Двухгрифовая гитара.
boriskin, 04.02.2019, 14:38

Попалась такая сегодня. Тяжелая весьма.







Re: Двухгрифовая гитара.
woka, 04.02.2019, 15:01

Ну ни хрена ж себе!
А на головах серое - это остатки надписи, грунт или следы перекраса?

Re: Двухгрифовая гитара.
Геннадий Сибирь, 04.02.2019, 15:01

Красава!!!!

Re: Двухгрифовая гитара.
papamischa, 04.02.2019, 15:23

Прикольная. Гнездо в интересном месте врезано...


Re: Двухгрифовая гитара.
Marx, 04.02.2019, 15:31

Сейчас красные советские даблнеки сниться будут... офигеть какой.
Клевый! Решения интересные. Гнездо на самом деле в правильно месте... на даблнеке тяжелее доставать рукой до него когда оно внизу. И 6/12 порадовало.
А ручки одесса? А антабки чьи?

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 04.02.2019, 15:33

А что это? Самодел? Или фирма?

Re: Двухгрифовая гитара.
woka, 04.02.2019, 16:50


Даже по фотографиям видно, что тяжёлая - вон как грифы за пятки законтрили, чтоб наверняка


Re: Двухгрифовая гитара.
Юрий 63, 04.02.2019, 17:13

Афигенна! Но не самопал ли это?

Re: Двухгрифовая гитара.
Gess, 04.02.2019, 17:16

а кто то сомневается что нет?

Re: Двухгрифовая гитара.
Innocent77, 04.02.2019, 17:17

Ясен пень--самопал......даже можно сказать---САМОПАЛИЩЩЕ!!!

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 04.02.2019, 17:19

Да даже если и самопал, но выглядит то не плохо.
А грифы из какого дерева?

Re: Двухгрифовая гитара.
woka, 04.02.2019, 17:38


Вот правильное слово!

Re: Двухгрифовая гитара.
GeorgeM, 04.02.2019, 20:10

интересно что за звучки? фрамусом изрядно отдаёт...

Re: Двухгрифовая гитара.
boriskin, 04.02.2019, 20:17

Ручки не одесса, эти меньше в диаметре. Надпись на голове не расшифровал. Дека толщиной 34мм, Звукосниматели ни на что, по моему, не похожие, схема живая, датчики простукиваются.









Re: Двухгрифовая гитара.
Big Beat, 04.02.2019, 20:49

Не удивлюсь, если это окажется не самопал, а что-то заводское. Очень аккуратно сделано. И такая сложная и продуманная конструкция для тогдашних самопалов очень нетипична. А можно вскрыть и сфоткать изнутри?

Re: Двухгрифовая гитара.
Fish, 04.02.2019, 21:12

К сожалению,похоже мертворожденная палка.Мензура не выдержана...а как хотелось,чтобы была еще одна сов гитара...

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 04.02.2019, 21:17

Покраска, точно "рукоделие". Обратите внимание как заляпан нулевой лад. Следовательно и надпись рукоделие.
Грифы из бука - это совпром. Задняя сторона пера (не знаю как правильно называется) с формой похожей на крунковские. Грифы привинчены на трех болтах и четвертый самопальный на самопальном некплейте.
Ручки кстати тоже похожи на ранние крунковские.
Порожек самопал.
Корпус - кхванэра. На крунках двухгрифовых корпус из чего был сделан? Кто подскажет?

Re: Двухгрифовая гитара.
Greeb, 04.02.2019, 22:35


Корпус - кхванэра. На крунках двухгрифовых корпус из чего был сделан? Кто подскажет?
[/quote1549319626]
Из говна и палок:)))(извините, не сдержался). А инструмент впечатлил, сильно приятно смотрится.

Re: Двухгрифовая гитара.
GeorgeM, 05.02.2019, 07:40


корпуса звучков как то осня похожи...

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 07:50

Надо все таки их вскрыть, посмотреть.

