Банджо из Запорожья
Izol, 30.07.2018, 20:59

Здравствуйте, уважаемые знатоки! Пишет Вам пользователь сайта sovietguitars.com shock07 из украинского города Запорожья. В связи с режимом радиоумолчания, в котором пользователь работает уже несколько лет, он решил адресовать Вам вопрос через администрацию сайта. Итак, уважаемые знатоки! Имеется такое вот банджо. Инструмент был изъят из украинской музыкальной школы. Внутренний барабан - дюралюминий. Банджо сделано весьма аккуратно и со вкусом. Никаких опознавательных знаков не имеет. А теперь: внимание, вопрос! Можно ли отнести этот инструмент к фабричным или самодельным? Время на размышление - не ограничено!


































Re: Банджо из Запорожья
VP, 31.07.2018, 03:32

А нет ли у Шока07 музимовского банджо? Ну чтоб рядом поставить и посмотреть, не "доработка" ли это изделия маркнойкирхенских мастеров.

Re: Банджо из Запорожья
Izol, 31.07.2018, 04:21

Я спрошу. Но чего-то не похоже.

Re: Банджо из Запорожья
Dimka85, 31.07.2018, 05:11

shock в режиме радиоумолчания? о_0

Re: Банджо из Запорожья
Я-Ха, 31.07.2018, 05:14

Судя по маркеру на десятом ладу - это сугубо наше.

Re: Банджо из Запорожья
Baza, 31.07.2018, 05:31

Но и не самопал
штампованные основания колков
белый перлоид


Re: Банджо из Запорожья
Я-Ха, 31.07.2018, 05:36

А вообще - пусть вскрывает. Может что-нибудь такого типа: [link] или [link]

Re: Банджо из Запорожья
Я-Ха, 31.07.2018, 05:38


Тут самое сложное - обод барабана.

Судя по накладке и ладам - может МЭФМИ какая-нибудь.

Re: Банджо из Запорожья
Izol, 31.07.2018, 05:56

Я тоже на Мэфми подумал.

Re: Банджо из Запорожья
sam74, 31.07.2018, 05:57

Есть такой же в наличии.Получается уже серия.вполне заводским может оказаться.

Re: Банджо из Запорожья
сэмуэль, 31.07.2018, 09:39

в Энгельсе пару лет назад продавали такое банджо или на подобие .

Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 10:45

Драсьте всем!!!
Жив-здоров, на месте. Немного проблемы финансо-технического характера. Но временные. Коллекцию не распродавал, всё нормально, настолько, насколько это может быть в современных реалиях)))
По банджо.
И Владу и Алекстару почему то увиделся добротный самопал, передел и т.д.
На мой немутный глаз, так вполне реальный фабричный инструмент 50х- конца 60х. Аргументы чуть ниже.
Вот только чей?
У меня было только три версии. Одесса, Чернигов, Москва.
И всё таки предпочтение отдаю Одессе. Но не факт.
Почему заводское изделие?
Когда подобное всплывает из мусора муз школ, сразу вспоминается судьба московской гавайки, черниговской ак гавайки и иже с ними.
Колки. Ничего подобного на народных по межколковому расстоянию не похоже. 34 мм. Разве только на детской черниговской 6ти струнной гитарке. А коки реально не перепил.
Далее, и что примечательно. Барабан ДЮРАЛЮМИНИВЫЙ!!!
Насколько я помню, дюраль стали выпускать в промышленных масштабах в СССР в 43м году на Урале. Причём сразу в таких колличествах, что капиталлистам немало поплохело. Поправьте, если ошибаюсь. В послевоенные годы производство только наращивалось. И уже к 70м годам уголок из дюраля на бытовом уровне никого не удивлял. В то же самое время на западе о таком шике даже не мечтали. И всё таки, фрезеровать барабан из такого куска дюральки для самопальщика в то время, я думаю, было немного нереально.
Перлоид из Кремменое. Кожа на барабане натурал.
Верхний порожек и бридж- новодельные костылики. Для придания муляжу хоть какого то вида.
Почему муляжу? Отсутствует механихм распорки- регулировки внутри банки. Т-образный по типу музимовского.
Да, музимовские банджи есть. 4х и 6ти струнные. Не, на немца не похож ни разу.


Re: Банджо из Запорожья
Я-Ха, 31.07.2018, 11:20

Внутре никаких пометок, бумажек и т.д.?

Re: Банджо из Запорожья
SPA, 31.07.2018, 11:32

я бы сказал, что марма/мигма, но перлоид смущает

Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 11:46


Неа

Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 11:47


Ага бошка чуть похожа.
Но толькао чуть и только бошка.

