Несколько вопросов об "Аэлите"
, 16.11.2018, 18:05

Здравствуйте, товарищи, граждане, дамы, господа и все прочие. Мне тут досталась по сходной цене "Аэлита" 1976 года выпуска. Производителя не знаю, поскольку некплейт утерян, год узнал по наклейке ОТК, когда возвращал темброблок к первоначальной распайке. Фото прикреплю позже, пока что первый нубский вопрос: про мензуру.
На мой оттоптанный медведем слух - тот же ля минор звучит более-менее одинаково что в начале грифа, что на 5 ладу и далее. Но тюнер утверждает, что на 12 ладу все струны звучат выше нужного. А пружины в бридже уже зажаты, то есть удлиннять струны некуда. Так вот, вопрос: если я опущу струны ближе к грифу - ситуация не изменится? Просто оригинального верхнего порожка на гитаре не было, и я подозреваю, что пожадничал с высотой, когда покупал новый. Да и гайки под бриджем можно ещё закрутить. Спасибо заранее.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 16.11.2018, 19:01

А какая именно у Вас "Аэлита"?

[link]


Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 16.11.2018, 19:35

Да самая распространённая, арт. 414, судя по Атласу здесь, на сайте. Такая же, как там под рубрикой РОСТОВ-ДОН, даже пикгард и перо зелёные. Хотя не знаю, считается ли это за отличительный признак производителя.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Aleksey88, 16.11.2018, 19:44

Может попробовать снять пружины в бридже? Таким образом можно будет притянуть сёдла по максимуму.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Mr_Digitech, 16.11.2018, 20:04

Поменяй угол грифа.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 17.11.2018, 11:21


Да можно. Но тут регулировочные винтики ничем кроме пружины не держатся, насколько я вижу, поэтому если пружину снять, то у седла будет одно новое железно фиксированное положение: вплотную к железке бриджа. В остальных его будет удерживать только натяжение струн. Или не будет. Мне так кажется.

А это как делается? Анкер крутить?

Кстати, струны я в любом случае опущу, сейчас и правда высоко. Под порожком у меня кусочек чего-то, подозрительно похожего на синюю изоленту, а под ней ещё что-то полупрозрачное, желеобразное, типа застывшей смолы (на фото, наверно, видно не слишком-то). Это случайно не заводское? Форма аккуратная, вроде.



(Что-то не вижу кнопки загрузки рисунка, пока что залил на радикал.)

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 17.11.2018, 11:49

Анкер крутить не нужно, если гриф без прогиба...

Угол установки грифа меняется установкой клиновидных вкладышей между грифом и установочным карманом.
Положительный угол установки незначительно удлиняет активную длину струны. Иногда, этих 1-3 мм бывает достаточно, для отстройки мензуры.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Cерый, 17.11.2018, 12:33

Кажется там с верхним порожком что-то не то!!!!Фоток бы ещё.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 17.11.2018, 19:01


Ага, понял.

Ну, вообще он стоял с небольшим наклоном в сторону ладов. Т. е. к этой прозрачной подкладке плотнее прилегал "нижний" край, который смотрит на нулевой лад. Если попробовать порожек отклонить в обратную сторону, то может, я и получу свой недостающий миллиметр мензуры.
Вот фото. Струны ослабил, изоленту содрал. Анкер не трогал, только снял крышечку для наглядности.

Снимать эту полупрозрачную штуку? Она довольно жёсткая, сидит на клею.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 17.11.2018, 19:08

Сделайте детальные фото гитары... Проще будет что то дельное посоветовать.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Cерый, 17.11.2018, 19:27

Судя по высоте порожка,струны не касались нулевого лада!!!!А мензура порожком никак!А тон уходит вверх скорее всего из-за высоты струн.Регулируйте высоту.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 19.11.2018, 16:04

Ну что же, я снял эту прозрачную подкладку, поставил порожек обратно. Опустил бридж немного. По части мензуры лучше не стало, увы, всё равно тюнер показывает завышение. Вообще, сколько высоты должно быть под струнами изначально? У меня нет под рукой штангенциркуля, но если прикинуть - высота порожка до 6-й струны 9 мм, накладка плюс нулевой лад - около 7 мм, итого остаётся порядка 2 мм.
Струны с меньшей высоты стало, конечно, легче прижимать, но теперь 5-я и 6-я дребезжат, если зажать в районе 6-го - 9-го лада. Лады-то стёрты с "басового" края. Вот фото самых изношенных участков. Это же под замену, да?

Вот ещё, для общего представления, мой бридж. У 1-й и 2-й струн ещё есть немного хода пружины, кстати, а вот остальные зажаты до конца. Механизм вибрато кто-то из предыдущих хозяев отбросил за ненадобностью, и пружинку, и рычаг с креплением.

Ну и верх грифа вместе с пером.

В пере зачем-то просверлили дыру, судя по круглому следу на пластике вокруг неё, туда что-то вставляли или вкручивали. Логотип большей частью стёрт, причём на этом месте остались царапины, будто от наждачки.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 19.11.2018, 16:07

Лады - вынимать, гриф - править... дальше - видно будет.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 19.11.2018, 16:21


Пойду за щипцами, широкими и заточенными с одной стороны. Где-то здесь уже читал про этот процесс. Посоветуете что-нибудь по поводу выбора ладовой проволоки или новых ладов?
А гриф более-менее прямой, опять же, на глаз. Если бы там был заметный невооружённым взглядом "лук" или "винт", я бы не стал заморачиваться с покупкой. Не, я проверю, конечно, на чём-нибудь ровном. Когда избавлюсь от ладов.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Big Beat, 19.11.2018, 21:06

Тюнеры очень часто офигевают от советских гитар, потому что там и мензура не стабильна, и высота струн над грифом не по современным нормам, и лады выпирают / задеваются. Поэтому лучше на слух и с "допусками". Тюнером можно настраивать инструмент, который нуждается только в настройке, а не в серьезной отстройке, или вообще в замене ладов и т.д.

Я никогда не забуду, как мне один продавец кропотливо и дотошно показывал с тюнером, что его полуакустика совсем не строит, никуда не годится, и уверен ли я вообще, что хочу ее покупать. Я был уверен, что хочу, несмотря на то, что она не строит. Принес ее домой и подобрал к ней плавающий бридж, который вообще отсутствовал Сразу стала строить, даже без тюнера

И, это, поаккуратнее там с щипцами. Замена ладов требует терпения и аккуратности, по-быстрому и неумеючи можно сделать хуже, чем есть. Советую сперва потренироваться немного на каком-нибудь кривом грифе от разбитой акустики, набейте руку, а то Аэлиту жалко испортить, если что вдруг не получится.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Cерый, 19.11.2018, 21:25

Лады менять однозначно-там их нет!Ещё не раз почитать про алгоритм.Выравнивание,закатку и пр.При извлечении ладов я,к примеру,пользую маникюрные кусачки.Удачи и терпения.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Gess, 19.11.2018, 21:57

там с фабрики такие лады были. плоские

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Gorbynkov, 20.11.2018, 15:33

Смотришь на это фото - и вспоминается слово - ЖОПА.


Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Ayk, 20.11.2018, 15:46

С двумя П

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Aleksey88, 20.11.2018, 15:49

Это всё исправимо.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
SirPunk, 21.11.2018, 06:23

Есть предложение по поводу "добрать недостающее по мензуре". Можно либо перевернуть бридж винтами вперед (винты соответственно полностью ослабить), либо перевернуть седла - в этом случае пружина в полностью сжатом виде спрячется внутрь седла, и таким образом выгадается один или два миллиметра мензуры. Да, неканон, но действие абсолютно неразрушающее и обратимое. Естественно, это не отменяет все иные вышепредложенные меры типа корректировки угла грифа и т.д.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Serquel, 21.11.2018, 07:03

Опять же, тюнер тюнером, но ориентируйтесь на слух. Если заметна лажа на верхних ладах - нужно работать. Если нет - то все в порядке. И еще - калибр струн дает погрешность значительную. Струны, естественно, должны быть новые.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 21.11.2018, 14:14

Спасибо всем за советы, вот, сижу выбираю проволоку на замену ладов. Пока посылка дойдёт, у адресата, надеюсь, появится больше времени и терпения.

