Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Ermilin, 15.01.2019, 20:56
Доброго времени! В очередной раз хочу затронуть тему окантовки наших горячо любимых Йолан. Очевидная проблема канта нестандартной толщины решается по-разному (тут и переклейка тонкого канта в 2 слоя и роспуск листового пластика на полосы), но любой из методов предполагает лишние трудозатраты...
Недавно отыскал на Алиэкспрессе магазин, который торгует листовым пластиком и окантовкой. Среди прочего в их ассортименте присутствует и окантовка толщиной в 2мм, это единственное предложение на всей площадке.
Счастью не было предела, но только идеальным этот пластик был в отзывах покупателей и на картинках. Зрелище, представшее взору после вскрытия посылки было следующее: [link]
По всей длине полос продольные царапины, правда, не слишком глубокие. однако, поскольку припуска никакого не предусмотрено, толщина пластика будет потеряна в случае стачивания.
Возникает два вопроса:
1. это норма для китайского канта (до этого брал чешскую мебельную кромку, она была из ABS и c идеальной поверхностью, но сейчас купить ее возможности нет)?
2. не слишком хочется стачивать дерево. Срезать верхний слой с окантовки и клеить бутерброд обидно. Вариант растворить немного пластика и мазнуть поверх, чтобы заполнить царапины выгорит?
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Dimma, 16.01.2019, 22:46
Вот на днях отискал подходящий для Йоланы кант, уже заказал.
[link]
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
StariyDed, 17.01.2019, 07:07
Покупал на али примерно такие же, но в комплекте был один чёрный, а другой белый. Нужно адрес посмотреть.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
metrolog, 17.01.2019, 09:06
А я черепаху на Рекорд не могу найти.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
wolf, 17.01.2019, 10:20
Есть мебельный кант 19х2мм
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Ermilin, 17.01.2019, 11:29
Dimma, да, это именно он и есть brand "Kmise", продавец - Kmise Shop! Взял 8 мотков, нюансы этого канта на фото в первом посте. Все бы ничего: и ширина вполне себе и толщина, цвет приятный "дентин" (будто слегка состаренный пластик), но царапины эти, блин... Варианты 2мм канта мне удалось найти только там.
metrolog, легче легкого! пишем "celluloid guitar binding" и получаем перлоид (perloid), "черепаховый панцирь" (turtoise shell) и т.д. [link] Проблема только в том, что на родной они не очень-то и похожи. Знать бы наиболее близкий.
wolf, есть теоретически! Сам покупал такую когда-то (страшно сказать, в 2011 году, вроде), но не смог найти после всех этих санкций ни того магазина, ни аналогичных вменяемых предложений. Максимум - крупнооптовые партии.
Думаю, чтобы не плодить темы, стоит спросить совета у почтенных форумчан в этой! Назовём все это постпионерской реабелитацией. Итак, есть пострадавший D-Bass, попавший ко мне в удрученном состоянии и в голом виде: жук-пионер очень увлекся и вместе с лкп сгрыз часть дерева, что стало очевидно после снятия остатков канта с грифа. Проблема в том, что канала под окантовку, фактически, не осталось (только возле нулевого лада и в месте, где накладка встречается с корпусом). Я поначалу планировал приклеить окантовку и использовать ее как "опалубку" для шпаклевки, но понимаю, что прихватиться не за что, т.к. там сущие микроны местами. Или нужен какой-то хитрый способ точного позиционирования при приклейке, или "космический материал": шпаклевка с хорошей адгезией, которая будет хорошо обрабатываться механически, прочной и будет совместимой с НЦ. Суперклей с древесной пылью не подходит по причине большого объема предстоящих мероприятий.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
woka, 17.01.2019, 13:25
Сразу предупреждаю - сам ещё не пробовал.
Но если царапины не очень глубокие можно попробовать ацетоновой баней убрать.
Применяется в постобработке 3D-печатных изделий. Суть в выдерживании детали в парах ацетона. Макать в ацетон не надо - нужного эффекта не даст.
У меня в планах обустройство такой бани, но она будет маленькая и не прямо сейчас. Сначала нужно печать ABS'ом освоить и основные рабочие задачи никуда не деваются.
Устройство бани совсем простое, в поисковиках ищется без проблем.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Ermilin, 18.01.2019, 12:03
"Протопи ты мне баньку по-белоо-муу!" Пассаж про осваивание печати ABS'ом для меня сродни разговорам про будничные выходы в открытый космос...
Сразу скажу, что мечтал посмотреть на чудо печати, если это возможно.