Re: Двухгрифовая гитара.
metrolog, 05.02.2019, 08:10

передёрнул Но таки да, пациент мёртвый для игры, а на стенку круть как хорош.

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 08:27

Сначала все посмотреть нужно, абсолютно все!

Потом все реставрировать. Ни в коем случае ничего не менять.

А вдруг через год появится какой нибудь болгарин-коллекционер и скажет: "Да, у нас в экспериментальном цехе, по производству электронных плат, делали такие".

Re: Двухгрифовая гитара.
Mozi, 05.02.2019, 08:38


Почему мертвый? Обоснуйте!

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 09:00

Уважаемый boriskin, большая к Вам просьба. Покажите фотки гитары в разобранном виде. Очень интересно исследовать этот экземпляр. Если даже выяснится, что это творческая версия, то она заслуживает внимания хотя бы потому, что гитара делалась, что называется "для себя, для игры". Посмотрите как "зализаны" грифы. Это говорит о том, что гитара использовалась активно. Да и расположение датчиков, переключателей и гнезда продуманно стоят на своем месте.


Обращаю внимание на брижди. Отверстие в середине говорит о механизме-тремоло. Но в АТЛАСЕ нет похожих таких тремоло. Тем более в АТЛАСЕ очень мало версий тремоло с рычагом в середине брижда.

Re: Двухгрифовая гитара.
Александр_С, 05.02.2019, 09:07

"Мастер" сего творенья, а также те, кто "использовал активно": - Мензура!?... Не, не слышал...:)

Re: Двухгрифовая гитара.
gitarrist, 05.02.2019, 09:08

Гитара вполне восстановима, только перекрашивать не надо, винтаж обалденный! Сопротивление звучков узнать бы и на потенциометры глянуть. Корпус вроде как фанерный? Предположу выпуск 70-х.

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 09:21

Александр_С, напишите подробней. Нифига не понял.
За мензуру, как там по фото можно сказать, точная мензура или нет. А вот то, что струнозацепы на бриджах стоят не в линию, это заметно. Причем нижний бридж сидит ниже верхнего. Но и верхний порожек грифа-шестиструна ниже.

А примерить мензуру сам хозяин гитары сможет.

Re: Двухгрифовая гитара.
wolf, 05.02.2019, 09:27


Бриджей на ней нет, а корпуса тремоло похожи на Стеллу [link]

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 09:32

Я имел ввиду, что пластины тремоло стоят в качестве бриджа. Если это действительно так, то еще один повод отнести гитару в раздел самопала.

Тремоло от Стеллы? А где отверстие под рычаг с правой стороны? Фишка в том, что здесь отверстие в середине.

Re: Двухгрифовая гитара.
wolf, 05.02.2019, 09:39

Это пластины для крепления струн. Т.Н. зацеп. Форма крышки тремоло похожа.

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 09:53

Да действительно, похоже на струнозацеп в сборе из собственно самого струнозацепа и крышки. Ну вот опять, нужно с внутренней стороны посмотреть!!! Все станет понятно.

Может быть в стеллах был вариант без тремоло? И он выглядит вот так?

Re: Двухгрифовая гитара.
Александр_С, 05.02.2019, 10:02

Даже на глаз видно ( а любая программа, способная рисовать и копировать отрезки, это подтвердит), что бридж должен стоять на месте биржевого звучка...
Не исключено, что так и играли ( звукач = бридж)!:)
Я ж говорю: Мензура? Не, не слышал!...
А столько труда вложено....!

Fish первым про мензуру сказал, но никто не обратил внимания!...
Справедливости ради, стоит отметить.

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 10:12

Александр_С. А можете оценить расстояние от нулевого порожка до 12 лада? Если не трудно конечно. Соответствует ли половине мензуры?

Ну опять же. Мы же знаем, что были заводские маломензурки. Тот же Крунк. Ну или маломензурный бас из прибалтики.

Что то часто про крунк вспоминаю. Не ереванских ли это дел.