Да вот нет, к сожалению, под рукой убитого грифа, придётся сразу "наживую". Запасусь синей изолентой для страховки и ПВА на случай, если страховка не поможет.

Кстати. Вот маникюрные кусачки у меня есть, как раз с нужной заточкой, но сам я бы про них и не подумал. У них и лезвия коротковаты, меньше сантиметра, вроде.

А это мысль. Всё равно сейчас немного приподниму струны. В качестве полумеры, пока поиграть охота.

Ну, со слухом у меня так себе. Струны новые, да, 9-42 round nickel wound.

Кстати, а по какому принципу продают нарезанные (и временами согнутые) комплекты ладов? Откуда берут длину каждого кусочка проволоки? Ориентируются на что-нибудь распространённое и стратообразное, не?

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Aleksey88, 21.11.2018, 15:33

Если бридж перевернуть, то не факт что хватит силы у пружинок, так как в этом случае только они будут держать сёдла, а регулировочные болтики могут выдавливаться в сторону звукоснимателей.. Надо проверить опытным путём.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Cерый, 21.11.2018, 16:32

Лады продаются с большим запасом резаные или полосами.Разные по ширине.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 22.11.2018, 17:21


Ну что же, если с большим запасом, то я спокоен. Вообще, ширина грифа у меня на нулевом ладу 45 мм, на последнем уже 55 мм. Заказал набор из 22-х кусков по 2.2 мм толщиной, посмотрю, какого размера они будут.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 27.11.2018, 12:25

Значит, я снял пружины с бриджа, спрятал в дальний угол, чтоб не потерять такую мелочёвку. Сёдла повернул обратной стороной, чтобы вплотную притянуть к железке бриджа. Не помогло, мензура осталась слишком короткой.



Тогда я сдвинул (в пару приёмов) верхний порожек чёрт знает куда, и вот теперь получилось что-то более-менее приличное. На слух звучание на 12 - 17-м ладах первых струн уже практически совпадает, тюнер тоже показывает совсем небольшой разлад.



Но как же так? Приложил линейку - от края накладки на грифе до середины бриджа как раз примерно 650 мм (стратовские 25,5 дюймов). Даже если гриф выгнут, это ведь не должно давать разницы в сантиметр с гаком, которая вышла у меня. Мне что, следующий комплект струн брать не 9-42, а все 11-50?

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Gess, 27.11.2018, 12:50

у вас глюк
вы можете верхний порог хоть на 10 см кверху делать. там нулевой лад. на нем струны должны лежать. от него и мерять 65 см до бриджа нада
иначе
ересь и анафема!

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 27.11.2018, 12:59


Но ведь нулевой ладовый "порожек" одной высоты с прочими. Тогда и дальше по грифу струны лягут на лады.
Да и расстояние до бриджа там поменьше 65 см, собственно, на ширину нулевого "лада" и меньше.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Gess, 27.11.2018, 13:05

не лягут.
и ващще. высокий порожек и у китайцских палок - причина нестроя. тупо струны надо пережимать сильно и не сторй
у вас - гитара православная и дюже годная. струны на нулевом ОБЯЗАНЫ лежать. а с остальными ладами - крутись как хошь.
хоть на 2 см бридж подымай! там диапазон велик.
и как мне скзазл местный гуру
swin
"риальные пасаны ниже 5 лада не спускаются"

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
BrotherBlues, 27.11.2018, 13:19

Про нулевой лад Никалай прав, к бабке не ходи!


Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 27.11.2018, 13:27


Хм. Попробую их "уложить". То есть пластиковый порожек чисто направляет струны по своим позициям.
Где-то у меня сохранился кусок пластика, который я подкладывал вместо порожка. Тот порожек, что на фото, высокий, пилить неохота.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 27.11.2018, 13:53



Вот именно! Это своего рода направляющая, и у многих гитар выполнена просто в виде "гребёнки".

Для эксперимента, уберите вообще верхний порожек, проверьте звучание на 12-м ладу, и отстройте мензуру бриджем. Всё должно получится.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Fish, 27.11.2018, 14:04

[quote]
Судя по высоте порожка,струны не касались нулевого лада!!!!А мензура порожком никак!А тон уходит вверх скорее всего из-за высоты струн.Регулируйте высоту.
Вам же Сергей сказал ранее в чем дело было,это с первой фотки с китайским порожком было видно

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Cерый, 27.11.2018, 14:20

А что там порожек точить?Делов-то.Наждачку на стол шарк-шарк.Или вы хотели щели углублять?

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Aleksey88, 27.11.2018, 14:58


То есть по вашей логике когда зажимают струну на определённом ладу, то она по всей длине грифа (до бриджа) полностью ложиться на остальные лады по всей длине грифа? Весь мир получается играет на воображаемых гитарах))
Нулевой лад это обычный лад (правда на нём всегда как бы сказать, получаются зажаты струны), просто конструкция советских гитар такая, а порожек играет роль направляющей для струн. Если вам станет проще воспринимать, то можно ещё сравнить с игрой на гитаре с капо.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 27.11.2018, 15:05

Разрешите своих 5 копеек вставить.
1. Порожек не родной.
2. Углубления под струны должны быть на уровне нулевого лада. Поэтому не углубляйтесь пока не поставите новый нулевой лад.
3. Мензура гибнет от кривизны грифа. Здесь сложно. Рельеф накладки стереть не реально, т.к. накладка максимум 4-5мм. Можете стереть всю накладку. А потом гриф будет еще тоньше, и гнуться будет еще больше. Если снимете накладку, вряд ли сможете это сделать аккуратно. Да и смысл устанавливать назад уставшую накладку. Если все таки снимете, то выгибаем гриф и заодно смотрим пригодность анкера.
4. Снимите бридж, посмотрите, нет ли повторных попыток высверливания отверстий под бридж. Если есть, то это и есть основная причина искажения мензуры.
5. Отмерьте расстояние от бриджа до 12 лада. Если меньше положенного, то причина кроется в этом участке гитары.
6. Как последний вариант. Снимите струны. Попытайтесь пошатать гриф. Не в сторону верхнего и нижнего рога, а в сторону от себя и к себе. Если люфтит, то смотрите уставшие отверстия на деке или гайки в грифе.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Cерый, 27.11.2018, 15:25

Ну-ну!

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Gorbynkov, 27.11.2018, 18:58

ХМ.... так я не понял ??????? Струны от порожка прямо над нулевым шли раньше ???
А хотя по - ........ так оно и было.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 27.11.2018, 19:47

Согласен с Вами "Серый" радикальный подход с накладкой в данной теме пока не вариант. Не внимательно прочел переписку.

В остальном, что называется нужно проверить на "пациенте".

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 27.11.2018, 20:13

Полагаю так. Если канавки для струн на порожке выше нулевого лада, то на открытых струнах отстройка по тюнеру будет на мензуре больше положенной на те 9-10мм (или сколько там...). Т.е. на тот промежуток между порожком и нулевым ладом. Естественно при зажимании на 12 ладу тюнер будет показывать отклонение от нужного тона. К тому же, при порожке выше нулевого лада, надобности этого нулевого лада никакой. А на заводах, где постоянно оптимизируется процесс изготовления с целью удешевить себестоимость инструмента, лишний лад для красоты ставить не будут.
Значить какое то практическое применение нулевого лада все таки был. Могу предположить, что таким образом достигали идентичность тембра ноты на открытой струне и этой же ноты на зажатых струнах в середине грифа.

