Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 26.01.2019, 10:46



Re: Здесь были колки Аккордов.
sergee, 26.01.2019, 11:37

Ещё одна из возможностей. Chelya в теме [link] демонстрировал свою находку с алапаевскими бас колками. Не так давно мне тоже посчастливилось приобрести тушку аккорда экобаса с такой же модификацией. Причем чопики не приклеены, а просто плотно пригнаны по месту, как будто рассматривалась возможность обратной замены.





Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 26.01.2019, 12:41

Как я вижу, в обоих случаях это пионерия. Правда может и заводская: грифы были готовые, а колков не было. Или просто кто-то когда-то, так же как мы, реставрировал гитару и поставил алапай. В любом случае это постороннее вмешательство, думаю я.

Re: Здесь были колки Аккордов.
woka, 26.01.2019, 12:44

BrotherBlues, у подавляющего большинства народных три струны, а если механика одной планкой значит вёсла разной длины и под углом. Если нужны прямые и одной длины, то это гитары, мандолины и 4-струнные домры. Не помню - выпускались ли серийно 4-струнные балалайки контрабасовые?
Что выпускалось - ты старые каталоги шерстил? Каталог Луначарки добыть проблематично (но может есть у кого из наших), но были же каталоги Росмузпрома. За 1949 г. лежит в открытом доступе на сайте Ленинки и не раз упоминался на форуме. Мелькал ещё кажется такой же каталог начала 70-х, в нём больше инструментов должно быть.
Вот из каталога 1949 г. - крайняя левая 4-струнная, у них голова обычно с пролётками. Дальше там ещё три 4-струнки есть.


А дальше в запчастях и колковая механика есть, но маловато её.

Оказывается каждой механики было два варианта - с латунными шестернями и со стальными - и для каждого был свой артикул!

В любом случае, 4-струнники, да ещё оркестровые (альт, бас, контрабас и пр.) не самые частые инструменты, чтобы их искать под дербан. А вот в музыкальных школах и тех ДК, где были самодеятельные оркестры народных, вполне может найтись коробка со старой колковой механикой - её часто в нагрузку давали при закупке инструментов для организаций. Шансы больше если эта школа/ДК не переезжали последние 30 лет.

Re: Здесь были колки Аккордов.
woka, 26.01.2019, 12:52

Вот здесь стоит посмотреть:
Каталог деталей, узлов, принадлежностей и запасных частей музыкальных инструментов [Текст] / Ред. коллегия: А. М. Горлов (пред.) [и др.] ; РСФСР. М-во местной пром-сти. Гл. упр. по производству муз. инструментов. - Москва : Реклама, 1974. - 101 с. : ил.; 30 см.
Хранение: FB Б 74-30/140;
Ленинка его не оцифровывала, но скорее всего можно в читальный зал заказать. Ну и наших поспрашивать.
Собственно, могу заказать и нужные страницы сфотографировать, но вряд ли раньше весны/лета.

А вот Каталог РОСМУЗПРОМа за 1976 год, который нашёл Я-Ха, я в электронном каталоге Ленинки не нашёл Называется он что ли не так, как на обложке? Колков на снятых Я-Хой страницах нет. Возможно в этом каталоге вообще не освещались запчасти.

Каталог 1949 год на форуме выкладывал Vzglyad.

Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 26.01.2019, 18:37

woka, я понимаю. что дербан домры это плохо. Но могу ведь всплыть и отдельно колки! И домра может попасться убитой в ноль! Разговор не совсем о том.
Мне охота понять ЧТО спрашивать у людей в тех самых " музыкальных школах и тех ДК, где были самодеятельные оркестры народных"? На ЧТО я ищу колки?
Объяснять всем встерчным-поперечным\мастерам\ ремонтникам\завхозам и прочим, что такое гитара Аккорд и на хрена мне, идиоту, на нее колки от домры - мне не охота. Я с одним таким на авито уже столкнулся. Человек мне просто сказал -"Так поставить ты новые! Купи на Али нормальные!" и дал ссылки
Да и в принципе мне охота закрыть этот белый (для меня лично) кусок истории Аккорда - от каких домр там колки?
Я фанат этих гитар. Нравятся очень! Вот и хочу все знать!