Re: Банджо из Запорожья
StariyDed, 31.07.2018, 11:56

Я тоже больше склоняюсь к немецким корням...
Пятка грифа, ну очень, а различным перлоидом и немцы, как мы все знаем, тоже очень не плохо "баловались"...

Re: Банджо из Запорожья
Я-Ха, 31.07.2018, 12:09

Ребята, покажите мне хоть одного "немца" с такой чукотской разметкой?

Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 12:17


Вот нормально!
Писал, писал...
Ну где гансы дюраль взяли? Да и дот на 10м ладу какой нибудь хенде&хох мог поставить или под дулом автомата или с перепоя.
Как немец, да, согласен. Мензура 620 против музимовской 630. Система немецкая, что тонринга, что самой фанерной банки. Но исполнение точно наше.

Re: Банджо из Запорожья
Uncle Sascha, 31.07.2018, 12:22

Чую немца. И опять же, обратите внимание - ладов-то 17, а на грифе ещё место есть, а это как раз для дойчей характерно. Но действитетельно - гриф какой-то гитарный, да и зацеп самопалом выглядит. Может на мебельной фабрике делали?

Re: Банджо из Запорожья
StariyDed, 31.07.2018, 12:23

Дюраль - не проблема, и было бы желание, а с братьями по СЭВ для благого дела и поделится можно было.
С разметкой, да не стыковка, но... уж очень похоже.

Re: Банджо из Запорожья
Я-Ха, 31.07.2018, 12:23


Только под дулом.

Re: Банджо из Запорожья
Uncle Sascha, 31.07.2018, 12:28


Игоревич, дорогой, могу показать. Знаешь где? Муzеум есть такой, да..

Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 12:30


В Л А Д И М И Р !!!!
Какие братья? После войны! Цемент, кирпич, лес, продукты пожирания.
Дюраль только для самолётов и банджо!)))

Re: Банджо из Запорожья
Я-Ха, 31.07.2018, 12:47


Тююю! Так то четырёхструн, у них и должон быть на десятом. А это-то шестиструн.

Re: Банджо из Запорожья
SPA, 31.07.2018, 12:47



да,смущает только перл и башка,но реально чутка,ибо корпус один в один

Re: Банджо из Запорожья
StariyDed, 31.07.2018, 12:59



Александр!

Согласитесь, что 50-60-е , это всё же не совсем после войны... ГДР в 49-м образовалась... Туда , как в прочем и в Польшу, Чехо-Словакию, Болгарию, много чего "вливалось" для поднятия хозяйства...

Re: Банджо из Запорожья
, 31.07.2018, 13:05

Зацеп странный. Голова тоже. Странное крепление пластика/кожи — какая-то бахрома по бокам торчит. Кто-то перетягивал что ли, или так изначально сделано. Порожек тоже сплошной, а не должен таким быть. И перлоидом кто ее так, словно с завода. Не, это не немец, или поиздевались донельзя. Но кому в голову пришло, шкурили что ли усиленно. Не, думаю, это наше, либо другая страна типа США.

Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 13:08



Ща сделаю фотки рядом. Чтоб все сомнения отпали)))


Re: Банджо из Запорожья
, 31.07.2018, 13:10

Либо взяли убитого немца и сделали из него другое банджо. Но вот делать нечего тогда кому-то было…

Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 13:40

Сорри, фоток будет много








Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 13:41









Re: Банджо из Запорожья
, 31.07.2018, 13:41

Кстати, в Марме гриф анкерный?

Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 13:42









Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 13:43









Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 13:45









Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 13:46









Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 13:48









Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 13:49









Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 13:51









ВСЁ!

Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 13:56



Не, все три безанкерные

Re: Банджо из Запорожья
, 31.07.2018, 14:04

От блин. А как прогиб грифа на ней исправить, не знаете? Ближе к деке пвфсота струн под сантиметр, да и винтом он мальца.

Re: Банджо из Запорожья
shock07, 31.07.2018, 14:10

Высоту струн регулировать (механизм+ порожек-бридж)
Прогиб и гриф исправлять. Но тут если с прогибом можно пободаться со струбцинами и всякими танцами с бубном, то винт- тока через шлифовку (строганья) накладки с переладовкой. Мож есть и не такой радикальный способ. Не знаю.

Re: Банджо из Запорожья
, 31.07.2018, 14:24

Да… когда-нибудь займусь, но уж точно не скоро. Вещь так-то вообще крутая.

Обратите внимание на этой перлоидной головки винтов советского типа. И на грифе нулевого порожка нет. Я не специалист по моделям банджо, к сожалению, могу только, как и Вы, с Мармой сравнивать. Но, наверное, говорю очевидные вещи, которые и так все видят.

