Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
OldPilot, 18.07.2018, 17:23

Приставка "Флэнджер" "Электроника ПЭ-11" к электронным музыкальным инструментам.
Именно так преподносилось данное устройство производителем.

Про этот эффект уже есть статья на данном ресурсе. Пусть это будет часть вторая: "посмотрим - что внутри".

Мне довелось "пощупать" несколько таких эффектов, и что характерно, почти все, в большей или меньшей мере, отличались схематически.
На самой плате есть клеймо, обозначающее ревизию схемы. Из того, что мне попадалось, самая ранняя - от 1985 года. На плате было что-то вроде "ФЛН0".
А на плате 1988 года уже "ФЛ N3". Дальше, на платах 1989, '90 и '91 годов — "ФЛ N5".




По логике получается, что раз шесть вносились изменения? Но мне известны только три модификации.

И так, по порядку:

1. Плата 1985 года, ФЛНО
Эта версия максимально "другая", от того, что чаще всего сейчас встречается. Разводка дорожек с двух сторон. Основная микросхема К528БР2 в метало-керамическом исполнении, с золотыми ногами и находится со стороны всех остальных деталей. Здесь больше всего транзисторов, в отличии от последующих версий — здесь реализована схема шумоподавления. И один из двух входов (2-й) имеет усилитель напряжения на транзисторе КТ3102Г, для повышения чувствительности до 25 мВ против 250 мВ на первом входе.
Подробнее работа схемы описана здесь уважаемым Валентином Фёдоровичем [kaldos].

Со стороны деталей: (крупно)



С обратной стороны: (крупно)




Для удобства чтения отрисовал плату с двух сторон: (крупно)



Ну и накидал схему: (крупно)




2. Плата 1988 года, ФЛN 3
Не знаю, что случилось на Рижском заводе, но рискну предположить, что поступила директива "Оптимизировать!". И вот мы видим тот-же эффект внешне, а внутри уже другая плата. Разводка дорожек по прежнему с двух сторон. А вот деталек заметно поубавилось. Да и К528БР2 в более демократичном исполнении, попроще. Хотя все микросхемы в таком же полном составе.

Со стороны деталей: (крупно)



С обратной стороны: (крупно)



Расположение элементов и дорожки с двух сторон: (крупно)



Схема: (крупно)




3. Плата 1989-91 годов ФЛN 5
Ну и наконец заключительная, наверное, версия. Нет предела совершенству? Здесь все дорожки убраны на обратную сторону от деталей. Туда же, неожиданно, ушла К528БР2. Много перемычек. Но самое главное, на мой взляд, здесь появилась "защита" по питанию, в виде стабилитрона с транзистором КТ209И.
Надо отметить, что данный эффект был сконструирован на работу ТОЛЬКО от батарей (две 4,5В плоские батареи). Наверное так боролись с нежелательными шумами от БП. Но наш народ смекалистый и похоже, таки приматывал блоки питания, дабы сэкономить на батарейках. При этом на вольтаж и полярность могли смотреть сквозь пальцы. Результатом чего производитель получал много рекламации с "сожжёнными" эффектами. Поэтому и придумали "защиту". Но это только моё предположение.

Со стороны деталей: (крупно)



Обратная сторона: (крупно)



Расположение элементов: (крупно)



Схема: (крупно)



Общее для всех версий — эффект рассчитан на работу только от батареек, которые "закладываются" с нижней стороны, в специальные отсеки за крышкой, которую надо открутить (два винта), никаких разъёмов для блоков питания. Коммутационные разъёмы только совесткие 5-DIN, никаких джеков. Причём входные разъёмы выполняют дополнительно функцию подачи питания — один из шнуров, из комплекта приставки, имеет пометку на корпусе "+". Внутри есть перемычка. Таким образом, подключая данный штекер на любой из входов, замыкается цепь подачи питания. Так экономили батарейки, когда эффектом не пользовались.
Если вам попалось иное, значит к эффекту уже "приложились" чьи то ручки.
Вот такие трансформации довелось мне пронаблюдать по данному эффекту.
Надеюсь на обсуждение и дополнение информации со стороны коллег-форумчан


Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
StariyDed, 18.07.2018, 17:28

Большое спасибо!

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
Svetliy_metall, 18.07.2018, 17:40

шикарная работа, спасибо!

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
Я-Ха, 18.07.2018, 20:51

Спасибо огромное!