Re: Здесь были колки Аккордов.
woka, 26.01.2019, 20:41

Так я тоже не к тому, что ты дербанщик, а к тому, что искать надо не инструмент, а коробку со старым барахлом. И люди, которые этой коробкой владеют, скорее всего сами не в курсе что там от чего. Спрашивай запчасти от старых народных и прикладывай всё найденное к шаблончику, снятому с аккордовской головы (контур площадки, шток, монтажные отверстия).
Всё это сугубое IMHO, так как я последний раз искал (и нашёл) так колки в 94-м, а вы, ребята, тут постоянно этим занимаетесь. Народ, у кого богатый опыт обшаривания ДК и музшкол, проконсультируйте - есть смыл по ним сейчас шариться?

Re: Здесь были колки Аккордов.
Odisey, 26.01.2019, 21:12

Колки с Чернигова с Вашем чертёжом один в один только лопасти другие только что штангелем мерял, разница только в самом валу, прийдетса сточить.

Re: Здесь были колки Аккордов.
Odisey, 26.01.2019, 21:31




сняты с остатков домры

Re: Здесь были колки Аккордов.
Odisey, 26.01.2019, 21:32

Крайняя с права

Re: Здесь были колки Аккордов.
woka, 26.01.2019, 21:48


Боюсь, тебе этого уже никто не скажет...
Мало кто из живущих способен отличить колки 4-струнной домры-тенора Луначарской фабрики от колков 4-струнной домры-баса МЭФМИ по фотографии головы незнакомого инструмента.
Это был сарказм, если что.
Представь - приходишь ты к завхозу музшколы (или кто у них там материально-ответственный?) и говоришь: "А нету ли у Вас, любезный, в закромах колков Луначарской фабрики для шестиструнной балалайки? Артикул... Дай Бог памяти... 1423, а лучше 1403!" А сам прикидываешь - он тебя просто пошлёт, с лестницы спустит во избежание или начнёт чаем с вареньем поить, а сам по-тихому дурку вызывать будет?
Да и вариант, когда ты нашёл колки, но так и не узнал от чего они, тоже не выглядит фантастическим
Хотя очень любопытно, кто бы спорил!
По посмотрел каталог 1949 г. Сказано, что многие балалайки выпускались в 3-, 4- и 6-струнном вариантах!
Колковая для них на примере Луначарки:

Домры 4-струнные, артикулы для спрашивания
441 - пикколо,
442 - прима,
443 - альт,
444 - тенор,
445 - бас,
446 - контрабас.
Я к чему... Ты б сначала каталоги проштудировал... Хотя бы выложенный на форуме... Глядишь, и сам бы понял где чьи колки.
А то вынь, да положь ему - от кого колки, да почём брали, да почему так дорого!

Re: Здесь были колки Аккордов.
woka, 26.01.2019, 21:50


Odisey, а мензуру прикинуть можно? Тогда будет понятно кто это...

BrotherBlues, что-то мы тупим! На форуме уже много раз писали, включая Афоню, - спрашивай у них (у щипковых народников) кто чинит им инструменты. А уж у мастера гарантированно коробка-другая со снятой механикой есть. Да и колки мастер скорее опознает...

И это... Если резковато получилось - извинения просим. Я с работы совершенно охреневший вернулся. Не выходит каменный цветок

Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 27.01.2019, 06:11

Тезка! Да что вы на меня взъелись? Я просил вас найти мне мастера, выкрасть у него колки и привезти мне лично на порог? Нет.
Я вроде в обычном для форума порядке провожу личное расследование. Истину ищу. Может она и мелькнула на форуме в паре сообщений, но найти это как иглу в целом поле, не то что в стоге..
Не создав эту тему не нашел бы я этот каталог. А вы показали. Спасибо.
Вот инфа, которая мне очень сильно поможет:



Теперь я знаю, что 4-струнные были всех размеров. Знаю габариты. Для меня важная инфа.