Re: Банджо из Запорожья
Gess, 31.07.2018, 14:28

а откуда винты под крест?
накладка грифа из какого дерева?
выше писали что есть такой же у sam74
видимо мелкосерийка или кастом на одесской фабрике.
(ну или другой СССР)
учитывая крестовые шлицы -80е.

зы. у соотечественников всеж изячнее. однако - эвропа. гёте. гауф...


Re: Банджо из Запорожья
VP, 31.07.2018, 14:57



Уже хорошие новости.


По банджо. А кто, кроме немцев, струнные в перлоид закатывал? Венгры, итальянцы? Хотя дюраль, говорите...

Re: Банджо из Запорожья
Baza, 31.07.2018, 19:54

накладка, по моему, фруктовых пород.
скорее всего местная фабрика

колки похожи на луначарские, и подобные видел раз на семистунке УССР

Re: Банджо из Запорожья
roman66, 31.07.2018, 19:58

Я это....,про чукотскую разметку.Вот тут Музимовскую банджуху выставили.Разметка ладов та-же.





Re: Банджо из Запорожья
Я-Ха, 31.07.2018, 20:22

Это восьмиструнка, то есть четырёхструнка по сути. Для них эта разметка штатная.

Re: Банджо из Запорожья
Silence, 01.08.2018, 10:58

Похоже родственница моей банжолины.






Re: Банджо из Запорожья
, 01.08.2018, 11:02

Silence, откуда этот инструмент, интересно? Может быть станем на шаг ближе к определению их происхождения.

Re: Банджо из Запорожья
Silence, 01.08.2018, 11:05



Никаких опознавательных знаков на инструменте не нашел.

Re: Банджо из Запорожья
Baza, 01.08.2018, 11:06

судя по металлу и обилию перлоида......а не Куйбышев ли это?

Re: Банджо из Запорожья
Silence, 01.08.2018, 11:11

Чудится мне что это немцы, т.к. сделаны очень профессионально и не залиты пианиновой краской в 2 мм толщиной.

Re: Банджо из Запорожья
, 01.08.2018, 11:12

Из перлоида есть вот такие вот : [link] и [link]

Re: Банджо из Запорожья
Я-Ха, 01.08.2018, 11:32

Да, сестрёнка родная. А какой диаметр алюминиевого барабана?

Re: Банджо из Запорожья
, 01.08.2018, 11:35

Если ко мне вопрос — то это не у меня. Есть в принципе, я имел ввиду, что это не советское изобретение — покрыть всё перлоидом и сказать, что так и былО.

Re: Банджо из Запорожья
Я-Ха, 01.08.2018, 11:43

Насчёт Самары, кстати, мысль интересная.

Re: Банджо из Запорожья
Я-Ха, 01.08.2018, 11:44


Не, это к Silence вопрос.


Изобретение - не, а вот использование этого изобретения - да.

Re: Банджо из Запорожья
Silence, 01.08.2018, 13:38



Если мерить по внутренней части, т.е. мембране — 19,7см.
По внешней — 23,5 см.

Интересный момент. На нашей торговой площадке выставляли точно такую же банжолину.
Что, возможно, говорит о некоторой серийности.

Re: Банджо из Запорожья
, 01.08.2018, 13:58

Так вот же она: [link]

Re: Банджо из Запорожья
shock07, 04.08.2018, 04:46

Silence, спасибо за фотки.
Хотел спросить расстояние межштоковое на колках, но вроде это лишнее.
И так заметно, что колки явно отличаются от мандолинных колков как немецких, так и черниговских.
Конечно, признак косвенный, но все же...

Re: Банджо из Запорожья
Я-Ха, 04.08.2018, 06:22

Саш, а у своей колесо померь? Ну, чтобы с Silence'вским сравнить..

Re: Банджо из Запорожья
shock07, 04.08.2018, 08:01


Если мерить по внутренней части, т.е. мембране — 19,7см.
По внешней — 23,5 см.


22.2.
26,1



Re: Банджо из Запорожья
Skyworker79, 27.11.2018, 18:30

Родная сестричка,как мне кажется. Это банджо появилось у меня год назад.приехало из татарстанского Зеленодольска. Считаю, что это серийный или мелкосериййный инструмент! Но вот чей??














Re: Банджо из Запорожья
Skyworker79, 11.01.2019, 07:35

Добавлю несколько фото. Все-же ,глядя на ржавые крепления, это скорее артельный инструмент, нежели массово-фабричный, как мне кажется.











Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 03.04.2020, 05:48

На всякий случай скопирую сюда из другой темы ("Атлас болгарского гитаростроения", стр.6) про перлоидный банджо, обозначенный продавцом как "Орфей" - из каких именно соображений, неясно...

[quote]
Утверждается, что банджо на 4-х фото ниже - болгарский ОРФЕЙ.
...
Банджо 6 стр Орфей Пр-во Болгария

Текущие адреса фотографий:
[link]
[link]
[link]
[link]
...