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
OldPilot, 18.07.2018, 21:37

Спасибо за оценку!
Но может всё же кто-то знает - почему изменили схему? Какие-то ещё модификации кому-то попадались?
Тут в одной из тем упоминался "шумодав" в этом эффекте. Можно подробностей?
Ну или хотя бы "мысли вслух" - насколько схема оригинальна? Или всё же копия Electric Mistress?

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
wk, 19.07.2018, 12:21

Вот, где Вы написали: "Ну и накидал схему" В правом верхнем углу перед операционником -два транзистора. В цепи базы первого стоят два диода. Вот он и есть, транзисторный, этот самый шумодавчик.
К сожалению не удается скачать схемы качественно. ??? Позиционные номера деталей и номиналы не видно -расплываются.
Большая просьба: можете выслать в почту: Email -все рисунки плат, фото и схемы, в хорошем качестве???
Заранее благодарен!

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
StariyDed, 19.07.2018, 12:30

Диоды встречно включены?

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
Aleksey88, 19.07.2018, 12:39

wk Цитата ...

К сожалению не удается скачать схемы качественно. ??? Позиционные номера деталей и номиналы не видно -расплываются.
Большая просьба: можете выслать в почту: Email -все рисунки плат, фото и схемы, в хорошем качестве???
Заранее благодарен!

Кликайте на само слово ссылку "Схема" и т.д., а затем увеличьте левой клавишей мыши.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
wk, 19.07.2018, 12:40

Там выделение огибающей прямого сигнала, которая управляет этими двумя транзисторами. Без сигнала они шунтируют сигнал с ПЗС-ки после транзисторных фильтров, ну и ес-но шумы с нее. Прямой сигнал проходит без препятствий.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
OldPilot, 19.07.2018, 12:43

Да, опередили - нажимайте линкки над схемами
И да - спасибо за пояснение!

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
wk, 19.07.2018, 12:49

"Кликайте на само слово ссылку "Схема" и т.д., а затем увеличьте левой клавишей мыши."

Делаю, но как только нажимаю правую клавишу крыски, чтобы вызвать меню "сохранить как" картика сразу становится опять маленькой. может это и у меня глюк. Но это происходит на трех компах у меня и не в первый раз.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
wk, 19.07.2018, 12:50

Все таки: прошу выслать в почту, если не обременит вас.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
wk, 19.07.2018, 12:56

Было две педали в ремонте и именно с шумодавом. Он в обоих гадил: делая все время ПТЫХ...., ПТУХ...., достаточно заметно. Схемы с шумодаывом не было, отстроить его не получилось. В итоге -просто отключал, найденный мной опытным путем -этот самый транзюк, что и объяснял в письмах владельцам. Кстати, без шумодава примочка и не так уж шумит. Печатка, изначально сделана с шумодавом, а его в некоторых экземплярах нет. Одни пустые отверстия в свободных печатных проводниках.Встречались мне и такие.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
OldPilot, 19.07.2018, 13:05

WK Отправил на почту.

Ну значит, наверное, не зря схему изменили впоследствии.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
wk, 19.07.2018, 13:07

Очень Вам благодарен!

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
Aleksey88, 19.07.2018, 21:00

wk Цитата ...

"Кликайте на само слово ссылку "Схема" и т.д., а затем увеличьте левой клавишей мыши."

Делаю, но как только нажимаю правую клавишу крыски, чтобы вызвать меню "сохранить как" картика сразу становится опять маленькой. может это и у меня глюк. Но это происходит на трех компах у меня и не в первый раз.

Я с такими вещами обычно поступаю так: после того как увеличил картинку, далее жму на картинку правой кнопкой мыши и жму открыть в новой вкладке. А там уже без проблем можно сохранить на компьютер.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
Aleksey88, 19.07.2018, 21:02









Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
Aleksey88, 19.07.2018, 21:04

Хех, на компе картинки большие и всё видно, закинул сюда и они стали не читаемыми..

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
Aleksey88, 19.07.2018, 21:11

Три схемы по порядку:

1.rar
2.rar
3.rar

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
kaldos, 20.07.2018, 12:07

OldPilot Цитата ...