Нашел вот человека, который лююбезно дал ответы на вопросы и еще фото приложил.
Продает она домру, видно что большая, но в описании не пишет что контрабасовая, хотя знает об этом! Дал мне человек и фото колков. Копия моих.




Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 27.01.2019, 06:13


Спасибо! Полезная инфа. Точить думаю не будем)

Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 27.01.2019, 06:30

Вспомнив Ленки, полез искать последний обзор Я-хи .. вот ссыль, кто не видел еще [link]

Кстати, господа админы, а почему эта тема и другие от Я-хи в разделе "дела", а не в "гитары ссср"? Так задумано автором? И чего ее нет на первой странице?

Из обзора фото колки с Ленбаса и с Ани:



В обзоре Я-ха пишет, что колки с домры альт. Полезная мне инфа. Может кому еще полезно
Осталось выяснить на тенорах и бас домрах колки какие? Полагаю на теноре как на альте, а на басу как на контрбасе.



Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 27.01.2019, 06:43

Кстати, woka!
ИМХО ,кончено, но если у нас есть обзор того же Я-хи по тому "какие звучки с какой гитары" [link] ; есть у нас кучи тем а-ля "с какой гитары эта ручка?" или "откуда такой бридж?", то почему бы не быть моей теме "Какие колки надо вам на восстановление или создание с нуля Аккорда той или иной модификации"? Считаю ее вполне полезной.

И судя по тому, что у темы 170+ просмотров и почти нет ответов , напрашиваются несколько выводов:
1- Не знают. (Ну, не видел человек в живую ни одной гитары из темы)
2- Знают, но молачт. (Вот еще делиться инфой с этим вот..)
3- Знают, но молчат, чтоб не выдать, что у них есть Аккорд или Лентоника (уверен есть и такие )
4- Не интересно (есть те кто читают, но не пишут из своих соображений).

Re: Здесь были колки Аккордов.
Vzglyad, 27.01.2019, 07:21

Да всё нормально!!!Для того и форум,что-бы ставить вопросы,находить и получать ответы,систематизировать информацию и делиться ей!
Но всё на добровольной основе (хоть иногда хорошо было бы и на принудительной ).Не всем,не всегда охото,или есть на то время... Иногда усталость дня выплёскивается и сюда! Если в приделах общечеловеческих норм - то не плохо!!!
Нормально!
Ищем ответы дальше.
От себя могу сказать по теме только это:

ибо с большим в живую не сталкивался.

Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 27.01.2019, 07:26

Вячеслав, ну тут прям суповой набор )) Но часть явно родная, что то видимо от Лентоники.
Спасибо за фото!

Re: Здесь были колки Аккордов.
Vzglyad, 27.01.2019, 07:29

Ну...по моему на холодец тут только один колок был добавлен "левый". 5 штук думаю родные. Обратили внимание на то,что планка порезана? И это далеко не единственный раз! Ну...попадались на фото здесь на форуме такие...и вроде как-то обсуждали это...Точно не помню...надо ковырять...

Re: Здесь были колки Аккордов.
Vzglyad, 27.01.2019, 07:38

Ну...про лопасти конечно ещё...
К слову вот так было:

вот так стало:


Думаю про колки лучше спросить у Я-Ха...

Re: Здесь были колки Аккордов.
wwm, 27.01.2019, 07:52

Колки,которые на чертеже,от бас домбры,в своё время я снабдил такими колками всех желающих на форуме,и в мастерской музрем,где я их покупал,оставалось ещё несколько аомплектов,поставил себе такие на басовый Крунк,распилил планки,а все мелкие,приличную кучу,отправил тогда Владу

Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 27.01.2019, 08:21

Все светлее и светлее в теме)
Значит басовые и контрбасовые одинаковые. Спасибо wwm!