[/quote1585892646]

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 03.04.2020, 06:05

Следуя внимательному замечанию Skyworker79 о схожести инструментов, скопирую сюда (из темы "Советские гитары в кино", с.14):
[quote]
Фильм "Короли и капуста" , 1978,
1-я серия [link],
на моментах примерно 1:03:00 - 1:05:00
Николай КАРАЧЕНЦЕВ с 6-струнным банджо





[/quote1585893734]


Re: Банджо из Запорожья
Skyworker79, 03.04.2020, 17:55

Это из Гугл-архива фото. продавалось в Болгари и указано было как банджо из Казанлыка... Вангую, что банджо из этой темы родом оттуда





Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 03.04.2020, 19:10

4-струнное перлоидное сестро обсуждаемого в теме банджо, предлагается в Минске, происхождение опять же неизвестно:
[link]






Re: Банджо из Запорожья
Skyworker79, 03.04.2020, 19:12

Судя по исполнению , одно и то же производство

Re: Банджо из Запорожья
aelita85, 03.04.2020, 19:27

Интересная штука, почти у всех банджо, которые в этой теме (кроме двух, с шильдиком made in DDR), бутоны на колках одинаковые.
Пластины могут быть разные, даже где то резанные, а бутоны одинаковые.

Судя по необработанным швам на пластике этих бутонов, можно сказать, что не подмастерье это. Допустим колки покупались отдельно и ставились на инструменты. Но они практически на всех банджо одинаковые. Бутоны имею ввиду. Присмотритесь.

Re: Банджо из Запорожья
Skyworker79, 03.04.2020, 19:32

Бутоны,перлоид,колки,крепления, маркировка ладов... много совпадений

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 04.04.2020, 13:44



У этого инструмента типичный MUSIM'овский/MARM'овский струнозацеп, что видно в теме "Мандолайки как они есть", с.10
[link], более того, там показана такая же перлоидная банджолина с таким же струнозацепом, цитата:
"...сплошная покрытая перлоидом голова грифа, плюс перлоидная же отделка корпуса - в общем, в стиле HERRNSDORF UNIVERSAL:
[link]





С учётом того, что с такой перлоидной отделкой и характерной полнотелой суженной кверху головой грифа делалась линейка как минимум из 3-х инструментов, фотографии которых были приведены в этой теме:
- 6-струнный банджо,
- 4-струнный банджо,
- 8-струнная банджолина,
можно предположить, что данный дизайн был
а). серийным фабричным,
б).принятым на протяжении некоторого периода времени [в середине 1970-х годов], и
в). в Маркнойкирхене - что объясняет наличие инструментов с характерным струнозацепом.
Вероятно, данная линейка [более дорогая - ?] выпускалась параллельно с изготовлением инструментов со "стандартной" отделкой (без перлоида) и иными головами грифа.





Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 13.04.2020, 10:34

То, что перлоидная отделка являлась в Германии показателем определенного "шика", видно, например, на следующем примере банджо марки OWOPHONE от фирмы OTWIN:
[link]








Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 24.04.2020, 08:09

Ещё один перлоидный инструмент, купленный, по словам автора объявления, в Москве в 1970-х - где он и был, по всей видимости, отпионерен из оригинального 6-струнного в 5-струнный:
[link]







Re: Банджо из Запорожья
Skyworker79, 24.04.2020, 12:36

Ухх! Илья, а вы не списывались с продавцом? Он ее с рук покупал?

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 24.04.2020, 12:44



Нет, с этим продавцом не списывался...

Re: Банджо из Запорожья
roman66, 25.04.2020, 07:45

Ув.Илья.А при чём тут этот самый инструмент? Не хотите ли в начало темы вернуться?Тут банджо из Запорожья определяют.

Re: Банджо из Запорожья
woka, 25.04.2020, 10:18

Да похожи они, Роман. Голова, вольюта (если это можно так назвать), колки - прям близнецы-братья. Не считая перлоида.
При этом крепление мембраны у топикстартера очень похоже на музимовское, а вот в примере Ильи что-то самостийное... Интересно.

Re: Банджо из Запорожья
Skyworker79, 25.04.2020, 12:45

Как минимум,банджо,представленные на 3 и 4 странице(которые без задней стенки) - одних рук дело и нахождение их в различных местах говорит об их производстве в немалом кол-ве. Склонен считать их сделанными в Болгарии.А вот те,которые с задней стенкой,это возможно и немецкие или более люксовые варианты инструментов из Болгарии. Подождем появления новых фото.