Кстати о ладах. На фотке видно, что лады кто то уже менял, т.к. лак под каждым ладом поврежден. На Аэлитах торцы ладов покрывали лаком. Так же очевидно, что лады стачивали. Так струнами лады не сточить. Значить струны звенели. А это один из признаков, что гриф вело.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 28.11.2018, 13:04

Ну, снял я пластиковый порожек, задрал бридж по самое не балуйся. Теперь басовые струны задребезжали, особенно открытые. По-моему, по первому ладу. Да и вообще непривычное какое-то ощущение, будто струны натянуты слабее обычного, резинки от трусов какие-то, простите мой рабоче-крестьянский
Но с мензурой стало получше, средние струны даже попали в "зелёную зону" тюнера, хотя я не затягивал сёдла до упора. А вот басовые и (неожиданно) первая не попадают, даже если закрутить винты. В общем, гладко было на бумаге, а на практике сложнее.

Лады же вынимают вверх от накладки, а не вбок? Я думал, сколотый лак - просто последствия деформации того же дерева или неудачного удара.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Les, 28.11.2018, 13:42

форма ножки лада такая, что при их вынимании скол лака образуется с вероятностью 99%

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 28.11.2018, 14:12

Ну, тогда на моей "Аэлите" вынимали только центральные лады. У корпуса и порожка сколов нет.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Aleksey88, 28.11.2018, 15:30

Мне кажется лады не вынимали. Приведу пример как у меня на некоторых крунковских грифах. На сколько я понял деревяха усыхает и лады начинают по торцам выпирать (причём не все), могут ползти трещины лкп по тыльной стороне грифа и эти трещины могут объединяться с трещинами с обратной стороны. Также из-за выпирающих со временем ладов легко откалывается и отслаивается лак по торцам ладов. Я подобные косяки проливаю космофеном, а сколы замазываю в цвет. Далее устранение наплывов клея, шлифовка, полировка.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 28.11.2018, 19:58

al_exquemelin, сколы лака возле ножек ладов однозначно появились при их извлечении. К сожалению, это мой горький опыт. А у Вас тот же самый сценарий.
На аэлитах оригинальные лады (может быть не все подряд) на микрон выпирают в стороны. Торцы ладов не зашлифовывали, но щедро заливали лаком. Поэтому при малейшей попытке выдавить лад из паза приводит к тому, что этот лишний микрон тащит за собой лак. О том, что лады сейчас стоят не родные, говорит два факта. Первый, оспоримый, на аэлитах оригинальные лады желтые и с меньшей, чем на фото головкой лада (где то 2мм). А второй, не оспоримый, посмотрите внимательно, степень засаливания и загрязнения руками меньше в сколах, чем на самом грифе.
Что касается трещин на лаке при усыхании грифа. Да, видел поперечные трещины на музимах полуаккустиках. Но это совсем другой лак. А на аэлитах нанесен полиэфирный панцирь. Вы заметили наверное, что бук на грифах применяли в основном в советском производстве. Конечно же я не утверждаю абсолютно. Но почему применяли именно бук? Да потому, что это самое доступное дерево, которое было в больших количествах на наших просторах. Для использования канадского клена или махогона нужны были импортные закупки.
Но бук очень чувствителен к влажности, его выгибает сильно. Вот поэтому перед НИКТИМПом была поставлена задача придумать лак панцирь в 1971году, который мог бы поддерживать жесткую конструкцию гитары.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Aleksey88, 28.11.2018, 20:19

aelita85, крунки тоже покрыты "не убиваемым" лаком. Но твёрдость лака, это его и огромный минус, когда деревяха начинает реагировать на внешнюю среду, начинают ползти трещины на этом самом лаке. Самые распространённые это трещины от отверстий, также часто ползут трещины вдоль деки.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 28.11.2018, 20:34

Что касается эксперимента звенящих струн положенных на нулевой лад без порожка. А они все равно звенят.

Но на фото четко видно, что нулевой порожек стерт по самое немогу. Еще пару микронов стереть и будет видна ножка лада.
Такой эксперимент уместен если у Вас будут стоять новые лады.

Очень похоже, что такой же эксперимент делали предыдущие хозяева гитары. Старые лады поменяли на другие. Не помогло. Потому что истинная причина звона была не только в ладах, а в деформации грифа. Установка новых ладов результат не дала. Поэтому начали тереть лады. Зазвенела теперь не только на открытых струнах, но и на зажатых тоже, т.к. теперь струны ложатся не на круглую головку лада, а на сточенную его площадку. Дальше решили поднять целиком струны порожком. Да еще под порожек подложили латексный лоскуток, вырезанный из шлангочка.

Вот вся история пионеринга Вашего грифа. А главная причина - винт. Причина винта - долгое хранение гитары в не надлежащем виде и влажном месте. А еще наверняка Вы ее приобрели с не полным набором натянутых на гриф струн. Или струн с разным калибром или советстких струн от акустической гитары. Ну и конечная причина деформации, что накладка грифа кроме сала от пальцев, никакой смазки не видела.

Если будете менять лады самостоятельно, обязательно изучите, как это правильно делается начиная с посадки ладов, выравнивания (шлифовки) и заканчивания закаткой ладов. Но перед этим нужно решить вопрос плоскости грифа. Тоже нужно изучать и приобретать соответствующий инструмент.



Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 28.11.2018, 20:54

Aleksey88, абсолютно с Вами согласен по поводу трещин на деке. Есть наглядный пример на моем Урале. А вот на грифе таких трещин нет. По поводу трещин на грифе. Это очень хорошая тема, которую очень хотелось бы обсудить, но с наглядными примерами. 3-4 пациента на фото бы.

По трещинам на деке. У меня версия такая. Трещины образуются на более мягком варианте древесины непосредственно соприкасающейся с лаком. Например слой березовой фанеры, которой обклеена дека. Ее же просто красили, без шпаклевки и может быть (не утверждаю но похоже на то) без грунтовки. Т.е. впитывание лака толком в древесине не происходило. А с годами этот слой березы стал играть под лаком. Другое наблюдение, трещины в основном на большой площади, т.е. на деке.
Ну и наконец, Ваша версия, на мой взгляд очень уместная и объяснимая. Трещина от технологических отверстий.

Aleksey88, можете по подробней описать процесс реставрации трещин. Мне кажется это очень полезно для тех кто занимается вылечиванием стареньких "пациентов-гитар".

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 28.11.2018, 21:14

al_exquemelin, еще, это для посмеяться. Вы описывали фото и показывали просверленное перо.
Я тут вспомнил. Когда был маленьким, пришел к родственнику. Этот родственник занимался шабашкой на свадьбах и у него в квартире складировалась аппаратура и инструменты. Гитары были развешены по стенке вот за эти самые дырочки. Помню точно тонику и аэлиту. Если бы не всплыл вопрос, никогда бы не вспомнил.

А тут на днях рылся на форуме и увидел рекламу какого то усилителя. А на заднем плане парень стоит с аэлитой, на пере которой пресловутая дырка.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Cерый, 29.11.2018, 06:15

Век живи-век учись!И что мне такая мысль не пришла.Ведь всё просто и не затратно! Гвоздь 150-ка,сверло 6-ка!Начну,пожалуй,с Рекорда!!!Стоп!А если висеть надолго,можно просто колок один снять и сверлить не надо!

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Les, 29.11.2018, 06:34

Да нууу.... Снимать струну, откручивать колок...
Лучше сразу прибить к стене. Да покрепче. А то надумают ещё рокеньроли играть.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 29.11.2018, 06:54

Вы о чём?! Какие гвозди?!
Клей "Супер Момент" - выручит нас! Можно будет даже потолки обклеить!

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Cерый, 29.11.2018, 09:27

Ладно,шутки шутками,а с чего парню начинать?Может сначала лады долой,ровнять гриф,накладку.Мензуру потом искать будем!

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Aleksey88, 29.11.2018, 09:38

Если присутствует небольшой пропеллер, то не страшно, бридж просто подкрутить с нужной стороны. Что-то я не внимательно читал, анкер рабочий или нет?

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Aleksey88, 29.11.2018, 09:40

aelita85, на самом деле я ничего нового не изобрёл, всё уже описывалось в этом разделе "Реставрация и ремонт".