Насколько я понимаю принцип этой бани (а я его не понимаю), поверхностый слой начинает растворяться и оплывать. А не пойдет ли скручивание какое-нибудь заодно, материал ведь тонкий? Плюс вопрос не ухрупчится ли пластик и сохранит ли упругость? Его же потом греть и сгибать, местами довольно круто. Всё же думаю или просто сточить лишнее вместе с деревяшкой, или навести "каши" и мазнуть поверх.
Господа, и всё же сохраняется вопрос восстановления ушедшего в небытие паза под кант - чем?
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
woka, 18.01.2019, 12:57
Не вижу препятствий! ©
На след. неделе после 18-19 часов. Я на работе частенько до 22-23. м. Ленинский проспект. День сразу не скажу, т.к. график сейчас непредсказуемый. Так что телефон скину в личку.
В принципе двух-трёх человек безболезненно приму в гости за раз. Если ещё желающие найдутся.
Единственное что - если принтер будет занят рабочими задачками, то посмотреть как он печатает получится, а вот напечатать что-нибудь свеженарисованное своими руками - нет. Тут как повезёт.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
woka, 18.01.2019, 13:12
При промывании в ацетоне растворённый пластик уносится растворителем, деталь получается "обглоданая".
В ацетоновой бане верхний слой детали начинает растворяться, "плавиться", но растворённый пластик остаётся на месте и при аккуратной просушке даёт глянцевую поверхность.
Посмотрите на Youtube или просто фотографии до/после, сразу понятнее станет. Принципы простейшие, только параметры подбирать умучаешься, так мне кажется. 3D-печатным деталям баня придаёт прочности, гибкость снижается. Но на монолите такого быть не должно.
Надо попробовать на маленьком кусочке. Банка с крышкой, немного ацетона и будет ясно - имеет смысл огород городить или нет.
Вообще, чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что проще просто сажать кант на ацетон. Ну и "кашей" его, если что.
Кстати, у 3D-печатников "каша" называется ABS juice
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Gess, 18.01.2019, 15:52
Напильником, знамо дело.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Jazzguitar, 18.01.2019, 16:57
Можно еще бормашиной.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
wolf, 18.01.2019, 17:16
[link]
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Freeman_D, 20.01.2019, 06:56
Ну, вариант а: пройтись по полосе шлифбумагой пару раз для сглаживания неровностей.
а вариант б) кант после приклейки в большинстве случачев закрыт слоем лака. Этот лак сие неровности нивелирует, особенно если лак: слегка желтоватая нитроцеллюлоза
ЗЫ: а по физическим свойствам эта китайщина нормальная? Не крошится, режется ровно?
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Dimma, 20.01.2019, 11:44
Может фото не передает все достоверно, но я что-то не увидел там каких-то трагичных царапин, ну есть следы от станка, ну такие и на дорогих фирменных гитарах встречаются, ничего страшного.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
ZAHAR-Minsk, 20.01.2019, 11:54
Я использовал точно такой кант и были царапины,но самой мелкой наждачкой они легко убирались.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Ermilin, 21.01.2019, 21:11
По порядку. Окантовка нормальная, пластик упругий и прочный, обрабатывается хорошо. Царапины - зло, но поправимое, т.к. не очень глубокие.
В моём случае главная проблема в том, что эту окантовку не за что цеплять, и стало это абсолютно очевидным после удаления остатков старого канта: пивонеры стесали боковую часть грифа так сильно, что канал под окантовку исчез вообще (доли миллиметра), уцепиться можно только в начале грифа и на хвосте накладки. Поэтому подколы про напильник неактуальны.
Косяки и изъяны раньше исправлял суперклеем с древесной пылью, здесь такой трюк мне представляется затруднительным. Во-первых протяженность большая, во-вторых фрезеровать потом нашлепку из суперклея затея сомнительная. Какой состав использовать в данном случае?
Фото этого безобразия: [link]
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Dimma, 04.02.2019, 23:16
Мне сегодня приехала посылка с обсуждаемым здесь кантом. Качеством очень доволен, никаких царапин и прочих дефектов. Приложил к грифу Торнадо, по толщине подходит, 2мм, по ширине чуть шире, 10мм. Цвет, кремовый, идеально сочетающийся с родным, пожелтевшим кантом (не разложившимся). Так что, от себя могу сказать, что товар годный, рекомендую.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
alevskoy, 30.08.2019, 05:15
Коллеги, кто ставил этот кант на Торнадо — поделитесь, пожалуйста: подошёл ли? И сколько мотков уходит на гитару, если менять весь?