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 25.04.2020, 15:24



Уточните, пожалуйста: Вы считаете наличие/отсутствие задней стенки признаком модели как таковой - или же речь идёт лишь о том, в каком виде эти изделия представлены на предыдущих страницах?
Я совсем не специалист в банджо, однако мне кажется, что у приведенных на фото инструментов отсутствие задней крышки резонатора - это просто фактический некомплект, поскольку они вроде как ВСЕ должны быть оригинально НЕоткрытой конструкции, как это описано в
[link]

• На некоторых винтажных инструментах резонатор крепился на центральном болте, Что позволяло снимать его и использовать банджо как open-back.

а также в
[link]

• Особенностью конструкции банджо является его акустический корпус, по виду немного напоминающий маленький барабан, с лицевой стороны которого двумя десятками регулируемых стяжек-винтов крепится стальное кольцо, натягивающее мембрану, а с тыльной - с зазором в 2 см. установлен несколько больший по диаметру деревянный съемный полукорпус-резонатор (снимаемый при необходимости для понижения громкости инструмента или для доступа к анкерному стержню, крепящему гриф и регулирующему расстояние от струн до плоскости грифа).

На последней из фотографий инструмента-топикстартера отчётливо видно отверстие от центрального болта на обратной стороне резонатора - т.е. его, при желании, тоже можно оттуда снять, не так ли?


Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 25.04.2020, 15:36



Если я правильно понимаю, имеется в принципе 2 неодинаковых конструкции:
[link]

• ...в большей степени, чем материал корпуса, на тембр влияет tonering, металлическая конструкция, на которую опирается пластиковая(или кожаная) “голова”. 2 фундаментальных типа tonering’ов — flattop (пластик натянут вровень с ободом) и archtop (пластик приподнят над уровнем обода), archtop звучит значительно ярче

Или же Вы в данном случае имеете ввиду под "самостийностью" что-то другое?


Re: Банджо из Запорожья
woka, 25.04.2020, 15:57

Если принять допущение, что перлоид на обоих банджо родной, а не новодельный, то...
Наличие неободранного перлоида на заднем срезе бездонного банджо говорит о том, что оно от рождения было без дна (модели такие выпускались и в Штатах, и в других местах).
На банджо топикстартера не видно лишних отверстий на переднем срезе обечайки. Так что очевидно, что точек крепления там изначально было не больше шести.
Резюме: скорее всего это разные модели одного производителя.

Под самостийностью я имею в виду более колхозный вид крепления мембраны бездонного банджо. Думаю бездонное - более ранняя модель. Банджо без дна и исторически раньше были, и делать их проще...

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 25.04.2020, 16:08



С резюме полностью согласен!

По перлоиду на срезе: да, модели без дна (openback) конечно же выпускались, - однако само по себе наличие перлоида на заднем срезе не говорит о том, что дна исходно не было - раз допускались два варианта эксплуатации, то перлоид должен был украшать каждый из них! А то, что он оказался через много лет по факту неободранным, лишь свидетельствует об аккуратности эксплуатации владельцами инструмента (например, первый владелец мог никогда не снимать дно, сохранив таким образом перлоид на срезе в первозданной красе в течение десятилетий, - зато следующий мог иметь иные предпочтения и сразу снял дно и выкинул, а потом в итоге так и не играл толком)...


Re: Банджо из Запорожья
woka, 25.04.2020, 16:15

Какие два варианта эксплуатации?
Если дно было, то по нижнему срезу должны быть следы склейки, а не перлоид, или отверстия от снятого крепежа, если дно крепилось иначе. Ни того, ни другого нет - значит дна не было вовсе.

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 25.04.2020, 16:30

А зачем на срезе склейка или крепеж если дно крепится на центральном болте?
Фото со страницы [link] :


Или мы говорим о разных вещах?

Re: Банджо из Запорожья
woka, 25.04.2020, 17:35

Не о разных. На центральном болте крепиться может, но как раз на этой иллюстрации оно крепится к обечайке в четырёх точках
Схема крепления обозначена как "DETALLE 3".

Re: Банджо из Запорожья
Skyworker79, 25.04.2020, 19:30

[quote]


Уточните, пожалуйста: Вы считаете наличие/отсутствие задней стенки признаком модели как таковой - или же речь идёт лишь о том, в каком виде эти изделия представлены на предыдущих страницах?
Я совсем не специалист в банджо, однако мне кажется, что у приведенных на фото инструментов отсутствие задней крышки резонатора - это просто фактический некомплект, поскольку они вроде как ВСЕ должны быть оригинально НЕоткрытой конструкции, как это описано в
[link]

• На некоторых винтажных инструментах резонатор крепился на центральном болте, Что позволяло снимать его и использовать банджо как open-back.

