Гриф орфея Пловдив
Freeman_D, 18.07.2018, 14:56
Раздобыл тут Пловдив, у которого все любят гриф привинтить шурупами или залить клеем. Мне достался экземпляр 2-в-1 и с маленьким довеском. Собственно, гриф посажен на столярный ПВА и прикручен к корпусу сквозным болтом через пятку. А в довесок, на ПВА и шурупы посажен весь струнодержатель. Во всем остальном, состояние гитары терпимо-хорошее, там подтереть, здесь подкрасить, даже кант не осыпался и колки целые.
ВОПРОС: чем лучше всего препарировать этот столярный ПВА? Кто как снимал грифы пловдивов с клея? Ну и на вкусное - каким клеем кто пользовался для восстановления сего инструмента?
Re: Гриф орфея Пловдив
Les, 18.07.2018, 15:01
ПВА растворяется грячей водой через шприц или паром. на худой конец - растворитель. но это жесть совсем
Re: Гриф орфея Пловдив
StariyDed, 18.07.2018, 15:05
Тепло, горячая вода, пар...
Re: Гриф орфея Пловдив
Freeman_D, 18.07.2018, 15:11
Дерево не поплывет? или если все сделать быстро, то урод не нанесу?
А растворитель какой? чисто на всякий случай. Есть широкий ассортимент - ацетон, бутилацетат, сольвент, уайтспирит и прочая вонючая гадость...
Re: Гриф орфея Пловдив
Les, 18.07.2018, 19:34
если быстро и аккуратно, то не навредите.
если швы совсем кривые и всё торчит наружу, то можете прошприцевать уайтспиритом.
Re: Гриф орфея Пловдив
Ermilin, 18.07.2018, 22:43
Если зазор есть, то можно попробовать подлезть шпателем или лезвием, аккуратно подогревая феном.
Пар хорошо работает и оправдан в случае ласточкина хвоста и вменяемого "точечного" источника: какая-нибудь кастрюля да даже чайник с узким носом покоробит все вокруг, но не шов. Вы можете попробовать соорудить "парилку", но лезвие будет вернее и без "побочек".
Re: Гриф орфея Пловдив
Freeman_D, 19.07.2018, 14:38
Собственно, вот страдалец... Не то чтобы шов был отвратительным, но переклеить я его намерен точно. Ну и струнодержатель, конечно же.
Еще внутри у гитары отклеивается пара пружин, но там все понятно.
Шпатель это вариант, вот только фена нет
Общага, она такая...
Я правильно понимаю что болт - инородное тело в данной гитаре?
Re: Гриф орфея Пловдив
DenSurka, 19.07.2018, 19:32
Nам вклеенный гриф, болт - пионерия. Я от акустичекой "Кремоны" отклеивал гриф так: под часть накладки, которая приклеена к деке, подсовывал тонкий нож, периодически подогревая на газ плитке (можно погружать в кипяток). А пятку грифа отклеивал с помощью направленной струи пара: сделал инструмент из резиновой трубки, на конце которой - толстая игла от капельницы. Эта игла заходила в щель между деталями. Второй конец трубки был вставлен в носик чайника. Только так удалось распарить клей. Вообще, геморройное занятие, и нужно много терпения и осторожности
Re: Гриф орфея Пловдив
Les, 19.07.2018, 19:48
да, тут растворителем лучше не капать, ато лак попортите совсем.
горячим ножом и направленным паром только. и неспеша....
Re: Гриф орфея Пловдив
Ermilin, 19.07.2018, 20:30
Ах ты, е-мое! Это же акустическая гитара! Я-то думал, что речь идет о басе с болченым грифом... Да, гриф вклеен был изначально. Болт - народное творчество, смысл в нем здесь лишь подстраховка.
Тогда резон парить имеется. Хвостовик накладки долой заточенным шпателем с подогревом феном. Будьте внимательны, дека фанерная и накладка может потянуть верхний слой шпона. То же самое можно проделать и со струнодержателем.
Парилку можно сделать, как советует DenSurka, для разовой работы этого хватит. Замечание про шланг и иголку очень дельное, естественно, чем короче шланг, тем лучше, потому что охлаждение пара сводит на нет весь смысл процесса (а смысл в том, чтобы быстро и точно подать горячий пар под давлением) и в случае длинного шланга вы просто размачиваете клей и дерево вокруг.
Re: Гриф орфея Пловдив
Freeman_D, 20.07.2018, 17:51
Тихим сапом понемногу отдираем... С струнодержателем оказалось все сложнее - коварный ПВА был только по краям, в центре заливали эпоксидку.
В отверстия струнодержателя забиты пластиковые трубочки... это ведь не норма?
И еще, что за шпон? Махагон, обработаный каким-то составом?
Re: Гриф орфея Пловдив
Ermilin, 26.07.2018, 10:18
Трубочки - отсатки пинов, вероятно, которыми отверстия под струны закрываются. Естественно, они должны были вставать внатяг без всякого там клея. У них должны были быть сферические навершия.
Махагон, да. Чем он там обработан - это вопрос, учитывая все остальные нововведения Мастера...
Помятуя о классических гитарах Орфея (акустик у меня не было), не мешает еще и проверить геометрию верхней деки: они прогибаются под натяжением, и из-за волны гитары получают большую высоту струн и плохо строят в итоге.
Re: Гриф орфея Пловдив
Freeman_D, 26.07.2018, 14:35
Пинов в помине не было. Это натуральная трубка, после расковыривания оказалось что это ПВХ серый. Походу, "мастер" в раздолбаные отверстия деревяшки их вставлял.