Вот мне дали фото с домры тенор. Такие значит-с были на басах ЭКО .


Полагаю что от альта подобные или чуть чуть меньше, которые могли стоять на Аккордах ЭГ

Re: Здесь были колки Аккордов.
Skyworker79, 27.01.2019, 08:49

Еще пункт номер 5.-Просто лень и это основной пункт,наверное:))
По существу.Вам нужна номенклатура этих колков?я посмотрю каталоги,как домой вернусь.А пока в моей виртуальной библиотеке посмотрите.Там есть фото страниц Каталога узлов и механизмов муз.инструментов
А домбры нужно искать луначарские,скорее всего.Ибо это будут именно те же механизмы

Re: Здесь были колки Аккордов.
Odisey, 27.01.2019, 09:03




Вот от альта

Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 27.01.2019, 09:23

Odisey , спасибо! Такие на 6струнках не замечал..
Значит тенора.

Skyworker79, точно! 5 пункт я как-то пропустил. По колкам домр я вроде уже выяснил все. Тенорные колки шли на 335 модель ЭГ,на Ани и Ленбасы. Бас- и контрбас- колки шли на басы 335\хофнер\скрипка. Из логики пока выпадают колки с Аккорда avalon - там шея длиннее всех.

Есть еще пара мыслей об специфике гитар ,от части связанная с колками. Но я еще раз полистаю все темы,
и опрошу пару человек.



Re: Здесь были колки Аккордов.
Odisey, 27.01.2019, 09:30


Всегда пожалуйста!Сам столкнулся с этой бедой, ибо делать обвес на голое дерево как оказалось затратный процесс (

Re: Здесь были колки Аккордов.
Vzglyad, 27.01.2019, 09:32

"не то пальто" :



Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 27.01.2019, 09:51

Оdisey, зато у вас с корпусом все вполне прилично! Да и модель не частая ни разу.
Тут такие убитые тела всплывали. Вот прям точно дрова!


Re: Здесь были колки Аккордов.
Skyworker79, 27.01.2019, 09:52

Производство,по сути,было экспериментальным и колки могли ставить те,какие были на тот момент под рукой.Поэтому,они разные могли стоять на одинаковых моделях. ИмХо.
Я-Хе на почту напиши по колкам!

Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 27.01.2019, 09:52


Вячеслав, от трех струнных поподходят только если делать новое основание, иначе никак.
Да и то не все кондиция - обычно первое весло короче, чем два других.

Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 27.01.2019, 09:55


Это логично в принципе. Этим можно объяснить и 2 баса с басовыми алапаями. Может самые поздние модели, на которые уже не нашлось с домр колков.

Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 27.01.2019, 10:01

Про Я-ху: ребята, я понимаю, что это, наверное, было б проще.. но я не хочу дергать его. Человек ушел отдыхать от нас, а я буду с вопросами...
Сами с усами должны быть. имхо.

Re: Здесь были колки Аккордов.
woka, 27.01.2019, 13:35


Разве взъелся? Наоборот - за дело болею! Тема интересная! Инфа нужная под рукой лежит, а народ мимо ходит!
Но потом нужна будет статья по всем штатно ставившимся на тематы колкам. Из той же оперы, что Я-Хино "Искусство пикапа в СССР". И информация о народных колках на тематике там будет очень кстати.
И может - в дальних планах - ты рассмотришь вариант, что это тема для тебя?
И да - если всё же взъелся - приношу свои искренние извинения!

Re: Здесь были колки Аккордов.
woka, 27.01.2019, 13:56

По части дербана - просто использовал наиболее точный термин. Да и дербан народных у нас ненаказуем. А вот что их убитых не найти - признаю, был неправ. А такие останки дербанить - значить хоть что-то от них спасти.