а также в
[link]

• Особенностью конструкции банджо является его акустический корпус, по виду немного напоминающий маленький барабан, с лицевой стороны которого двумя десятками регулируемых стяжек-винтов крепится стальное кольцо, натягивающее мембрану, а с тыльной - с зазором в 2 см. установлен несколько больший по диаметру деревянный съемный полукорпус-резонатор (снимаемый при необходимости для понижения громкости инструмента или для доступа к анкерному стержню, крепящему гриф и регулирующему расстояние от струн до плоскости грифа).

На последней из фотографий инструмента-топикстартера отчётливо видно отверстие от центрального болта на обратной стороне резонатора - т.е. его, при желании, тоже можно оттуда снять, не так ли?

[/quote1587842543]

К сожалению, тоже не специалист, но на мой дилетантский взгляд, отсутствие задней стенки влияет на звуковое давление(кажется так правильно называется) Данный вопрос требует изучения!;) Все таки, если заднюю стенку на некоторых банджо снимали, то не просто так. Ссылки - одна не открывается, вторая-не про банджо. Я считаю, что это две самостоятельные модели инструмента.


Re: Банджо из Запорожья
woka, 25.04.2020, 20:26

Я не то что не спец, а даже близко не стоял.
Тем не менее, банджо изначально имели открытую сзади конструкцию и мембрану, натянутую непосредственно на обечайку (open-back, конец XIX - начало XX в.). В ходе дальнейшего развития конструкции появился резонатор (дно) и зазор между резонатором и декой или между декой и ободом мембраны. Изменение конструкции позволило чувствительно поднять громкость инструмента при незначительном изменении габаритов.
Это по памяти, так что возможны мелкие неточности.
Олдскульные open-back сходили на нет постепенно, были и послевоенные, а кастомные наверно и сейчас изредка делают.
Луначарка официально запустила в серию банджо перед войной, выпускались ли после - неизвестно, но скорее нет. На просторах пока отловлено две модели луначарских банджообразных, обе с дном и без перлоида.


Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 25.04.2020, 20:34



Первую ссылку проверил - открывается, ее адрес, записанный с пробелом после // -
https:// brendoptom.ru/bandzho-muzykalnyi-instrument-istoriya-foto-video-istoriya.html

Вторая - тот же текст на Википедии: [link]

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 25.04.2020, 20:37



Да, в данной конструкции четыре по периметру плюс пятый болт центральный, - но и в данной конструкции не предполагается обдирания перлоида (если бы он был) на срезе...

Re: Банджо из Запорожья
woka, 25.04.2020, 20:40

Наберите "banjo open-back" в картинках Гугла или Яндекса.
Там по соотношению картинок всё понятно и про обязательное дно, и про центральный болт (он наверняка встречается, но это не массовая конструкция).

Илья, хоть убей, не вижу там центрального болта. Завтра ещё раз посмотрю - я после двух суток аврала, могу целое банджо не заметить, не то что болт.

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 25.04.2020, 21:11

Это из статьи [link]
- иллюстрация про съёмный резонатор на центральном болте:


А это последнее фото инструмента-топикстартера:


и он же среди других инструментов с центральным болтом - со 2-й страницы данной темы:


"Снимай резонатор - и играй на openback'е!"

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 25.04.2020, 21:30



Никогда не считал, что ремарки типа "Наберите там в поисковике и посмотрите - вам станет ясно" являются конструктивными, - но "раз так было можно", придется взять на заметку в качестве актуального и этот сценарий...

По центральному болту на той картинке: да, посмотрел внимательно, там только 4 боковых.



Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 26.04.2020, 08:48

Съёмное дно БЕЗ центрального болта (инструмент, кстати, с отделкой перлоидом - но нетемат: американец, модель SERENADER самого конца 1920-х или 1930-го года фирмы Stromberg-Voisinet из Чикаго, которая в 1931 г.сменила название на "Kay")
[link]



Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 26.04.2020, 09:08

А по отделке перлоидом всё-таки дальше всех продвинулись немцы: ладно гавайки HERRNSDORF или электрогитары MIGMA из темы [link] - они всё же доски, - но вот это, видимо, абсолютный чемпион по уперлоидности (пишут, что это Hoyer, но при этом "East Germany", объявление давно неактивно, остаток только на pinterest):



Re: Банджо из Запорожья
EbenezerDorset, 26.04.2020, 09:40

По перлоиду немцы — настоящие затейники...







