливать - я вообще не представляю. Если рецепт знаете - поделитесь, я с радостью им воспользуюсь, это будет дешевле и проще смены накладки. С грифом все равно возни очень много, голова как решето просверлена разными сверлами под разные колки.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
swin, 29.03.2018, 17:12

Нет, не поделюсь, увы. Я полностью руко@опый. Т.е. совсем.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 29.03.2018, 17:16

Я начала думал подкрасить, но чет.... потом равнять лак, все равно где-то да слезет.
Нет бы как на гитарах Инспектор Катана - накладка тонирована, именно тонирована (!) в черный цвет... Раздражают именно полосы и царапины, к "историческим" протертостям от пальцев претензий нет.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
swin, 29.03.2018, 17:20

Такие протертости от пальцев были на подаренном мне акустическом Орфее. [link]
Старую краску я снял и этим все закончилось. Понял, что мне лучше вовремя остановиться.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 29.03.2018, 17:26

Протертости еще норм.. Там одна выбоина почти полмиллиметра глубиной. И это "белесый" налет, черт его знает откуда. Но вообще если большинству не кажутся эти царапины критическими для косметического вида гитары, то я не буду заморачиваться) Мне просто глаз режет.

ПыСы: после 12-го детского карандаша, извлеченного из деки, очень жалко эту гитару... Кстати как у них года обпределяют кто знает? на электронике меток не нашел в упор, только сопротивление.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 29.03.2018, 17:36

Отбой тревоги - нашел способ. сверхтонкий маркер, и данлоповское масло на места с голым деревом.



Рельеф не исчез, но глаз теперь не раздражает.... Хай так будет.

И раз пошла такая пьянка.... Кто что посоветует делать с ЭТИМ?




Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Gess, 30.03.2018, 01:28

эбен на орфее - как брызговики "спарцо" на жигулях
или низкопрофильное литье на 17" и кривая наклейка TRD
)))


Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Innocent77, 30.03.2018, 04:01

.....с "этим" что можно сделать??? наверное,только чопиков на клей засадить,да потом зашлифовать-закрасить....

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Aleksey88, 19.05.2018, 15:30

Помогите пожалуйста определить шпон на накладке бас урал 510г.
До гитары ещё не добрался. Всё что не каки от пальцев, то текстура. На втором и третьем фото рисунок уходит под радиусом вниз, на накладке присутствует сучёк. Вот эти вкрапления довольно глубокие. Смахивает на дуб.





Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Aleksey88, 19.05.2018, 15:34

У пятки отошёл кант, видно шпон, он толщиной около 1-1,5мм серо/седо-жёлтого цвета, дальше идёт розовый бук (накладка и гриф).

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
SPA, 20.05.2018, 08:49

Мб палисандр, встречаются такие изредка, а может орех

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Aleksey88, 20.05.2018, 09:50

SPA, Спасибо большое! Посмотрел шпон в яндексе, это орех. Прям один в один. Ещё раз спасибо!

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
Freeman_D, 14.07.2018, 22:46

Пока предыдущие страдальцы правятся/ждут материалов, на хирургический стол легло сразу несколько грифов от музим. Один из грифов представлен на всеобщее обозрение.

В общем, собираю мнение, номера какой эмали лучше подходят под реставрацию?.. Пробник нанесен на деревянную линейку в один слой.

1-3 - непрозрачная эмаль.
4-6 - прозрачная эмаль.
7 - дымчатая (тоже прозрачная).
8-9 это разноглянцевые черные.

Мне лично кажется надо 5 и 6.... 4 будет слишком светлый. А непрозрачные эмали как по мне на этот гриф не лягут как положено. С черным цветом проблем нет.





Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
expert, 17.05.2019, 12:47




Залез в эту древнюю тему, так как самому предстоит что-то подобное в ближайшее время, как буду готов- открою тему про урал и про его гриф, в частности. Что дерево у нас было- читал в интервью Краснощекова, да и до этого знал. У меня отец работал на "космическом" предприятии, там много чего можно было делать, его знакомые баловались изготовлением всякой всячины для собственного удовольствия, и для друзей. С металлом все понятно, но проскакивала краснуха, в каких-нибудь ручках. Откуда краснуха на "космическом" предприятии? Из нее делали тару для аппаратуры, недостатка не было. У бати в шкафу лежали припасенные бруски, при уходе на пенсию, я его попросил принести- он удивился, чего там ценного? Но принес что-то из остатков. Я это к чему? В нашей советской экономике много чего было неплохо, но что скрывать- была разбалансированность. Проблема была с тем, чтобы все доходило куда нужно в срок. Кстати, в каком-то интервью Хасбулатов называл это причиной распада СССР. Как мне представляется было: заводу нужно четко в срок за конкретную цену набор комплектующих. Вся внешняя торговля- вещь особая, и если пришел в СССР сухогруз с красым деревом, еще не факт, что он попадет на фабрику, на фабрике уже есть комплетующие и материалы на 100 лет вперед, отправляют мебельщикам, а что мебельщики не забрали- тому, кто первый попросил.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
rebrov, 17.05.2019, 16:58

конкретно на фабрике урал ценные породы расходовались на левое производство мебели. Николай Зуев рассказывал, что и как.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
expert, 18.05.2019, 11:53


А есть ссылка? Не верю, что техпроцесс предписывал делать накладки из палисандра, а на фабрике в нарушение техпроцесса только шпонировали палисандром..

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
rebrov, 18.05.2019, 12:21

да нет конечно. это так, общее замечание, основанное на свидетельских показаниях. шпон наверно соответствовал техпроцессу. техпроцесс соответствовал инженерной мысли. этта самая мысль соответствовала экономии и тд, и проч.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
rebrov, 18.05.2019, 12:23

а ссылки нет. Николай блог не ведёт, просто в контакте зависает.

Re: Подбираем шпон и дерево накладки на Урал/Аэлиту, выбираем эмаль для реставрации...
expert, 18.05.2019, 21:24


Да, за экономией шибко следили. Это было основной причиной плохого качества музыкальных инструментов. Гитара массовая и должна быть дешевой.