Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 11.02.2019, 04:09

Теперь все мысли, вопросы по материалу грифа решаем в этой теме.

Пока создам так. По ходу буду перетаскивать сюда инфу из разных тем. Фото постараюсь сдлетаь лучше в ближайшее время.

Вот гитара, с которой все началось в данном случае.

Некплейт №16176


Раннее я уже писал, что гитара хранилась в жутких условиях гаража или сарая какого-то. Вот то что я обнаружил под зацепом (он был задран вверх ввиду отсутствия бридж).


ЛЁД! Гитара стояла в снегу или была под снегопадом. Сколько она так простояла я не знаю, но судя по проблемам.. нет ПРОБЛЕМАМ всего корпуса, довольно долго. Дека треснула от рога вниз по плоскости + терщина похоже на скосе под руку. Много ,ужасно много трещин ЛКП. Честно говоря я не уверен, что хочу даже пытаться восстановить тушку. Гриф же на удивление оказался цел. Это меня и смутило сразу. Когда начал вникать, понял, ЧТО тут не так.

Далее по грифу. Надпись


Отслоение пластика





Доп фото по грифу.



Пятка грифа с декольте.


Подобный гриф с авито



Пока все.


Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 11.02.2019, 05:33


Не понял - на голове и в декольте отделка разными материалами?
Или у Антона другой гриф?

Кстати, а гриф-то под чулком не трухлявый? А то четвёртое фото грифа как-то напрягло.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 11.02.2019, 05:55

Вот тут пластик(материал) совсем иной, не такой как чулок.


Не трухля. Это накладка грифа отклеилась и вздулась. Пунктиром указал торец накладки.
Стрелка указывает на зазор между накладкой и самим грифом.


ЧТО там внутри творится не представляю. Может снег ,вода, грязь, жуки-грифоеды дошли и до железа, и там уже гниет все.. Черт его знает.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 06:05

Не пластик это!Полиэфирный лак!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
gitarrist, 11.02.2019, 06:12


Вот я тоже думаю, что лак. На тонике у себя шерстил, но как-то на пластик не очень походит. Если энергично потереть тряпочкой по поверхности, должен быть завах пластика, а его нет... Если сильней отогнуть, то может сломаться, потому как лак! Слой полиэфира наносили неимоверный по толщине просто! С другой стороны, он как защита для дерева хорошую роль играет.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 06:16

И я о том же!Пластиком покрыть не так просто а в советское время на это не делали упор!Делалось как проще и быстрее!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 11.02.2019, 06:24

Ребята вы видели я гну его отверткой. Гнул в раскачку и он не лопнул,не треснул.
Полиэфирный лак так может?
У меня была пионерская дека от бел аэлиты. Там тонкий слой полиэфира был. Да он гнулся, но лопался сразу чуть сильнее надави. Этот по ощущениям не такой хрупкий.
Пластик, пластмасса,поликарбонатовый гранит, пластоферумный лист..по фигу ЧТО это!
Вопрос как лечить гриф? и Почему не на всех гитарах он был (или не всех?)

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 06:31

Да лак это и не забывайте себе голову!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 11.02.2019, 06:31


Интересно, а как "проще и дешевле" сделать гриф с лампасами или без?...

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 06:40

Да лак это и не забивайте себе голову!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 06:41

Не знаю как для вас !Для меня это не составляет трудности!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Gess, 11.02.2019, 06:47

Не может. Полиэфир колется. Это пластик

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 06:57

Спорный вопрос!Я не пойму вы пытаетесь узнать чем покрыт или хотите восстановить гриф?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 11.02.2019, 06:58


В этой теме восстановить. А в целом узнать чем,зачем,почему,когда?..

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 07:01

Спорный вопрос!Я не пойму вы пытаетесь узнать чем покрыт или хотите восстановить гриф?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 07:05

Вообще покрывался полиэфиром методом окунания!Я никому не навязываю свое мнение просто говорю то что знаю!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 11.02.2019, 07:11

Брат. Молодец, что решился открыть тему. Респект тебе и уважение! Попытку сделать реставрирацию НАДО. Хотя бы для самоутверждения. Потом, это хорошая и поучительная тема всем, не решающимся на свои палки.
Я думаю, если даже и не получится (а у Вас получится однозначно), то никто не упрекнет. Вы по крайней мере попытаетесь это сделать!