Андрей, Вы на форуме упоминали, что в Вашей библиотеке есть Бандас-Кузнецов "Производство и ремонт щипковых музыкальных инструментов", а там только оглавление сейчас. Если есть в цифре - как бы заполучить? Очень нужно!

Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 27.01.2019, 16:11

Тема про все Колки интересная. Надо подумать.
А ваще без обид, конечно

Re: Здесь были колки Аккордов.
woka, 27.01.2019, 16:20



Re: Здесь были колки Аккордов.
Skyworker79, 27.01.2019, 19:26


К сожалению,я видимо кому-то ее дал почитать и больше я ее не могу найти...

Re: Здесь были колки Аккордов.
woka, 27.01.2019, 19:39



Re: Здесь были колки Аккордов.
avalon, 12.02.2019, 18:36

Сегодня увидел "свои" колки на бас домре. Инструмент рабочий и я только облизнулся. Добрые народники сжалились, полезли в загашники и достали старую поломанную домру бас. И каково было мое разочарование когда я увидел, что на такой же домре стоят другие колки, с большим межосевым расстоянием.
Продолжаю поиски новых-старых бас домр.

Re: Здесь были колки Аккордов.
Odisey, 19.02.2019, 18:36




Домровские переточенные под Аккорд

Re: Здесь были колки Аккордов.
avalon, 19.02.2019, 19:30


Такие ставили на Чернигов-бас и на Одесса-бас.

Re: Здесь были колки Аккордов.
Odisey, 19.02.2019, 20:16

С домры ещё раз повторюсь подогнал под размер...А ставились вопросов нет...Лопасти заменить осталось.


Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 20.02.2019, 02:43


А что вы изменили (подогнали) ? С виду как и были

Re: Здесь были колки Аккордов.
kokoshnikoff, 20.02.2019, 05:16

У меня вопрос возник, т.к. у самого такая же проблема! Как развальцевать шестеренку, просто та планка которая у меня есть не подходит и длина штока для струн не хватает, хочу сделать новое основание.

Re: Здесь были колки Аккордов.
Odisey, 20.02.2019, 06:02

Основание согласно вашему чертёжу чуть другое и валы вместо 8 мм 10 мм


Re: Здесь были колки Аккордов.
Odisey, 20.02.2019, 06:08


Под вал максимально клепка скатывалась на конус а уши крепления самой крутили просто срезаны в подлицо и прихваченые аргоном

Re: Здесь были колки Аккордов.
wolf, 31.10.2019, 18:50

Я-Ха вёл разговор за шестиструнные балалайки, вот пример


Re: Здесь были колки Аккордов.
wolf, 20.12.2019, 17:33

Домра ПРИМА-основание 57,5х17мм шестерня d9,8мм межцентровое штоков 22мм

Re: Здесь были колки Аккордов.
wolf, 06.02.2020, 07:05


Лопасть 16х22мм, шестерня ф14.8мм, вал ф7мм, планка ширина 20мм, длинна (червяк-шток-лопасть) 53мм.

Re: Здесь были колки Аккордов.
wolf, 06.02.2020, 07:21


лопасть 20х33мм, шестерня ф24.5мм, вал ф8мм, планка 27,8х98мм, длинна (червяк-вал-лопасть) 60,5мм

Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 06.02.2020, 07:45

На эти колки я делал полный чертеж , он есть в первом посте.

Re: Здесь были колки Аккордов.
wolf, 07.02.2020, 13:31


Лопасть 16х22мм, шестерня ф14,8-15мм, вал ф8мм, планка ширина 20мм, длинна (червяк-вал-лопасть) 53мм. Межцентровое у валов 28мм

Re: Здесь были колки Аккордов.
wolf, 07.02.2020, 13:36

Могут встречаться и такие колки



отличие от предыдущих в диаметре вала- 6мм и он изготовлен из стали.