Freeman_D, 18.07.2018, 14:56
Раздобыл тут Пловдив, у которого все любят гриф привинтить шурупами или залить клеем. Мне достался экземпляр 2-в-1 и с маленьким довеском. Собственно, гриф посажен на столярный ПВА и прикручен к корпусу сквозным болтом через пятку. А в довесок, на ПВА и шурупы посажен весь струнодержатель. Во всем остальном, состояние гитары терпимо-хорошее, там подтереть, здесь подкрасить, даже кант не осыпался и колки целые.
ВОПРОС: чем лучше всего препарировать этот столярный ПВА? Кто как снимал грифы пловдивов с клея? Ну и на вкусное - каким клеем кто пользовался для восстановления сего инструмента?
Re: Гриф орфея Пловдив
Les, 18.07.2018, 15:01
ПВА растворяется грячей водой через шприц или паром. на худой конец - растворитель. но это жесть совсем
Re: Гриф орфея Пловдив
StariyDed, 18.07.2018, 15:05
Тепло, горячая вода, пар...
Re: Гриф орфея Пловдив
Freeman_D, 18.07.2018, 15:11
Дерево не поплывет? или если все сделать быстро, то урод не нанесу?
А растворитель какой? чисто на всякий случай. Есть широкий ассортимент - ацетон, бутилацетат, сольвент, уайтспирит и прочая вонючая гадость...
Re: Гриф орфея Пловдив
Les, 18.07.2018, 19:34
если быстро и аккуратно, то не навредите.
если швы совсем кривые и всё торчит наружу, то можете прошприцевать уайтспиритом.
Re: Гриф орфея Пловдив
Ermilin, 18.07.2018, 22:43
Если зазор есть, то можно попробовать подлезть шпателем или лезвием, аккуратно подогревая феном.
Пар хорошо работает и оправдан в случае ласточкина хвоста и вменяемого "точечного" источника: какая-нибудь кастрюля да даже чайник с узким носом покоробит все вокруг, но не шов. Вы можете попробовать соорудить "парилку", но лезвие будет вернее и без "побочек".
Re: Гриф орфея Пловдив
Freeman_D, 19.07.2018, 14:38
Собственно, вот страдалец... Не то чтобы шов был отвратительным, но переклеить я его намерен точно. Ну и струнодержатель, конечно же.
Еще внутри у гитары отклеивается пара пружин, но там все понятно.
Шпатель это вариант, вот только фена нет
Общага, она такая...Я правильно понимаю что болт - инородное тело в данной гитаре?
Re: Гриф орфея Пловдив
DenSurka, 19.07.2018, 19:32
Nам вклеенный гриф, болт - пионерия. Я от акустичекой "Кремоны" отклеивал гриф так: под часть накладки, которая приклеена к деке, подсовывал тонкий нож, периодически подогревая на газ плитке (можно погружать в кипяток). А пятку грифа отклеивал с помощью направленной струи пара: сделал инструмент из резиновой трубки, на конце которой - толстая игла от капельницы. Эта игла заходила в щель между деталями. Второй конец трубки был вставлен в носик чайника. Только так удалось распарить клей. Вообще, геморройное занятие, и нужно много терпения и осторожности
Re: Гриф орфея Пловдив
Les, 19.07.2018, 19:48
да, тут растворителем лучше не капать, ато лак попортите совсем.
горячим ножом и направленным паром только. и неспеша....
Re: Гриф орфея Пловдив
Ermilin, 19.07.2018, 20:30
Ах ты, е-мое! Это же акустическая гитара! Я-то думал, что речь идет о басе с болченым грифом... Да, гриф вклеен был изначально. Болт - народное творчество, смысл в нем здесь лишь подстраховка.
Тогда резон парить имеется. Хвостовик накладки долой заточенным шпателем с подогревом феном. Будьте внимательны, дека фанерная и накладка может потянуть верхний слой шпона. То же самое можно проделать и со струнодержателем.
Парилку можно сделать, как советует DenSurka, для разовой работы этого хватит. Замечание про шланг и иголку очень дельное, естественно, чем короче шланг, тем лучше, потому что охлаждение пара сводит на нет весь смысл процесса (а смысл в том, чтобы быстро и точно подать горячий пар под давлением) и в случае длинного шланга вы просто размачиваете клей и дерево вокруг.
Re: Гриф орфея Пловдив
Freeman_D, 20.07.2018, 17:51
Тихим сапом понемногу отдираем... С струнодержателем оказалось все сложнее - коварный ПВА был только по краям, в центре заливали эпоксидку.
В отверстия струнодержателя забиты пластиковые трубочки... это ведь не норма?
И еще, что за шпон? Махагон, обработаный каким-то составом?
Re: Гриф орфея Пловдив
Ermilin, 26.07.2018, 10:18
Трубочки - отсатки пинов, вероятно, которыми отверстия под струны закрываются. Естественно, они должны были вставать внатяг без всякого там клея. У них должны были быть сферические навершия.
Махагон, да. Чем он там обработан - это вопрос, учитывая все остальные нововведения Мастера...
Помятуя о классических гитарах Орфея (акустик у меня не было), не мешает еще и проверить геометрию верхней деки: они прогибаются под натяжением, и из-за волны гитары получают большую высоту струн и плохо строят в итоге.
Re: Гриф орфея Пловдив
Freeman_D, 26.07.2018, 14:35
Пинов в помине не было. Это натуральная трубка, после расковыривания оказалось что это ПВХ серый. Походу, "мастер" в раздолбаные отверстия деревяшки их вставлял.