Re: Двухгрифовая гитара.
StariyDed, 05.02.2019, 10:13

Характерная грязь на грифе, указывает на то, что на "этом" всё же играли или пытались играть... Мензурой - здесь и не пахло...
Использовать звукосниматель вместо бриджа - это что то за гранью.
Самопал - да! Задумка интересная, а вот исполнение... Хотя... грифы очень даже не плохо выглядят.

Re: Двухгрифовая гитара.
BrotherBlues, 05.02.2019, 10:16

Я померил линейкой по экрану - бридж на начало датчика попадает.
Самопал. К бабке не ходи!

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 10:17

Ребята, как понять, бриджевый датчик как бридж использовать? Чего то в голове не укладывается. Она же как гардинная струна будет извлекать звуки. А на ней точно играли!

Re: Двухгрифовая гитара.
Александр_С, 05.02.2019, 10:26

Играть можно. Слушать нельзя...

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 10:30

Скорее всего мензура выбрана была А ЛЯ "баритон" от нулевого порожка до струнозацепа. А лады перебиты под текущую мензуру.

Re: Двухгрифовая гитара.
Marx, 05.02.2019, 10:31

Грифы с задней стороны так обшарпаны, что думается играли нам нем часто

Re: Двухгрифовая гитара.
BrotherBlues, 05.02.2019, 10:37

Чего голову то ломать? boriskin измерьте длину от порожка и до зацепа; и от порожка до 12 лада.
Версия про подгонку ладов весьма логична.

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 10:39

А я о чем и говорил. Но аргумент у StariyDed более убедителен. Если состарить под винтаж краску теоретически можно на грифе, то грязь на накладке между струнами сделать специально - это уже абсолютный маразм. Так что гитара использовалась.

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 11:13

И еще аргумент. Посмотрите внимательно. Грифы цельные, не переклей. Что не свойственно для завода. А имевшие опыт с буковыми грифами знают, как их гнет от влаги и не использование переклея очень быстро напоминает о себе потерей играбельности. Это можно увидеть по потертостям на грифе. Смотрите, на шестиструне играли до 7-9 лада, а на 12 до 5-7 из за удвоенной нагрузки. На этих ладах и лажу в строе не сильно заметно, если лады не правильно перебиты.
И еще, не помню, чтобы именно так были расположены метки на накладке. До 5 лада.

Короче, переступаю второй ногой на сторону самопала. Один только вопрос. С чего были сняты звучки и струнозацеп?

Re: Двухгрифовая гитара.
StariyDed, 05.02.2019, 11:27

Вскрытие и измерения будет или нет?! Ну сколько можно народ томить то?!

Бывали доты и на первом и на втором ладу, но крайне редко, и на первом чаще. Работу по грифу я уже отметил выше.
Как правило 3-5-7-9(10)-12 и т.д...

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 11:34




Просим!!!


StariyDed, на каких гитарах видели доты на 2 ладу? Может быть мы таким образом и найдем откуда грифы!

Re: Двухгрифовая гитара.
boriskin, 05.02.2019, 12:04

По мензуре проблем нет, от бриджа в нужном месте есть следы. Износ ладов есть, играли долго. Накладки есть на обоих грифах. Темброблок 12 струнки не подключен, потенциометры 1983г.










Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 12:48

Чтож. Вопрос о мензуре исчерпан.
Потенциометр 1983года больно свеж и ушки чистые, не было на них ни канифоли, ни олова.
Возможно была не удачная попытка реанимации темброблока.
В этом случае дату логично смотреть на втором потенциометре.
По датчику можно лишь отметить, что намотка, как вроде руками делана. Вокруг белая изоляция. Это не фумка ли?

Зацепиться можно за панель, на которой потенциометры стоят. Специалисты. посмотрите, от чего панель?

От себя добавлю. Фрезеровка кармана аккуратная. Конечно в домашних условиях можно сделать, но это сейчас можно, а тогда...