Re: Здесь были колки Аккордов.
wolf, 07.02.2020, 14:09

На шестиструнные АККОРДы резали эти планки.

Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 07.02.2020, 14:10

Вы как меряете , из пропорций по фото?)

Re: Здесь были колки Аккордов.
wolf, 07.02.2020, 14:11

Конечно с исходников! Только фотографии ставлю Ваши.

Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 07.02.2020, 14:21

Спасибо за пополнение информацией! Авось наши труды сгодятся кому-то.

Re: Здесь были колки Аккордов.
aelita85, 07.02.2020, 17:18

Ребята, BrotherBlues, Wolf. У меня маленький вопрос по колкам.
У Я-хи в коллекции есть семиструнный аккорд. В описании указано, что на грифе стоят планки колковые от Луначарки.
Вместе с этим, где то в темах (в каких не помню) BrotherBlues просил у форумчан снять размеры этих планок или колков.
Т.е. не каждые колки Луначарок подходят.

Объясните, в чем фишка с размерами этих колков? Почему не каждые Луначарские колки подходят?

Re: Здесь были колки Аккордов.
wolf, 07.02.2020, 17:55


Ссылку можно?

Re: Здесь были колки Аккордов.
aelita85, 07.02.2020, 18:20

Александр. Ссылку на что? Не понял вопроса. На Я-хину коллекцию?

Вот [link]

Re: Здесь были колки Аккордов.
wolf, 07.02.2020, 18:21

На гитару Я-Ха

Re: Здесь были колки Аккордов.
aelita85, 07.02.2020, 18:25

Вот эта гитара [link]

Re: Здесь были колки Аккордов.
wolf, 07.02.2020, 18:26

Наверное там стояли вот такие.
"оснащена стандартной колковой механикой для акустических гитар с силуминовыми штоками"

Re: Здесь были колки Аккордов.
aelita85, 07.02.2020, 18:35

Ну да, такие. Я же правильно их называю "луначарскими"? Или это не принципиально?

Меня смущает то, что BrotherBlues в поисках этих колков спрашивал про размеры. Если не соврать, то речь шла о высоте вала.

Так вот, есть ли различия в размерах этих колков? Или по барабану, такого типа колки все одинаковые?

Re: Здесь были колки Аккордов.
wolf, 07.02.2020, 18:40


Не задавался подобными вопросами, у меня их и не было никогда. Если Я-Ха пишет стандартные, значит они все одинаковые.

Re: Здесь были колки Аккордов.
BrotherBlues, 07.02.2020, 18:50

Я не совсем это выяснял вроде)
Бывали колки на 7 струнки с круглыми лопастями. Были они разных видов (шестерни разные,основание). А так в целом думаю одинаковые.

Re: Здесь были колки Аккордов.
wolf, 07.02.2020, 18:53


На семиструнном АККОРДе колки с лопастями как на последнем фото, значит и планки такие- с силуминовыми штоками.

Re: Здесь были колки Аккордов.
aelita85, 07.02.2020, 18:59

Ага. Все понял! Спасибо большое!

Re: Здесь были колки Аккордов.
Nik, 08.02.2020, 14:07

aelita85, позволю себе напомнить,в колках для аккустики с "пролетками",отверстия для струны сверлятся на валу ближе к шестерне. В таких же,но предназначенных для "беспролетных"грифов - ближе к концу вала. Толщина пера грифа влияет.

Re: Здесь были колки Аккордов.
aelita85, 08.02.2020, 15:30



Я как то об этом даже не подумал...

У Я-хи же написано, что "голова оснащена стандартной колковой механикой для акустических гитар с силуминовыми штоками".
Исходя из этого, нужно полагать, что вариантов с разной высотой отверстия под струну и не было.

Re: Здесь были колки Аккордов.
Nik, 08.02.2020, 18:53

Кроме расположения этого отверстия,в остальном они абсолютно одинаковы.
А если не вглядываться/замерять,то и заметить непросто.