Теперь по лаку/пластику. Прошу всех не засорять спорами тему!!! Сегодня-завтра ребята проверят реакцию образца на термо, на ацетон, на горение, на запах, (цвет, вкус и т.д.). Вынесут вердикт! Ждем!

А пока, принимаем Ваши ценные наблюдения по своим палкам. Очень нуждаемся в информации некплейтов и года производства Аэлит баянной фабрики. Цель - выяснить, в какой период времени делались грифы, покрытые пластиком.

Ребята, очень просим помочь нам!!!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 07:26

Я не раз бывал на баянной фабрике и видел весь процесс!Всем удачи в поисках истины!Пробуйте на вкус на цвет на запах только какой в этом смысл?Если придется восстанавливать покрытие так только через перекрас!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 11.02.2019, 07:35


Ну, вот ..ни раз бывали, а инфы никакой не дали.. Вечная беда форума.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 11.02.2019, 07:36

И не могли бы вы не ставить в конце каждого предложения восклицательный знак? Ощущение, что вы орете тут на всех.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 11.02.2019, 07:44

Опа!!! Stalker, а что ж Вы сразу то не сказали, что весь процесс видели? НАПИШИТЕ ВЕСЬ ПРОЦЕСС, ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Есть сомнения только. Вы наверное видели как клеят баяны. Одинаково ли с грифом было? На форуме есть видео ролик, как обклеивают на производстве баяны размягченным пластиком. Это и натолкнуло нас на мысль, что грифы в пластике, потом искали доказательства по факту.


Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 07:52

Я говорю то что видел!Мне деку и гриф покрывали таким же способом!Ребята из OMEGAтоже не раз привозили готовые деки и грифы покрытые методом окунания!Насчёт пластика утверждать не буду не видел ни процесс ни ролик!Но все может быть!А теперь подумайте сколько бы стоила гитара если бы покрывали пластиком?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 11.02.2019, 07:56

Stalker, как тогда объяснить два разных покрытия грифов?
Видно же, что на грифах с декольте на пятке покрытие другое.
Другой полиэфир? Обычный закончился?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 11.02.2019, 08:13

aelita85 угостите ссылкой. Глянуть охота.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 08:16

Я не занимаюсь исследованием где что и как!У меня более чем богатый опыт в покраске автомобилей !Если надо придать вид то я лучше покрашу чем буду думать чем покрыто!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 11.02.2019, 08:25

Зачем тогда тут распыляться ни о чем?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 11.02.2019, 08:26


Вот на этом грифе декольте было на пятке?


А вот это IMHO не аргумент. В Союзе ориентироваться на цену с позиций логики нельзя - тут царили чудеса плановой экономики и чиновничьего маразма. То Краснощёкову цену на гитару назначают на четверть больше, чем он насчитал, то элементную базу с платиной в примочки ставят. Да и баяны-аккордеоны вроде крыли не только целлулоидом, но и пластиком. Ничего, покупал народ.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
papamischa, 11.02.2019, 08:37


У мени был точно такой же гриф. По растресканностям в еще более плохом состоянии, по покрытию один в один. Чулолк и ломал и жег и в растворителе пытался вымачивать - полиэфтрный лак.
Деревяшка была растрескана вдоль по молдингам чулок снялся практически целиком, но гнили на древесине ни капли, анкер как Ленин - живее всех живых...


Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 11.02.2019, 08:40

Давайте разберемся в понятиях.

Ответьте мне на вопросы:
НА ДЕКЕ какой материал?
НА ГРИФАХ (обычно) какой материал?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 08:47

У нас раньше на то из чего сделаны дека и гриф не обращали внимание!И вы не хуже меня это знаете!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
wolf, 11.02.2019, 10:28

Начнём благословясь. На пере вот эта накладка отдельная деталь, т.е. я смог в щель засунуть нож с двух сторон
Далее ножовкой отрезал 2мм покрытия в этом месте (как Вы говорите декольте)
и поджог, а затем потушил. Это ЕСТЬ ЦЕЛЛУЛОИД! Номер АЭЛИТЫ 22176, обвеса нет, но она такая же как на Вашем первом фото. Фото не будет, т.к. не имею аппаратуры для съёмок. Я думаю каждый сможет проделать тот же опыт с минимальными потерями для инструмента и 100% эффектом.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 11.02.2019, 12:26

wolf, спасибо огромное!
Ну, тогда как работать с ним более-менее понятно.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
papamischa, 11.02.2019, 12:40

При отсутствии шильдика и аналогичном внешнем виде как определить ранняя, поздняя, а может другой фабрики... Моя внешне как на фото выше, но на грифе был полиэфир... Она моложе или старше? Или подкидыш?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
papamischa, 11.02.2019, 12:43


На деках ( специально сейчас проверил) полиэфирный лак - при попытке мех. обработки дает специфический запах.
Вечером разберу все Аэтиты (4 шт) - посмотрю что на грифах и обязательно похвастаюсь...