Ну и последнее, кто нибудь скажет, были ли доты на втором ладу? И на чем были?

Re: Двухгрифовая гитара.
mysha_krys, 05.02.2019, 12:54

И тут пришёл Мыш, и сказал : ,,Да будет он, сцуко, самопалом...,, Мы в свое время делали гитарки и похуже, но про мензуру, слава богу, слыхивали.

Re: Двухгрифовая гитара.
Mozi, 05.02.2019, 13:10

А я вот помню были мы детьми в Минске на ихней ВДНХе. И чего там только небыло и яркого и цветастого и причудливого по форме. Вот она мне прям экспонат с той выстовки хоть убейте

Re: Двухгрифовая гитара.
Mozi, 05.02.2019, 13:14

Ахрененный, где вы их только находите таких? мне не разу ничего подобного не попалось, все какие-то унылые мусимы да еланы...

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 13:15

Собственно, уже вопрос не стоит самопал это или нет. 90% самопал.
Но любой самопал имеет запчасти с других моделей гитар. Как правило это железо.

А мы не можем сопоставить ни ручки толком, ни звукари, ни струнозацеп. Возможно это детали из экспериментальных моделей.
Ничего не напоминают звучки? Например овальные звучки нарисованы на зеленом урале с колками 3*3.
Грифы аккуратно сделаны, а анологии нет.
Вот это все останавливает.

Re: Двухгрифовая гитара.
Александр_С, 05.02.2019, 13:31



Вопрос на сообразительность.
Есть такое фото, а есть чуть выше, - результат "прямых измерений".
Почему они противоречат друг другу?

Есть какие-то идеи?
Тут в "юморе", по моему, была заметка про рулетку китайскую, на которой просто отсутствовали пара сантиметров в каком-то из десятков:).
Но тут-то - все на виду! В чем подвох? Гитара - плоская, на ракурс не спишешь..

Как говорил Коломбо: не понимаю....

А можно фото "рулетка на грифе" во весь "гитарный рост" сделать?

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 13:41

Вопрос уважаемому boriskin. Может быть не аккуратно измерили?

Из истории того, как она попала к Вам, есть за что зацепиться, что говорило бы о ее происхождении?

Re: Двухгрифовая гитара.
boriskin, 05.02.2019, 15:00

Ну оставьте мензуру в покое, это ракурс при съемке не под прямым углом. В паре с этой гитарой был бас Пловдив, такого-же красного цвета, выставлен в продажу.http://sovietguitars.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?504202

Re: Двухгрифовая гитара.
Александр_С, 05.02.2019, 15:07


Если только фотоаппарат с коротким фокусным... А в телефонах - все такие, но эффекта "рыбий глаз" обычно не наблюдается так очевидно...
"не в интересах истины, а в интересах правды"... (С)

Re: Двухгрифовая гитара.
Александр_С, 05.02.2019, 15:18




Здаюсь!
Значит, действительно, дело в съемке...

Не поленился, проделал подобные "измерения" с другими фото.
Результат 50/50. Т.е., есть фото, где все нормально, а есть фото "заводских" гитар (с заведомо правильной мензурой) где та же картина...
"Ничего не понимаю"...
Но это вопрос, хоть и касается наших изысканий, но к данной теме имеет малое отношение.

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 15:58



Уважаемый boriskin. Объясните мне дураку. То что гитара в паре с басом пловдивом, означает это, что двухгрифовая гитара пловдив?
Буквально на уровне "да, нет, не знаю" и ставим жирную точку в нашем копании. Больше ни слова не напишу.

Re: Двухгрифовая гитара.
StariyDed, 05.02.2019, 16:12

Да самопал это голимый!

Re: Двухгрифовая гитара.
Mozi, 05.02.2019, 16:58


Я так думаю что тот кто ими владел покрасил их одной краской. И значит они обе раньше были другово цвета.