Надеюсь на обсуждение и дополнение информации со стороны коллег-форумчан [/size][/justify]

Повезло этому флэнжеру Столько внимания редко кому достаётся
Предлагаю ещё одну версию схемы первой модели с кратким описанием работы.
Большое спасибо Сергею (OldPilot) за оказанную помощь в процессе уточнения деталей.
[link]




Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
OldPilot, 20.07.2018, 14:16

Вот! Валентин, огромное спасибо!
Настолько всё наглядно, что и вопросов не осталось.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
StariyDed, 29.07.2018, 08:27

Прошу прощения, у автора темы, но... темку по продаже/покупке
[link]
аналогичной примочки, почему то уже прикрыли, а я в ней обещал коллегам фото конкретного девайса.
Новую тему открывать по такому пустяку (пара фото) не имеет смысла, и если Вы не против, то я мог бы здесь их вставить.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
kaldos, 29.07.2018, 10:04

Владимир, это я просил фото, но уже не нужно, так как мы с WK нашли все ответы на все вопросы. Спасибо за беспокойство.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
StariyDed, 29.07.2018, 11:59

Ок.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
OldPilot, 29.07.2018, 21:53

Да пусть будут фоты, чем больше тем лучше. Мало ли, какие ещё нюансы могут всплыть, интересно же.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
Svetliy_metall, 20.04.2020, 13:25

Лежит у меня БР-ка, всё думал куда же её поставить, наткнулся на другом форуме на тему ПЭ-11, где были выложены сканы паспорта с расположением деталей на плате, решил скопировать, а тут уже всё готово, спасибо OldPilot! Собирать скорее всего буду последнюю версию

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
Svetliy_metall, 20.04.2020, 15:46

Печатка готова, обозначения на плате не делал, так как у OldPilot они представлены на рисунке
[file] -11_layout.zip
исправил несколько косяков, которые обнаружились после печати

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
OldPilot, 21.04.2020, 14:34

Вообще есть ещё один очень похожий фленжер, от SMB, я его так же рисовал/разбирал когда-то. Не выкладывал, так как не знаю - SMB это тематическая контора или уже нет?
А так, он более компактен против ПЭ-11.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
wk, 21.04.2020, 15:28

Иван молодец! Красиво.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
wk, 21.04.2020, 15:34

OldPilot Цитата ...

Вообще есть ещё один очень похожий фленжер, от SMB, я его так же рисовал/разбирал когда-то. Не выкладывал, так как не знаю - SMB это тематическая контора или уже нет?
А так, он более компактен против ПЭ-11.


Не знаю, как администрация, мое мнение -это все таки темат (основа же: ПЭ-11). Пожалуйста залейте SMB, очень даже интересно!
Может даже в тему "Схемы педалей (эффектов, примочек)"?

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
wowan, 21.04.2020, 22:15

От SMB есть схема Миднайт Бриз, единственная, с с холодным байпасом. Дружили с Дядькой Вишней, попросил его сделать ТРУ-байпас, он и сделал, правда поворчал немного. Но это более комбинированная примочка: хорус + фленджер.
Кто не знает - Дядька Вишня, он же Вишенько Иван Анатольевич был разработчиком всех модулирующих эффектов в фирме SMB Богучарова.
Царствие небесное им обоим...

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
OldPilot, 22.04.2020, 12:45

wk Цитата ...

Пожалуйста залейте SMB, очень даже интересно!

Сделал тему: Flanger SMB fl-1

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
Svetliy_metall, 14.05.2020, 12:06

Колхозу нет предела)) мля версия ПЭ-11. Отличный флэнжер. Спасибо OldPilot за предоставленные метариалы!



Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
wk, 22.05.2020, 16:08

Всем -добрый вечер!
Как успехи с Вашим флэнжером Иван?

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
Svetliy_metall, 22.05.2020, 16:25

wk Цитата ...

Всем -добрый вечер!
Как успехи с Вашим флэнжером Иван?

Всё как по заводу работает)
Выражаю огромную благодарность Валентину Федоровичу за помощь в окончательной настройке педали!

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
wk, 22.05.2020, 18:13

Замечательно! А Посохов, вообще -ГУРУ в электронгике!

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
wk, 22.05.2020, 18:25

Нашел в тетради из начала 80х мои зарисовки флэнжера самопального (тогда еще кооперативов подобных у нас не было). Изготовлен он на достаточном уровне и внешне выглядел прилично. Широкий темно-серый наклонный корпус. Сверху -черно-беля, приличная фальш-панель. На ней справа, сверху вниз три ручки: Color, Rate, Range. Давал ее на ночь, снять схему -Александр Новиков. Если есть интерес -могу звлить на форум.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
Svetliy_metall, 22.05.2020, 19:46

Мне очень интересно!

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
wk, 23.05.2020, 13:22

Разместил в отдельной теме.

Re: Флэнджер "Электроника ПЭ-11" VENTA [а что внутри?]
VAD, 03.07.2020, 18:13

Хорошая работа!