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 29.11.2018, 10:01


Поддерживаю! Скажу больше, как только новые лады, включая нулевой встанут на место (выравнивание, шлифовка, закатка и т.д.), а верхний порожек станет выполнять только роль направляющей - мензура сама собой найдётся.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Gess, 29.11.2018, 11:55

там горб грифа
клянусь дионисом
отсюда и вылезшие лады и звон
свотайте гриф вдоль обьектива

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 29.11.2018, 14:39

Gess, согласен, давайте сначала поизучаем фотки грифа, чтобы не наломать дров. 4-5 фоток вдоль грифа со стороны пятки и пера и с разных ракурсов необходимо посмотреть.
al_exquemelin, продемонстрируйте пожалуйста на фотках примеры ладов, в которых лезвие ножа можно просунуть под шляпку лада.
Не силой вгонять нож под шляпку, а подставить лезвие в щель, если она есть. Если такие щели есть, то напишите, какой лад, с какой стороны.

Начнем с малой крови.
1. Если на накладке визуально будут обнаружены выдавленные лады, то будем считать, что плотно посаженные новые лады уменьшат часть звона.
2. Перед посадкой ладов нужно попытаться очень аккуратно повернуть гайку анкера. Сначала на расслабление анкера. Если получится, продолжить крутить на расслабление дальше. Это для того, чтобы раскрутить резьбу от всякой дряни, которая может там застрять. Потом крутить на затягивание. Продолжить затягивание лишь только в том случае, если гриф нужно выровнять от дуги. Когда более менее будет гриф ровный, докрутить еще две четверти. Это опять же для очистки резьбы и для запаса если ровный гриф будет гнуться после того как оденете струны. Соответственно крутить гайку анкера только на снятых струнах. Между очередным кручением гайки отложить гитару хотя бы на пол часа. Это для того, чтобы нагрузка на гриф перераспределилась. Крутить гайку максимум на четверть оборота, не больше за раз.

Пока накладку не трем и не снимаем. Это слишком радикальный подход. Там очень старая буковая накладка, волокна у ней уже не гибкие. Снятие накладки сразу приведет к ее поломке. А если будете тереть, то сразу же снимите шпон.
Поэтому все, что сейчас можете сделать с накладкой, это соскребсти грязь не наждачкой, а лезвием ножа.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 29.11.2018, 14:42

Gess, согласен, давайте сначала поизучаем фотки грифа, чтобы не наломать дров. 4-5 фоток вдоль грифа со стороны пятки и пера и с разных ракурсов необходимо посмотреть.
al_exquemelin, продемонстрируйте пожалуйста на фотках примеры ладов, в которых лезвие ножа можно просунуть под шляпку лада.
Не силой вгонять нож под шляпку, а подставить лезвие в щель, если она есть. Если такие щели есть, то напишите, какой лад, с какой стороны.

Начнем с малой крови.
1. Если на накладке визуально будут обнаружены выдавленные лады, то будем считать, что плотно посаженные новые лады уменьшат часть звона.
2. Перед посадкой ладов нужно попытаться очень аккуратно повернуть гайку анкера. Сначала на расслабление анкера. Если получится, продолжить крутить на расслабление дальше. Это для того, чтобы раскрутить резьбу от всякой дряни, которая может там застрять. Потом крутить на затягивание. Продолжить затягивание лишь только в том случае, если гриф нужно выровнять от дуги. Когда более менее будет гриф ровный, докрутить еще две четверти. Это опять же для очистки резьбы и для запаса если ровный гриф будет гнуться после того как оденете струны. Соответственно крутить гайку анкера только на снятых струнах. Между очередным кручением гайки отложить гитару хотя бы на пол часа. Это для того, чтобы нагрузка на гриф перераспределилась. Крутить гайку максимум на четверть оборота, не больше за раз.

Пока накладку не трем и не снимаем. Это слишком радикальный подход. Там очень старая буковая накладка, волокна у ней уже не гибкие. Снятие накладки сразу приведет к ее поломке. А если будете тереть, то сразу же снимите шпон.
Поэтому все, что сейчас можете сделать с накладкой, это соскребсти грязь не наждачкой, а лезвием ножа.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 29.11.2018, 15:04


Хорошо, чуть позже наделаю фото. Пока всё равно не трогаю ни гриф, ни лады, просто стараюсь играть аккуратнее, без лишнего звона. Пока новая проволока не придёт.
А чем вообще можно будет почистить накладку? Не шлифовать, а просто чтобы посветлели захватанные пальцами участки.

Ну да, у продавца моей гитары тоже первая мысль была насчёт "вешать на стенку". Не думал, что так делали на самом деле.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 29.11.2018, 15:10


Пока новые лады не приехали, не спеша и аккуратно убирайте старые, отмывайте, а может быть и отскабливайте накладку, ровняйте гриф.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Cерый, 29.11.2018, 15:38

"Когда более менее будет гриф ровный, докрутить еще две четверти"----aelita85 забыл предупредить, что затягиванию анкера надо помогать давлением на гриф.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 29.11.2018, 19:07

al_exquemelin, обычно хватает того, что поскоблишь ножом, и все. Потом натереть лимонным маслом для ухода за накладкой. Оно (масло) свое дело сделает. Выравняет тон накладки и уберет скобляные полоски от ножа. Купите это масло в муз магазине бутылочку. Ее на долго хватит. Когда будете натирать, увидите, что масло стирает ту грязь, которая осталась в порах накладки.

А вот нож лучше обыкновенный плохо наточенный. Не лезвие строительное, не столярный скребок, а именно домашний нож.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 29.11.2018, 19:57

StariyDed, да так и надо делать.

al_exquemelin, а на счет вытягивания старых ладов не поговорили. Вы как то писали, что щипцы для ногтей будете использовать. Сразу говорю, уничтожите в хлам щипчики. Заработаете раздражения своих ближних. А вам еще придется возиться с грифом. Да и щипчиками не удобно из за маленьких ручек. Но самое главное наделаете кучу сколов на накладке. А сколы на накладке уже трудно реставрировать.

В магазинах строительных продают как мусор маленькие кусачки. Ну с размером где то длиною в ладонь. Я как то не заморачивался на эту тему. Мне просто подарили набор инструментов "Ермак". Это не реклама, но может быть и Вы сориентируетесь при покупке. В этом наборе есть и маленькие кусачки, и маленький молоточек, и маленькая пила. Да набор плоских и фигурных отверточек. В общем, то что надо для гитар.

Выдавливать лады так.
1. Сначала находите край лада, где он выдавлен без Вас уже был. Вставляете под шляпку кусачки.
2. Нагреваете паяльник и приставляете к ладу, там где кусачки вставили. Это для того, чтобы размягчить клей, на который был посажен лад. А может клея и не будет.
3. Расшатывайте без фанатизма лад в стороны. Ни в коем случае не пытайтесь выдернуть лад или поднять его как гвоздодером гвозди вытаскивают. Сразу от кусачек будет вмятина на накладке. Волокна накладки потом не поднять, т.к. они старые и не гибкие.
4. Как подняли лад немного, переставляете кусачки в сторону центра грифа. И повторяете все три пункта выше. Так до конца лада.
5. Настоятельно советую, после того как поднимите немного лад вверх, обтяните туго гриф плотной изолентой по обе стороны лада в один оборот. Это нужно для того, чтобы при окончательном вынимании лада под самый финал не получился скол (нежданчик). Туго натянутая изолента придерживает накладку. Если всетаки скол получился. А он обязательно будет. Все сколотые кусочки собрать в пакетик. Но лучше, чтобы сколов не было. Сделайте эту процедуру, не пожалеете, на всех 21 ладах. Потому что сколы реставрировать гораздо труднее.
6. Ну и наконец, хорошо прочистите канавки для ладов. Тут идеальным будет нож в виде когтя. Ну или кончиком тонкого малярного ножа. Это обязательно надо сделать, для того чтобы прочистить от клея и грязи канавку, чтобы не запиливать канавку для новых ладов.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 29.11.2018, 20:17

Cерый, я немного не понял, как помочь грифу дополнительным давлением при затягивании гайки. Разве что гриф через колено. (шутка).