Re: Двухгрифовая гитара.
Baza, 05.02.2019, 19:20


Если бридж вплотную к звучку, то норм

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 19:50

Baza, да мы уже все кости ее мензурные перемыли. Бридж стоял аккурат за звукарем. Хозяин же сказал, есть отпечатки от бриджа. А то, что мензура по фотке не сходится, так это скорее панорамное искажение.

Лучше скажите, откуда звучки и струнозацеп?

Re: Двухгрифовая гитара.
boriskin, 05.02.2019, 19:51

И я думаю, что тот кто ими владел, покрасил их одной краской, Мне происхождение двухгрифовой гитары не известно, поэтому и создал эту тему.

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 05.02.2019, 20:03

Ну, тогда это, в костер ее не выкидывайте.:))) Вдруг чего всплывет подобное. Сравним. А пока, наверное тему в раздел "технического творчества" или "разговоры за жизнь" перенести надобно.

Re: Двухгрифовая гитара.
Baza, 06.02.2019, 06:26

Грифы похожи на перепиленные от Марий

Re: Двухгрифовая гитара.
metrolog, 06.02.2019, 07:12


Что обосновать? На представленном фото мензура находится перед бриджевым датчиком и на двух последующих фото в теме с рулеткой целого кадра со всей длинной нет. Посему или первое фото кривое как моя жизнь или два вторых неинформативны. Обосновал?
P.S. Но как вижу тут и без меня всё расположили по порядку.

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 06.02.2019, 07:17

Сравнивал с Марией. Сходства никакого. И подпилить не получится.

В лучшем случае это неопознанный болгарский объект НБО:))) или гибридный армянский журавлик крунк.

А в худшем, самопал.


Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 06.02.2019, 07:29

metrolog. Зачетное наблюдение! Как в фильме, первый кадр как герой прыгнул, второй как встал после приземления. А как летел и приземлился, кадры вырезали.

Но думаю, что у boriskin дел куда больше, чем вводить нас в заблуждение.

Даже если с мензурой что то не так, гитара игралась не выше 7-9 лада. На них не каждый лажу услышит.

Re: Двухгрифовая гитара.
metrolog, 06.02.2019, 08:21


Как вариант открытый строй и как гавайка )))

Re: Двухгрифовая гитара.
boriskin, 06.02.2019, 10:42

Для особо сомневающихся.


Re: Двухгрифовая гитара.
StariyDed, 06.02.2019, 10:52

Т.е. мензура 640, а бридж практически в притык к нижней плоскости звукоснимателя...

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 06.02.2019, 11:01

Не, мы так тему не закончим. Постоянно провокационные вопросы.
Владимир, там же видно! Мензура 650!

boriskin, да покажите уже наконец этот отпечаток бриджа. Заодно предположим какой он там стоял.
Посмотрите пожалуйста, грифы переклей или массив?


Повторяю вопрос. От чего звучки и струнозацепы?
Да что мы за нее зацепились?

Re: Двухгрифовая гитара.
Басист Кайф, 06.02.2019, 12:03

Ох как круто.
Борискин, это... почём досталось? Аж интересуюсь.

Мензура - впритык, но есть; перепрофилировать накладки, новые лады дать да пересобрать целиком, отмыв от грязи - засияет-заиграет... Дел дня на два...

Грифы радиусные или плоские?

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 06.02.2019, 12:10

Басист Кайф. Ваше мнение? Шо за зверр? Репу чешем уже три дня.

Re: Двухгрифовая гитара.
Басист Кайф, 06.02.2019, 12:15

Однозначно - мастеровой инструмент под заказ для "хорошего человека". Вопрос только один, с чего именно сняты датчики, остальное изготовимо силами небольшого опытного цеха с минимумом оборудования.

Я бы это дело вполне себе восстановил, отстроил да использовал. Если будет продаваться.

Вот зарекался с самопалами связываться. Но...

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 06.02.2019, 12:35

В том то и дело! Это самопал, и явно не современный, но как минимум 20 летней выдержки. Пионерии абсолютно никакой, потому что ни одной детали не привязали ни к одной марке.