Ermilin, 15.01.2019, 20:56
Доброго времени! В очередной раз хочу затронуть тему окантовки наших горячо любимых Йолан. Очевидная проблема канта нестандартной толщины решается по-разному (тут и переклейка тонкого канта в 2 слоя и роспуск листового пластика на полосы), но любой из методов предполагает лишние трудозатраты...
Недавно отыскал на Алиэкспрессе магазин, который торгует листовым пластиком и окантовкой. Среди прочего в их ассортименте присутствует и окантовка толщиной в 2мм, это единственное предложение на всей площадке.
Счастью не было предела, но только идеальным этот пластик был в отзывах покупателей и на картинках. Зрелище, представшее взору после вскрытия посылки было следующее: [link]
По всей длине полос продольные царапины, правда, не слишком глубокие. однако, поскольку припуска никакого не предусмотрено, толщина пластика будет потеряна в случае стачивания.
Возникает два вопроса:
1. это норма для китайского канта (до этого брал чешскую мебельную кромку, она была из ABS и c идеальной поверхностью, но сейчас купить ее возможности нет)?
2. не слишком хочется стачивать дерево. Срезать верхний слой с окантовки и клеить бутерброд обидно. Вариант растворить немного пластика и мазнуть поверх, чтобы заполнить царапины выгорит?
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Dimma, 16.01.2019, 22:46
Вот на днях отискал подходящий для Йоланы кант, уже заказал.
[link]
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
StariyDed, 17.01.2019, 07:07
Покупал на али примерно такие же, но в комплекте был один чёрный, а другой белый. Нужно адрес посмотреть.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
metrolog, 17.01.2019, 09:06
А я черепаху на Рекорд не могу найти.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
wolf, 17.01.2019, 10:20
Есть мебельный кант 19х2мм
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Ermilin, 17.01.2019, 11:29
Dimma, да, это именно он и есть brand "Kmise", продавец - Kmise Shop! Взял 8 мотков, нюансы этого канта на фото в первом посте. Все бы ничего: и ширина вполне себе и толщина, цвет приятный "дентин" (будто слегка состаренный пластик), но царапины эти, блин... Варианты 2мм канта мне удалось найти только там.
metrolog, легче легкого! пишем "celluloid guitar binding" и получаем перлоид (perloid), "черепаховый панцирь" (turtoise shell) и т.д. [link] Проблема только в том, что на родной они не очень-то и похожи. Знать бы наиболее близкий.
wolf, есть теоретически! Сам покупал такую когда-то (страшно сказать, в 2011 году, вроде), но не смог найти после всех этих санкций ни того магазина, ни аналогичных вменяемых предложений. Максимум - крупнооптовые партии.
Думаю, чтобы не плодить темы, стоит спросить совета у почтенных форумчан в этой! Назовём все это постпионерской реабелитацией. Итак, есть пострадавший D-Bass, попавший ко мне в удрученном состоянии и в голом виде: жук-пионер очень увлекся и вместе с лкп сгрыз часть дерева, что стало очевидно после снятия остатков канта с грифа. Проблема в том, что канала под окантовку, фактически, не осталось (только возле нулевого лада и в месте, где накладка встречается с корпусом). Я поначалу планировал приклеить окантовку и использовать ее как "опалубку" для шпаклевки, но понимаю, что прихватиться не за что, т.к. там сущие микроны местами. Или нужен какой-то хитрый способ точного позиционирования при приклейке, или "космический материал": шпаклевка с хорошей адгезией, которая будет хорошо обрабатываться механически, прочной и будет совместимой с НЦ. Суперклей с древесной пылью не подходит по причине большого объема предстоящих мероприятий.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
woka, 17.01.2019, 13:25
Сразу предупреждаю - сам ещё не пробовал.
Но если царапины не очень глубокие можно попробовать ацетоновой баней убрать.
Применяется в постобработке 3D-печатных изделий. Суть в выдерживании детали в парах ацетона. Макать в ацетон не надо - нужного эффекта не даст.
У меня в планах обустройство такой бани, но она будет маленькая и не прямо сейчас. Сначала нужно печать ABS'ом освоить и основные рабочие задачи никуда не деваются.
Устройство бани совсем простое, в поисковиках ищется без проблем.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Ermilin, 18.01.2019, 12:03
"Протопи ты мне баньку по-белоо-муу!" Пассаж про осваивание печати ABS'ом для меня сродни разговорам про будничные выходы в открытый космос...
Сразу скажу, что мечтал посмотреть на чудо печати, если это возможно.Насколько я понимаю принцип этой бани (а я его не понимаю), поверхностый слой начинает растворяться и оплывать. А не пойдет ли скручивание какое-нибудь заодно, материал ведь тонкий? Плюс вопрос не ухрупчится ли пластик и сохранит ли упругость? Его же потом греть и сгибать, местами довольно круто. Всё же думаю или просто сточить лишнее вместе с деревяшкой, или навести "каши" и мазнуть поверх.