Там в грифе стоит простой анкер-спица. Ну как на фендеровских стратах. "Козья дорожка" отфрезерована дугой в сторону тыльной стороны грифа. Если натягивать гайку, то гриф будет выгибаться в обратную от струн сторону. Если крутить гайку с натянутыми струнами, у нас давление на гриф будет не помогать, а наоборот затруднять кручение гайки. А нам эта пара четверти оборотов на закручивание нужно не для того, чтобы ровнять гриф, а для того, чтобы прочистить резьбу и убедиться, что гайка в рабочем состоянии.
Потом, когда будут стоять струны, начнут давить на гриф, нам пригодятся эти две четверти оборота рабочего хода гайки, чтобы доравнять гриф.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 29.11.2018, 20:30

Посметься!!! Да ладно дырка в пере. Это фигня. Я когда в школе наконец уговорил директора разрешить залезть на склад, чтобы подыскать завалявшиеся эстрадные инструменты для нашей будущей банды, то вытащил белорусскую рассохшуюся футураму, оббитую по контуру деки сапожными гвоздиками. Вот это было новаторство.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 23.02.2019, 17:32

Всех с праздником! Я вовсе не махнул рукой на замену ладов, наоборот, на прошлой неделе забрал с почты новый комплект. Не знаю, почта, таможня или ещё кто-то так долго держал посылку, но в принципе, продавец сразу указал срок доставки к началу февраля. Я рассчитывал получить покупку быстрее, ха-ха, наивный.





Старые лады ещё не снимал, займусь снятием-заменой, пожалуй, в начале марта. Там будет лучше со временем.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 23.03.2019, 13:26

И наконец-то я собрал в кулак всю силу воли, поснимал лады и почистил накладку. Всё прошло более-менее успешно, позже выложу фото, как только перекину их с мобильника.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 23.03.2019, 19:59

Сейчас будут фото, не откладывая в долгий ящик. На всё про всё ушло около двух часов неспешной возни под Physical Graffiti и что-то там ещё.
Основным инструментом послужили вот такие кусачки, похожие на усиленный вариант маникюрных (опять же) щипчиков. Из-за почтенного возраста режущие грани не сходятся, ну да мне это и не требовалось.



Сразу скажу, что большого усилия, чтобы вытащить подавляющее большинство ладов, кроме последних, не требовалось. Вот этот, на 12-м ладу, удалось поднять в такое положение практически поддев ногтем.



Линии, параллельные ладам, - это не моя работа, так было и раньше. Не знаю только, от чего следы, да и внимания не обращал до этого.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 23.03.2019, 20:08

Вот он, извлечённый старый лад (сверху) и новый, китайский. У старых "ножка" и длиннее, и толще. Новые придётся, вероятно, сажать на клей, иначе не удержатся.



А вот так выглядят пропилы на накладке. Кстати, следов клея я не заметил ни вынимая железки ладов, ни позже, когда поводил в пропилах жалом маленькой отвёртки.



Изолентой я пользовался, хотя на снимки она и не попала, но больше чтобы не попортить накладку касанием инструмента. Основной приём был такой: поддеваем порожек с "басовой" стороны (там большинство из них выступало сильнее) щипцами, немного наклоняем, потом слегка жмём пальцем в обратном направлении. За счёт трения приподнимается обратная сторона, можно цеплять и освобождать её. Потом вынимаем, помогая при необходимости пассатижами.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 23.03.2019, 20:13

В результате имеем гриф без ладов. "Нулевой" я пока не стал снимать. Во-первых, он неплохо, ровно сидит на своём месте и не настолько сточен, как многие в середине грифа. А во-вторых, я сглупил, купив набор из 22-х порожков. Вместе с "нулевым" их ведь 23, а значит, нужно было брать 24 штуки.



А вот старые лады, которые я на всякий пожарный приклеил на скотч в прежнем порядке.




Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 23.03.2019, 20:16

Дальше проще. Берём туповатый нож из состава мультитула, ставим на накладку почти перпендикулярно и скребём, как молодую картошку, без нажима. "Поцарапанный" гриф.



Фрагмент крупным планом.




Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 23.03.2019, 20:28

Потом в ход пошло лимонное масло родом из Техаса (куплено в Музторге). В качестве тряпки взял пересохшие салфетки для техники. Но они, хотя и безворсовые, отлично оставляют волокна на краях пропилов. Проще было взять обычное х/б, похоже.


Вот что получилось в результате. Тут, на снимке, масло ещё не впиталось до конца. Подождал минут 15, протёр сухой салфеткой и нанёс ещё масла. Тоже достаточно быстро впиталось.



Вот такие дела. Теперь надо бы, видимо, открутить гриф и проверить его на винт и прогиб. Только сначала надо выбрать, с чем сравнивать, а то сразу под руку не попадается ничего достаточно длинного и заведомо прямого. Да и струбцин нет. Как раз подумаю до новой недели.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Gess, 24.03.2019, 04:49

Глазом вдоль грифа смотрим - отлично видны все косяки накладки. и изгиб.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 24.03.2019, 07:25



С этого начинать нужно было.

Для начала, гриф и его поверхность нужно привести в порядок, т.е. - выправить и шлифануть накладку, а уже потом "косметикой" заниматься.



Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 25.03.2019, 21:54


"Лукообразного" изгиба я не заметил на глаз, насчёт "винта" - на днях приложу всё-таки к ровной поверхности, проверю. Шлифовка - это абразивом привести накладку к общему уровню? Сначала попробую, что называется, обратимые методы. Сточенное я ведь обратно уже не приставлю.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 27.03.2019, 18:47

Нашёл самый-самый ровный стол и самую жёсткую и длинную линейку. Поприкладывал снятый гриф к тому и другому - заметил небольшой изгиб назад со стороны пятки грифа. То есть если накладка плотно прилегает к нашему "эталону" у пера, то на другом конце есть зазор, около миллиметра, если на глаз. Если прижать, наоборот, пятку, то зазора у пера не наблюдается, не покачаешь гриф, как лошадку-качалку. В общем, ослабил пока что анкер на пол-оборота, утром посмотрю, что из этого выйдет.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 28.03.2019, 07:22

А фото этого эксперимента можно увидеть?

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 29.03.2019, 19:27

al_exquemelin, не советую шлифовать накладку.
У Аэлит накладка из бука 3-5 мм толщиной. Сверху накладки шпон (не скажу из чего, но что то благородное) меньше миллиметра. Если будете шлифовать сотрете этот шпон.
Потом, у Вас накладка под радиусом (не плоская, а полукруглая). Для шлифовки радиусных накладок нужен радиусный шлиф-блок. Он - зараза дорогой даже у китайцев.

Попробуйте все таки поэкспериментировать с анкером, если он рабочий. После постановки ладов все равно придется их подравнивать. (подтачивать). За счет этого подтачивания, возможно винт на грифе снивелируется немного.
В общем снивелировать чуть за счет натяга анкера и за счет сточки ладов. Там чуть чуть, там чуть чуть.

И еще, по фоткам вижу, что скоблил мало. Хорошо отскобленный гриф - это когда цвет накладки однотонный, без темных пятен между ладами.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 29.03.2019, 19:39

Пордон, за шпон кажется спутал с Уралами. Но радиус на накладке простой наждачкой и руками поправлять все равно не стоит. Не получится полюбому. Нужен шлиф-блок.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Gess, 29.03.2019, 20:24

берем брусок примерно 2х8х20
на гриф кладем наждачку крупную. елозим этим бруском по грифу. получаем радиус именно вашей накладки.
на него прилепливаем через скотч 400 шкурку и строго параллельно елозим по грифу.
длина блока желательна подлиньше, чтоб края в районе 1го лада и пятки не стесать
там главнее визуальный контроль с линейкой, чем "истинный радиусный брусок"
глазом и рубанком можно накладку строгать. тока лезвие должно быть как бритва. и железку выпускать на долю десятки.
это тока опыт

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 29.03.2019, 20:55

Gess, ну, я так и представлял себе этот процесс, судя по нагугленному. Но всё-таки послушаю aelita85 и пока оставлю его кому-нибудь более опытному и пряморукому.