По сему (я надеюсь меня поддержут), просим этой теме быть, но в разделе "творчества". Ей там и место.
А хозяина попросить не выбрасывать, а довести до ума. Ну или продать в хорошие руки.

Re: Двухгрифовая гитара.
StariyDed, 06.02.2019, 12:47


Кому - видно, а кому и нет!
По моим глазам, так 2-ка лежит на 12-м ладу, ну а миллиметры я уже не различаю...

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 06.02.2019, 13:07

Кстати, да!!! Теперь и мне по глазам. Бридж, полагаю должен быть тонким не фиксированным. Еще один плюс в сторону не современного варианта самопала.

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 06.02.2019, 13:10

StariyDed. Спасибо за подсказку!!!

Re: Двухгрифовая гитара.
Басист Кайф, 06.02.2019, 15:32

Мне тоже кажется, что мензура 640.
Ещё раз изъявляю желание приобрести инструмент, чтобы сделать ему хорошо. Вчера перебрал деревяшки в запасе - на бриджи у меня есть клён, палисандр, несколько полосок эбони, ольха... Костяные порожки...

Re: Двухгрифовая гитара.
StariyDed, 06.02.2019, 16:25

Значит ещё что то вижу...

Офф. Очень советую для тренировки зрения и возможно твёрдости руки, но уже при наличии специальной бесконтактной 3-х координатной мышки:

_on-line.zip

Re: Двухгрифовая гитара.
aelita85, 06.02.2019, 16:41

Это мне почаще нужно тренироваться до двенадцати считать. Например по ладам гитар. ))

Re: Двухгрифовая гитара.
Uncle Sascha, 07.02.2019, 06:59

Робяты, ещё с первого фото с рудеткой понятно что мензура 640 - тоесть НЕМЕТСКАЯ. Вот и делаем выводы.

Re: Двухгрифовая гитара.
Stalker, 07.02.2019, 07:18

И какие выводы?Самопал это !К бабке не ходи!

Re: Двухгрифовая гитара.
Uncle Sascha, 07.02.2019, 14:21



Выводы простейшие. Робят, ну вы чё, А? Это самопал. Хороший мастер, который делал его, сделал следующее:
1 у него не было для примера Фендеров и Гибсанов, и он изготовил грифы, разметку ладов, используя доступную НЕМЕТСКУЮ мензуру!
2 Возможно, это грифы от неметских гитар. Бук - это как раз в тему.
3 Фотки гамна, но я вижу что грифы не параллельны а скорее стремяться к друг другу. Так не бывает. В гитарах Варшавского договора они параллельны, в буржуйских - напротив, грифы с расстройкой должны быть.
Ребят, форум деградирует.

Re: Двухгрифовая гитара.
roman66, 07.02.2019, 17:46

Грустно.....

Re: Двухгрифовая гитара.
NAZAR, 07.02.2019, 17:56


Как мастер - чистейшее ничто. Знать бы его возраст и точное время изготовления сего чуда, можно было бы громче посмеяться. Моё мнение.

Re: Двухгрифовая гитара.
Uncle Sascha, 07.02.2019, 18:44


Ну так и есть


Re: Двухгрифовая гитара.
Cdur, 26.05.2020, 10:24

Что называется, "к слову пришлось":
сравнительно оцените (не говоря уже про цвет!) творение замечательного нигерийского сэра Виктора УВАЙФО (Sir Victor UWAIFO):
[link]




[link]
3 November 2019
Prof Victor Efosa Uwaifo - music maestro, sculptor, philosopher, poet and musical instrument inventor
Сын автора данной статьи держит эту гитару:




Re: Двухгрифовая гитара.
roman66, 26.05.2020, 16:48

...... форум деградирует...

Re: Двухгрифовая гитара.
BrotherBlues, 26.05.2020, 17:55


Внести свежесть. Критиков много стало...