Re: Банджо из Запорожья
woka, 26.04.2020, 10:40

Привет
По фото с тремя банджо... маленькую красную Музиму не считаем - там пластиковая нашлёпка чтобы дно не царапалось и никаких болтов, у меня была такая.
Мы неслабо отклонились от темы топика, предлагаю завязывать или переползать в другое место

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 26.04.2020, 11:05

А в чем мы, собственно, отклонились?
Идёт вполне живое обсуждение аргументов относительно линейки инструментов, в которую вписывается топикстартер, в ходе которого было высказаны
- аргументы в пользу того, что подобные перлоидные инструменты были не только минимум 3-х размеров (6-струнное и 4-струнное банджо, 8-струнная банджолина), но и 2-х конструкций (с дном-резонатором и openback без такового),
- аргументы в пользу немецкого происхождения в силу высокого уровня перлоидности.
Было высказано также ожидание поступления новых фото/информации для подтверждения/опровержения высказанных ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ - ибо достоверных однозначных данных о происхождении топикстартера и подобных ему братьев/сестер пока что так и не появилось.

Что ж здесь НЕ ТАК, где здесь ОТКЛОНЕНИЕ?

Re: Банджо из Запорожья
woka, 26.04.2020, 11:12

Тема этой ветки - происхождение конкретных инструментов, а мы уже осуждаем какие типы конструкций вообще были и как часто встречались. По моему так

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 26.04.2020, 11:20

А как по-другому можно уточнить тип конструкции конкретного инструмента-топикстартера, при невозможности его разобрать и предъявить доп.фото?

Re: Банджо из Запорожья
woka, 26.04.2020, 14:15

Вернее всего спросить топикстартера - напрягает его наше обсуждение или нет.
Влад, что скажешь?

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 01.07.2020, 20:22

Отделку 6-струнных банджо [link]
и 8-струнных банджолин [link], [link]
перлоидом практиковали, как выясняется, и поляки на фирме DEFIL:















ОДНАКО нет примеров, чтобы они помещали перлоид на обратную сторону головы грифа под колковые пластины, - ну да и сами эти пластины отличаются, как и более угловатые головы грифов. Так что имеются достаточные основания, чтобы исключить польское происхождение инструмента-топикстартера...

Re: Банджо из Запорожья
Skyworker79, 01.07.2020, 20:39

Тенденция была,однако. Мода.

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 25.09.2020, 15:13

[quote]
На всякий случай скопирую сюда из другой темы ("Атлас болгарского гитаростроения", стр.6) про перлоидный банджо, обозначенный продавцом как "Орфей" - из каких именно соображений, неясно...

[quote]
Утверждается, что банджо на 4-х фото ниже - болгарский ОРФЕЙ.
...
Банджо 6 стр Орфей Пр-во Болгария

Текущие адреса фотографий:
[link]
[link]
[link]
[link]
...






[/quote1585892646]
[/quote1601046078]

Продавец не помнит, как возникло утверждение относительно болгарского происхождения ("возможно, что-то сам там увидел, возможно, кто-то сказал"). Если он что и увидел - оно точно не снаружи, снаружи ничего не написано

Струнозацеп отличается - и похож на тот, что на фото 8-струнной банджолины DEFIL, приведенном выше (заметим заодно, что у 6-струнного DEFIL'а разметка грифа, смутившая ранее многих, совпадает и с топикстартером, и с этим "врядлиболгарином"):



Состояние инструмента: гриф ввален в обечайку, мастера просит...




А колки - да, такие же, как у топикстартера:







Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 25.09.2020, 15:33

Струнозацеп 4-струнного банджо DEFIL:
[link]





Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 25.09.2020, 15:42

И вот колки с очень похожими лопастями на польской банджолине с таким же струнозацепом:
[link]






Детали её устройства:
[link]







Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 25.09.2020, 16:01

Этот же банджолинный струнозацеп - на странице "Feel of DEFIL":
[link]




Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 25.09.2020, 16:17

Тот же струнозацеп, та же разметка грифа и способ его крепления:
[link]









Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 26.09.2020, 07:00

Вариант с другой отделкой, но той же фурнитурой:
[link]






...и с другим оттенком:
[link]








Впрочем, данный струнозацеп в сочетании с "правильными" колками ставился и на неперлоидные инструменты:
[link]








А вот у этого варианта польского происхождения перлоид есть везде, где надо, в том числе под колками нужной конфигурации, - но струнозацеп драматически другой:
[link]












Такой "другой" струнозацеп со стилизованной буквой " С" (или "G" - ?)