Вполне может быть, что и мало. Зато вблизи пера, на 1-2-м ладах, осталась пара царапинок даже после масла. Видимо, сильно давил на нож в начале работы. Потереть всё это войлоком, может быть?

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 29.03.2019, 21:08


Можно, конечно. Только увы, камера моего мобильника достаточно паршиво захватывает такие тёмные объекты в мелких подробностях (макро).



Это пятка грифа лежит на поверхности стола. Стол оптический, ровный. За день, прошедший с момента, как ослабил анкер, просвет уменьшился (тут его вообще практически не видно). Изначально был больше.



А это общий вид вдоль грифа на фоне всякого разного.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 29.03.2019, 21:13

И вдогонку вопрос: если всё-таки новые лады чистым трением будут держаться слабо - какой клей готовить на такой случай? Цианоакрилат или что-нибудь эпоксидное?

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Gess, 30.03.2019, 04:35

Цианокрилат

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 30.03.2019, 08:34



Масло, на оборот поспособствовало проявлению всех "шершавостей"... Шлифовать "в ноль", т.е. на чисто - нужно до всякого рода лакировок и полировок какими либо жидкостями.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 30.03.2019, 18:45

Масло будет выделять все резы на древесине. Именно по этому я и рекомендовал тупой нож для скребка. Но уж если порезы есть, то делаем так. На палец накручиваем наждачку. И прикладываем к царапине. Одним скребком, шлифуем. Вдоль волокон. Вверх. И таким же скребком вниз. Без фанатизма. Чтобы не сделать ямку вокруг царапины. Еб...ня еще та. Но стоит того. Если хотите, чтобы все было аккуратно.

Gess, при всем моем уважении к тебе, хочу сказать, что твой совет абсолютный бред. Представь, что означает парню вручную сделать образец шлиф-блока на какой нибудь (допустим) сосне по винтовому грифу. Явно не будет выдержан радиус. И из за того, что вручную, радиус будет корявым. Эти выводы на собственном опыте сделаны.

Лучший способ выровнять рельеф накладки это шлиф-блок. Из твердой древесины и сделанный очень точно. И никаких способов больше нет.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Gess, 31.03.2019, 05:12

Можно убить профиль накладки стьюмаковским радиусный бруском. А можно все сделать обычным рашпилем, рубанком и наждачкой. главное чтобы глаз был пристрелямши

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 31.03.2019, 05:53

Я, по старинке использую обычный прямоугольный брусок, которым "на глаз", но аккуратно (без фанатизма) и с помощью проверенной линейки, а с не давних пор и специальных лекал, вывожу нужный профиль.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Gess, 31.03.2019, 06:13

Да, радиус нужен для контроля

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 01.04.2019, 11:54


Спасибо. Вот что у меня получилось пока что. Накладку ещё поскоблил и потёр куском какого-то "как бы войлока". При помощи молотка и капельки цианоакрилатного клея поставил лады по местам.



Теперь, как будет пара свободных часов, уберу торчащие торцы.
И кстати, я был неправ насчёт числа ладов на "Аэлите": это вместе с "нулевым" нужно 22 порожка. Только этот факт я обнаружил уже в середине работы, поэтому на замену "нулевому" порожку пошёл не самый короткий из нового набора, а один из длинных. Впрочем, из длинного сделать короткое всегда легче, чем наоборот.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 01.04.2019, 12:51

Не маловажно... "нулевой", должен быть чуть выше "первого"...

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
kaldos, 01.04.2019, 13:52

Для чего?

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 01.04.2019, 15:10

Если коротко, то...
Пропилы под струны в верхних порожках у гитар без нулевого лада, по определению чуть выше чем высота ладов над накладкой.
По сути, нулевой лад выполняет функцию верхнего порожка, а роль порожка в данной комплектации сводится к направляющей гребёнке.


Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
kaldos, 01.04.2019, 15:33

А кто решил, что пропилы в порожке должны быть выше первого лада?
Зачем? Чтобы Fm и Bm (например) было труднее брать?
Этот, один из музыкантских мифов, появился (очевидно) из-за того, что в серийном производстве, никогда не изощрялись и, чтобы не промахнуться, пилили с запасом.
Считалось, что кто понимает, тот сам сделает.
Исходя же из мифа и его логики, получается что нужно будет делать первый лад выше второго, второй выше третьего, третий выше .... и т.д. Другими словами, гриф просто должен быть вогнутым, что, опять же, на любителя.
Никогда не делал нулевой лад ни выше, ни толще.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Gess, 01.04.2019, 15:40

с высоким порожком гитара в первых позициях не строит - это факт. допиливал "неиграбельного" корейца - понизил косточку - и все заиграло.
ну и пример про каподастр позволяет бороться сос сторонниками высокого 0го лада

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Gess, 01.04.2019, 15:43




а шпон то до бука протерт. )))
я тож так первый раз стесал. впрочем такой серый не грех и спилить совсем. это дерево шпона потемнело от воды видимо.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Jazzguitar, 01.04.2019, 20:26

В книге Медведовского и Гузевича было написано, если мне память не изменяет, что высота нулевого лада должна быть выше всех остальных на 0,3...0,5мм.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 01.04.2019, 21:20

Ребята. Тут совсем не в порожке дело. Никакого высокого нулевого порожка делать не надо. Надо только помнить, что гриф под давлением струн гнется не равномерно. У пятки грифа практически не гнется. Там хватает толщины дерева. чтобы давление держать. В середине гриф гнется, но тут мы поправляем (выравниваем анкером). А вот у пера самый тонкий гриф. И самое главное у пера начало анкера. Его действие в этом месте самое малое. В этом месте сам анкер гнет (выпрямляет) меньше всего. Поэтому хотим мы этого или нет, под действием натяжения струн в районе 1-3 ладов будет гриф гнуться по любому. А сами струны будут лежать на нулевом ладу. Но при условии, что канавки порожка будут или вровень с нулевым ладом или ниже его. Если порожек будет выше нулевого лада, то увеличивается мензура. И соответственно отстроив строй на открытых струнах у вас поползет строй на зажатых ладах. В районе 5 лада этого не заметно, но потом очень ощутимо.

А миф был такой, что "от струны на нулевой порожек звукопередача лучше". На первый взгляд действительно звукопередача в металлический порожек, вроде бы логично увеличивает сустейн и т.д. и т.п. НО. Порожек настолько мал, и крепится к накладке настолько "не надежно", что вклад этого нулевого лада в тембр звука практически нулевой. На самом же деле, это один из прижившихся в то время способов заставить играть гитару с тонким грифом из относительно мягкого материала дерева без анкера. Потом стали применять анкеры разных конструкций и грифы из твердого дерева и мода нулевого порожка ушла.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 03.04.2019, 11:45


Выше ведь писали, что на "Аэлите" шпона нет? В общем, поверхность накладки несколько разная сама по себе: и на ощупь, и под ножом, и масло впитывалось неравномерно. Тёмная полоса, которая на фото вдоль правого края грифа, на ощупь плотнее, впитывает медленнее. До покупки мной гитара хранилась в гаражно-сарайных условиях, да, влажность делала своё чёрное дело.

Ещё вопрос на перспективу: что хорошего можно сделать с трещинами лака? На деке, не слишком глубокие, чуть позже закину фото.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Gess, 03.04.2019, 12:33

черным лаком для ногтей подмазать

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 06.04.2019, 14:05

Вот, добрался перекинуть фото туда-сюда.



Это трещины спереди, ещё одна есть ниже бриджа. Вообще, они все начинаются от шурупов, держащих пикгард, по-моему. Не то чтобы очень глубокие, но подсознательно всё кажется, будто рог собирается отвалиться вдоль них. Глупость, конечно.



Вид сзади. Мобильник захватил отражение потолка, как в зеркале, следы пальцев, ещё что угодно, только не поверхность лака Тут трещин такого рода нет, только царапинки и потёртости.