Господа, и всё же сохраняется вопрос восстановления ушедшего в небытие паза под кант - чем?
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
woka, 18.01.2019, 12:57
Не вижу препятствий! ©
На след. неделе после 18-19 часов. Я на работе частенько до 22-23. м. Ленинский проспект. День сразу не скажу, т.к. график сейчас непредсказуемый. Так что телефон скину в личку.
В принципе двух-трёх человек безболезненно приму в гости за раз. Если ещё желающие найдутся.
Единственное что - если принтер будет занят рабочими задачками, то посмотреть как он печатает получится, а вот напечатать что-нибудь свеженарисованное своими руками - нет. Тут как повезёт.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
woka, 18.01.2019, 13:12
При промывании в ацетоне растворённый пластик уносится растворителем, деталь получается "обглоданая".
В ацетоновой бане верхний слой детали начинает растворяться, "плавиться", но растворённый пластик остаётся на месте и при аккуратной просушке даёт глянцевую поверхность.
Посмотрите на Youtube или просто фотографии до/после, сразу понятнее станет. Принципы простейшие, только параметры подбирать умучаешься, так мне кажется. 3D-печатным деталям баня придаёт прочности, гибкость снижается. Но на монолите такого быть не должно.
Надо попробовать на маленьком кусочке. Банка с крышкой, немного ацетона и будет ясно - имеет смысл огород городить или нет.
Вообще, чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что проще просто сажать кант на ацетон. Ну и "кашей" его, если что.
Кстати, у 3D-печатников "каша" называется ABS juice
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Gess, 18.01.2019, 15:52
Ermilin Цитата ...
Господа, и всё же сохраняется вопрос восстановления ушедшего в небытие паза под кант - чем?
Господа, и всё же сохраняется вопрос восстановления ушедшего в небытие паза под кант - чем?
Напильником, знамо дело.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Jazzguitar, 18.01.2019, 16:57
Можно еще бормашиной.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
wolf, 18.01.2019, 17:16
[link]
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Freeman_D, 20.01.2019, 06:56
Ну, вариант а: пройтись по полосе шлифбумагой пару раз для сглаживания неровностей.
а вариант б) кант после приклейки в большинстве случачев закрыт слоем лака. Этот лак сие неровности нивелирует, особенно если лак: слегка желтоватая нитроцеллюлоза
ЗЫ: а по физическим свойствам эта китайщина нормальная? Не крошится, режется ровно?
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Dimma, 20.01.2019, 11:44
Может фото не передает все достоверно, но я что-то не увидел там каких-то трагичных царапин, ну есть следы от станка, ну такие и на дорогих фирменных гитарах встречаются, ничего страшного.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
ZAHAR-Minsk, 20.01.2019, 11:54
Я использовал точно такой кант и были царапины,но самой мелкой наждачкой они легко убирались.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Ermilin, 21.01.2019, 21:11
По порядку. Окантовка нормальная, пластик упругий и прочный, обрабатывается хорошо. Царапины - зло, но поправимое, т.к. не очень глубокие.
В моём случае главная проблема в том, что эту окантовку не за что цеплять, и стало это абсолютно очевидным после удаления остатков старого канта: пивонеры стесали боковую часть грифа так сильно, что канал под окантовку исчез вообще (доли миллиметра), уцепиться можно только в начале грифа и на хвосте накладки. Поэтому подколы про напильник неактуальны.
Косяки и изъяны раньше исправлял суперклеем с древесной пылью, здесь такой трюк мне представляется затруднительным. Во-первых протяженность большая, во-вторых фрезеровать потом нашлепку из суперклея затея сомнительная. Какой состав использовать в данном случае?
Фото этого безобразия: [link]
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
Dimma, 04.02.2019, 23:16
Мне сегодня приехала посылка с обсуждаемым здесь кантом. Качеством очень доволен, никаких царапин и прочих дефектов. Приложил к грифу Торнадо, по толщине подходит, 2мм, по ширине чуть шире, 10мм. Цвет, кремовый, идеально сочетающийся с родным, пожелтевшим кантом (не разложившимся). Так что, от себя могу сказать, что товар годный, рекомендую.
Re: Окантовка и подготовка (постпионерская реабелитация)
alevskoy, 30.08.2019, 05:15
Коллеги, кто ставил этот кант на Торнадо — поделитесь, пожалуйста: подошёл ли? И сколько мотков уходит на гитару, если менять весь?