ставился и на неперлоидные инструменты с несплошной головой грифа - и такой подход действительно напоминает болгарскую практику, славившуюся своей СВОДЯЩЕЙ С УМА вариативностью:
[link]











Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 26.09.2020, 07:35

DEFIL'овский струнозацеп в деталях:
[link]














Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 26.09.2020, 10:47

Разметка грифа 6-струнного банджо со стр.15 каталога выставки, посвященной истории фабрики DEFIL:
[link]



Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 26.09.2020, 10:54

Струнозацеп со стр.17 того же каталога:




Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 26.09.2020, 11:07

...и на мандолине DEFIL из музея гитар DEFIL, обозначаемой как 1960-х годов:
[link]





Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 26.09.2020, 15:33

...хотя аналогичный инструмент
производства "Fabrika instrumentow lutniczych lubin legnicki" - the Lubin Legnicki Violin Making Factory"
(Скрипичной фабрики в Любине Легницком, которая делала и мандолины тоже)
считывается публикаторами с этикетки как 1956 года:
[link]










Если верить публикатору, то такой струнозацеп имел применение уже в 1954 г:
[link]




Инструмент 1955 г.:





Такой же струнозацеп и колки с такими же лопастями на их португалке 1962 г.:
[link]









[link]
"Dolnośląska Fabryka Instrumentów Lutniczych Lubin Legnicki" (1965)


Такие же лопасти планочных колков - на акустических гитарах той же фабрики, изготовленных в 1950-х:
[link]







[link]




...и по крайней мере 1960-го года выпуска (звучит она, кстати, неплохо - см. [link], а также видео, из которого взяты приведенные здесь скриншоты):
[link]
"Polska gitara akustyczna typu parlor z 1960 roku, kiedy firma Defil nazywała się F.I.L.L.L. (Fabryka instrumentów lutniczych Lubin Legnicki)."






[link]



Про эту фабрику в Любине:
[link]

Lower Silesian Factory of Violin Makers in Lubin

It was established in 1947 on the premises of Langer and Gadebusch's factory of keyboards and piano and piano mechanisms (also known as "F. Langer & Co."), handed over (along with other equipment there?) Under the management of the United Music Industry Works.

At that time, a factory for piano mechanisms was established, but over the years the scope of its production was expanded, including for guitars, mandolins and violins famous in their category.

Nevertheless, its main profile was the production of piano mechanics started in 1950 (1952?) (Piano mechanics were not produced after the war), with which the factory in Lubin supplied plants in Legnica and Kalisz.

In total, Defil has produced about 300,000 piano mechanics, equipping the factories "Legnica" and "Calisia" with them. It is currently impossible to determine whether the mechanics were exported to other countries. Probably, the domestic piano industry consumed everything that was produced.

Factory in Lubin:

1947 - Factory of Piano Mechanisms in Lubin
1951 - Lower Silesian Factory of Piano Mechanisms and Lute Instruments in Lubin Legnicki
1959 - Lower Silesian Factory of Lute Instruments in Lubin (abbreviation DFIL).
In 1963, the trademark "Defil" was registered with the patent office, and from that moment (until 1993) it was used in the labeling of production. After 1993, the designation DFIL was reverted, probably as a result of the trademark's expiration. Over the years of production, the marking of mechanisms has been inconsistent ("Defil", "DFIL Lubin Legnicki", "Defil Made in Poland" and others).

In the years 1963-66, the factory also produced its own "Lubin" upright pianos, in which an attempt was made to diversify the production. In 1963, 58 pianos were made, in 1964 - 300, in 1965 - 600, in 1966 - 59 pianos (a total of 1017 instruments). Later production was discontinued; however, the production of mechanisms for the needs of "Legnica" and "Calisia" was continued. The factory operated until August 2001, when production ceased and the liquidation process began, which was completed in 2005.

For the information about the factory in Lubin, I would like to express my sincere thanks to Mr. Jerzy Komisar from Legnica.

Factory Statistics:

Years of activity: 1947-2001 (piano production: 1963-1966)
Based on plants: Oskar Gadebusch & Franz Langer
Number of instruments produced: 1,017
Types of instruments produced: pianos (1963-66), piano and piano movements (1950-2001)
Brands of produced instruments: Lubin (pianos), Defil, DFIL (mechanisms).

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 27.09.2020, 11:54

Звучание инструмента из обуждаемой серии в выступлении традиционного варшавского оркестра "Хмельна":
[link]








Подобные традиционные варшавские уличные оркестры воспеты даже в скульптуре:
[link]







Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 30.10.2020, 17:37

Теперь и в MUZEUM'е:
[link]



Re: Банджо из Запорожья
Skyworker79, 30.10.2020, 19:19

Отлично! Будем считать такие инструменты польскими,пока не обнаружится крепкое доказательство их иного происхождение.

Re: Банджо из Запорожья
Cdur, 08.06.2021, 20:01

По-прежнему продается в Минске - только дороговато (получается около 9400 руб.)
С точки зрения "перлоидности", выглядит как представитель того же семейства. Колковые планки, похоже, были поставлены новые - хотя лопасти на штоках вполне в рамках описываемой традиции:
(из "Объявлений из других...")
quote1623182223=Cdur]
Минск, 325 бел.руб.
[link]









[/quote1623182223]