Перо грифа сзади. Есть 3 трещины, опять же от винтов, которыми крепятся колки. Ну и известная дырка со сколом, сверлили с лицевой стороны пера - там есть круглый след. В строгом соответствии с законом подлости отверстие в пере чуть больше диаметром, чем деревянные мебельные нагели, которые у меня есть под рукой.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 12.04.2019, 14:01

Как выяснилось, все боевые подруги либо не красят ногти, либо не в чёрный цвет. Пришлось самому сходить купить пузырёк лака. Скажу я вам, он на ура закроет сколы, если уложить кучу слоёв (по бокам ладов, например, или рядом с дыркой в пере). Но в тонкие трещины, на том же пере, он не хочет затекать - по-моему, образуется плёнка, а под ней остаётся пустота.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 12.04.2019, 14:15

Перед нанесением лака, в обязательном порядке нужно обезжирить поверхность...

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 13.04.2019, 12:34

Это да, на фото у меня лак довольно залапанный, но вообще я чистил нужные места чем-то вроде изопропанола. Ощущение, что лак, который косметика, всё же густоват, надо попробовать разбавить, что ли.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 29.04.2019, 13:12

Пока возился с лаком и прочим, попробовал восстановить логотип. Напечатал трафарет из соответствующей темы на прозрачке (плёнка для слайдов), взял маркер, пишущий серебристой акрилкой. Так вот, паршивая идея, сказать по правде. Детали слишком мелкие, а наконечник маркера толстый. Краска затекает под трафарет.
Есть мысль заклеить "поле операции" плотным скотчем (синей изолентой?) и вырезать трафарет прямо в нём, стараясь не царапать пластик пера. Посмотрю, что из этого выйдет.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 28.02.2020, 20:41


Вообще не актуально, конечно, но всё-таки выложу эти фото, не пропадать же добру.



Раз.



Два. Видно, что самоделка, но с другой стороны, у логотипа получилась текстура, как на картине, написанной маслом.
Лак особо не трогал, кроме сколов у ладов. Те залил и заровнял. Дыру в пере забил чопиком подходящего диаметра, сзади закрыл тем же чёрным лаком, спереди пока оставил как есть. Подходящего зелёного пластика нет под рукой, а закрывать какой-то финтифлюшкой не хотелось.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 13.03.2020, 19:26

Ой, здрасте!
Я тут мимо проходил, заинтересовался - у самого сейчас в неспешной работе Аэлита и Тоника - бас. Урал висит готовый. Ждут переезда ко мне домой ещё один Урал (со знаком качества) и Тоника - ритм (из-за короновируса не могу выехать и забрать - блокада...). Так вот - была куплена Аэлита у одного продАвца - через интернет нашёл и родственники лично купили. Вся в трещинах , гриф в трещинах и околхоженый. Надеялся как-то восстановить - не судьба. Накладка грифа рассохлась и кусками отваливалась, лады ногтями вытащил. Перо грифа растрескалось по склейкам и кто-то пытался околхозить. Хотел использовать корпус а он тоже в жутких трещинах был - подруга не захотела везти - места не было - да и то сказать, с собой было ещё две гитары...А восстановить её практически было невозможно, но, пикгард забрал - хоть и тоже околхоженый. Большой привет , типа, продавцу из Арбеково в Пензе - большой обманщик - хотя, я был готов заплатить ту цену и за те запчасти, что с неё снял. Не прогадал, по моему мнению.
Вторая Аэлита куплена по объявлению в Москве и прибыла почтой - тоже в трещинах, но, терпимо. С учётом возраста, вполне хорошо.Грифы у советских гитар, что я делаю сейчас, были в жуткую дугу, но, приехав ко мне, немного выправились за месяц - у нас климат влажный. Гриф Аэлиты весь в какой-то грязи (или это бывший лак?). Твёрдый и не оттирается даже шкуркой. Шлифанул, но, ещё не до конца - нет времени.Что прикольно - читал, что были Аэлиты с полиэтиленовым покрытием грифа - похоже, у меня такая. Задача, как пропилить канавки под новые лады и не повредить покрытие с боков- нет, конечно, мысли есть, но , хочется попроще.В общем, перспективы неплохие.Проездом через Москву заехал к Владиславу Селиванову - нашёл у него некоторые запчасти и забрал книгу про советские гитары - отличный мужик, кстати и книга очень хорошая.
Теперь по тому материалу, что тут прочитал - должен заметить, что есть некоторый опыт и университетское техническое образование - нет, не хвалюсь - просто, чтобы было понятно, что не лох (надеюсь). Вы тут ржали на тему дырки в пере Аэлиты - в Пензе периодически пытаются продать на Авито Тонику с прикрученой на два шурупа полоской металла с дыркой - явно, чтобы вешать на стену. И от этих шурупов трещина идёт по перу. Понятно, что кронштейн для гитары на стену пионЭры не видели и придумать не могли - даже в СССР. Про нулевой лад - да, на моём Урале с завода он чуть выше, чем остальные.(Кстати. на этом Урале и на других своих советских гитарах заметил, что шурупчики молотком забивались, а лады вовсе были плоскими после кривой шлифовки и не закатаны.) Но, про нулевой лад - считаю это недостатком знаний у изготовителей - какая разница, нулевой или первый? Высота этих ладов должна быть практически одинаковой - над накладкой грифа. После установки новых ладов на Аэлиту шлифану их в один размер.Теперь про обработку лимонным маслом - думаю, что сделать это лучше после окончательной обработки грифа в сборе с ладами - чтобы масло не подтекло в канавки для ладов и не помешало сцеплению клея и ладов.Клея с завода (если с ними не поработали умельцы раньше) на советских гитарах под ладами не было и греть их паяльником не надо - но, старые лады с бОльшими ножками и современные могут не держаться в пропилах. Снимать лады удобно специально заточеными клещами - китайские клещи из дохлой стали, практически не калёные, их можно напильником заточить - или на заточном станке - в плоскость с небольшой дугой и аккуратно поддевать ими лад, который, по-любому, мягче латуни советских ладов - лезвия клещей сами войдут под лад и его вытащат - аккуратно и понемногу, по всей длине лада. В то же время наружняя заточенная поверхность лезвий клещей будет предохранять накладку от сколов, упираясь в неё. Конечно, давить без фанатизма. Думается мне, что проглейка малярной лентой накладки перед работой с ладами не предохранит её от сколов - только от царапин и грязи. Да и дерево там - не как на Фендер - стратокастер - мебельная доска. Кстати, есть у меня Гретч 1972 года, жизнь провела где-то в сарае - как новенькая, после оттчистки блестит и всё работает..только две ручки с потенциометров не могу снять - приржавели намертво. Спилил, а как вынуть остатки ножек? Токарного станка нет, а иначе будет несоосная дыра. Ни нагрев, ни удары, ни, конечно, ВэДэшка не помогли...Но, ведь, ровненькая , пряменькая, чистенькая и, даже, потенциометры не хрустят - а климат у нас - всё ржавеет за день - море...Шпона на накладке своих Аэлиты и Тоника-бас я не заметил - хотя, шлифую от души - чтобы, только накладку не содрать- ибо, кривые.А вот, делал одну акустику - там был шпон, а гриф кривой и винтом, вдобавок, конструктивно без анкера - шпон содрался участками, но получилось хорошо, играю на ней после шлифовки грифа и замены ладов.
Что ещё? Посмотрим, как работа пойдёт и что получится. Да и не знаю, как знатоки с форума меня примут - а то. придётся удалиться, чтобы не раздражать своим присутствием общество.
Спасибо за потраченое на меня время.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 14.03.2020, 05:09

Добро пожаловать в палату...

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
aelita85, 14.03.2020, 08:32

Mordvin, присылайте фотки. Интересно посмотреть!

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Nik, 14.03.2020, 11:07

Велкам!

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 14.03.2020, 16:14

Mordvin!

Старайтесь писать вопросы на которые Вам нужны конкретные ответы, не в общем тексте, а по пунктам, т.е. (как пример):

1. ...как вынуть остатки ножек?
2. и т.д, и т.п...

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
swin, 14.03.2020, 18:10

И, пардон, цитата из Правил нашего монастыря, на всякий пожарный:
"1. SOVIETGUITARS.COM является форумом коллекционеров, а не музыкантов. Это значит, что нам совсем не важно, как гитара звучит и насколько на ней удобно играть. Это не обсуждается...
2. Мы уже тысячу раз слышали фразу «гитара должна играть!» – на нас это заклинание не действует ... гитара должна быть такой, какой она вышла с завода – в первую очередь это экспонат, а не инструмент. Если такой подход Вас не устраивает, Вы вольны перейти на любой другой гитарный ресурс.
3. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНО...Создавать темы о модернизации, рестайлинге и прочих внесениях изменений в исходную конструкцию тематических инструментов, а также создавать темы с вопросами по подобным практикам." Конец цитаты

Настоятель у нас очень строгий!

Добро пожаловать!



Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 15.03.2020, 18:44

Спасибо за приём.
Про модернизацию разговор не заходит - у меня есть, на чём поэкспериментировать и без советских старушек - но, лады - это, в принципе, расходный
материал, как и струны - менять приходится. У меня сохранились лады с погибшей Аэлиты - они, вроде ничего - посмотрим, может, удастся воткнуть на другую.Кстати, присоединю фото клещей, заточеных под извлечение ладов - проверены на другой гитаре - акустике. На Аэлитах и басу-Тонике ими почти не пришлось пользоваться - вытаскивались из рассохшихся грифов почти пальцами. Прошлифовать накладку - а куда деваться, если дуга грифа чуть не в сантиметр? Дерево-то - мебельные не просушеные доски...Как некоторые помнят - из моего поколения - "Давай-давай, пятилетка в три года, ставь, что есть - Родина требует свершений!" Гриф и накладка останутся те же...Очень хочется сохранить аутодентичность - и пока парафинить звукосниматели и менять миди-разъём советский на джек желания нет.Как и прочий апрейд - новые колки, звукосниматели - всё останется старым. Благо, как уже говорил - на чём поиграть , у меня есть.Постараюсь даже не красить по-новой - может, только полирнуть краску. Пока на меня свалилась большая беда - поиск новой квартиры и переезд - все работы на Hold - Вы уж не обижайтесь. Пока могу показать то, что есть и, только после разборки. Весь колхоз - выгрызеная дыра на деке, какой-то левый грунт и прочий "апгрейд" - не моё. Покажу ещё недошлифованый гриф - на Тонику дошлифовал, на Аэлиту сил пока не хватило. Верхний слой жутко твёрдый.Металлические деталь сняты и лежат в коробочке, обрызганые специальным маслом, удаляющим ржавчину и защищающим от неё. Слабенькое, но, не ест никель и хром - типа, ВэДэшки. Снято на мобилу - искать фотоаппарат нет времени. Закончу, с Божьей помощь, переезд и обустройство - буду продолжать Аэлиту, Уралы и Тоники...Напишу тогда, если будет интересно.


Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 15.03.2020, 18:50

Безвременно погибшая Аэлита



Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 15.03.2020, 18:52

Ещё от погибшей Аэлиты



Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 15.03.2020, 19:04

Что-то перестало грузить фото. Попробую завтра догрузить. Извините...

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 16.03.2020, 05:45

Ужимайте предварительно фотографии и подгружайте их через "Предварительный просмотр" в режиме "Ответ".

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 16.03.2020, 13:07

Вот они - надеюсь, загрузятся.

Ближний к нам гриф - от Аэлиты. Далее Тоника бас и сбоку, в тени, виден гриф Урала.
Если обратите внимание, на гриве Тоники - дальнем от нас - лады в районе 12-го повылазили - как говорится, так и было. Та же картина на всех грифах, кроме Урала - там лады тоже торчат, но, я пришел к выводу, что это с завода так, как и кривые шурупчики, вбитые молотком..Плохое дерево + качество работы.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 16.03.2020, 13:10

Вот частично обработаный гриф Аэлиты - на пятке грифа срезаный слой неровный, что наводит на мысль не только о дуге, но и о винте.


Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 16.03.2020, 13:24

Здесь корпус - с колхозом и трещинами. Таково наследие я только разобрал гитарку - трещину попробовал подклеить - надеюсь, будет держать.


Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 16.03.2020, 13:29

Пикгард


Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 16.03.2020, 13:30

И ещё один - из двух соберу хороший. И на запчасти.


Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 16.03.2020, 13:35

Ну и заточеные под удаление ладов клещи - проверены в работе. Китайское г...изготовление, сталь дрянь, закалки, практически, нет - но, удалять лады - самое то. Как уже говорил, работы пока на остановке, перееду, продолжу.
Надеюсь, не утомил.
Спасибо за совет Старому Деду - действительно, на сайт надо грузить малые по объёму файлы.



Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Тот_самый_АМ, 17.03.2020, 08:20

Mordvin, а вас не смущает что у вас корпус под датчики, нерегулируемые по высоте?

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 17.03.2020, 19:21

Пока я до этого не дошёл - регулируемые или нет - не знаю. Упрёмся - разберёмся. В любом случае, от этих гитарок требуется красиво висеть на стене и, в минуты ностальгии, издать несколько звуков - не более того. А громко сыграть "смок он зэ вотер" есть на чём...

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Тот_самый_АМ, 17.03.2020, 19:52

Извиняюсь, мой косяк.
Объясняю: дело в том, что у вас корпус фрезерован под такие датчики

Обзор на Аэлиту





Или такие Другой обзор




А имеющиеся пикгарды с датчиками рассчитаны на такую фрезеровку:



В противном случае у вас как минимум нековый (верхний) датчик будет упираться в невыфрезерованную часть корпуса, тем самым или датчик надо будет задирать вверх или убирать. Или или. Искать пикгард с нерегулируемыми по высоте ЗС.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 18.03.2020, 02:55

Я Вас понял, но, спасибо за уточнение. Вероятно, из-за этого на моём корпусе кто-то выгрыз выемку в районе некового звукоснимателя. Но, повторюсь - оно, каке-то, было собрано и работало. Буду собирать - посмотрю. Не будет за струны задевать - и хорошо - больше от неё ничего не требуется.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 18.03.2020, 02:58

Вот оно, "отверстие".


Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
StariyDed, 18.03.2020, 06:02

Да, уж... "бобры" поработали...

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
roman66, 18.03.2020, 07:28

На моей, левая сторона кармана потенциометров тож "бобрами" обработана. Может их в лесу строили?

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
EbenezerDorset, 18.03.2020, 07:29


Работа у них ("бобров") такая - работу работать.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Тот_самый_АМ, 19.03.2020, 11:40



О, а выемку то на предыдущих фотографиях я и не разглядел.

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Skyworker79, 03.04.2020, 17:39

По моим наблюдениям, эти "бобры" жили на фабрике. То есть-это фабричная работа по доработке деки под собранные "на стороне" пикгарды.ИМХО

Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
Skyworker79, 03.04.2020, 17:45

Ваша Аэлита могла выглядеть как-то так, в лучшие годы И желтый пикгард с кантом , это поздний вариант который также шел на Аэлита 2. С ним шел гриф с лампасами Это если по-настоящему делать




Re: Несколько вопросов об "Аэлите"
, 11.04.2020, 22:41

Здравствуйте.
По поводу "Бобров", служащих на фабрике - сомневаюсь. Колотить стамеской или , прости господи, зубилом - когда можно на станке фрезерануть за минуту - ну, весьма сомнительно. И форма обработанного "выреза" весьма неправильна. Кроме того, грунтовка, которой покрыта внутренняя полость, явно кустарная, а в прогрызенном пазу этой грунтовки нет. И трещина по корпусу появилась, явно, в резултате доработки. Скорее всего, кто-то собрал из двух или трёх гитарок одну.И гриф с "лампасами", возможно, должен быть, но....
Работа над гитарой пока стоит, на носу переезд, а тут изоляция и запреты на передвижения.
Бог даст, после этой пандемии поеду на Родину - по дороге найду что-нибудь ещё из советских. Да и на эту Аэлиту, надеюсь, время найдётся.
Спасибо за пояснения.