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 11.02.2019, 13:16

Во! Спасибо, papamischa!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
wolf, 11.02.2019, 13:17


Если это ко мне, сообщю ещё раз, номер 22176, шильдик ржавый не читаемый, только на Баянных были грифы с лампасами, и на Тониках то же.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 11.02.2019, 16:22

[link]

Вот ссыль по реставрации целлулоида и видео на баянной фабрике.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 11.02.2019, 17:59

Я как то пропустил, что BrotherBlues указал, что материалы на "накладке" пера и самого чулка разные.
Из маленького фрагмента видео виден процесс нанесения мягкого листа пластика на поверхность баяна, где бОльшая часть поверхности - ровная площадка, которая закатывается металлическим валиком.

Теперь переносим внимание на гриф. Вполне вероятно, что для грифа готовились (размягчались) два листа. Первый наносили на заднюю часть грифа, включая заднюю и торцовые стороны пера. Поскольку гриф с задней стороны не имеет ровных поверхностей, процесс наклейки пластика был затруднителен. Это сказывалось на качестве склейки. Вот поэтому то пластик сейчас снимается с грифа как чулок. Торцовая часть пера по геометрии самая трудная была. Поэтому гармошка, как у BrotherBlues - вполне предсказуемая.
Вторая часть наносилась на ровную (закатывалась валиком) переднюю сторону пера.
Два листа пластика, о чем указал Wolf.
Места стыка двух листов на пере закрывали белым кантом.
Иллюзия разного материала (на пере и чулка) может возникнуть, т.к. один и тот же материал находятся в разных напряженных состояниях. Один прокатан и плотно наклеен. Второй после неудачной проклейки отслоился и находится в не напряженном состоянии. Но по сути это два листа одного и того же материала.
Wolf выяснил - целлулоид.
О целлулоиде так же говорит Skyworker79 в своей статье.
Здесь одно наблюдение. У Брата с/н 16176, у Wolf c/н 22176. У одного гитара 80 года, у второго 83 года за год до закрытия фабрики. Wolf утверждает что гитара ничем не отличается от гитары Брата. Это подтверждает версию Skyworker79, что с 1979 года гитары внешне не менялись.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 18:18

Будьте добры !!!Ссылка на видео есть или я не могу ее найти?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
wolf, 11.02.2019, 18:19

Грифы видимо оклеивались не совсем так просто. Для застывания требуется время -сутки,гладить грифы при поточном производстве для удаления складок (а они непременно появятся) большая роскошь. Предположу, что для оклейки грифов были изготовлены матрицы, а пуансоном был сам гриф, тогда можно выпускать большое количество грифов с поверхностью любой сложности.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 11.02.2019, 18:24

Сергей, заходите по ссылке, попадаете на сайт баянистов, в нем ссылка на видео. Я проверил, все открывается.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 18:32

А где видео в доказательство что грифы оклеивались целулоидом?Есть только про баяны и то не у нас а про гитары нет ничего!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 11.02.2019, 18:41

Wolf, я так не думаю. С 80 го года и до конца, ежегодно выпускалось по 2000 гитар. Это в день 5-7 грифов обклеить надо.
За смену вручную можно обклеить. Учитывая, что обклейка не всегда качественная была, 5-7 штук вполне подбемно за смену.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
wolf, 11.02.2019, 18:47


Целлулоид подготовленный к поклейке не термоусадка, углы под 90 не получатся, они будут плавные, радиусные.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 11.02.2019, 18:48


На ютуб канале баянной фабрики вчера был стрим по обработке дек и покрытию их полиэфиром. Обещали в следующем выпуске про целлулойд показать.


Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 11.02.2019, 18:48

Сергей, внимательно прочтите. Я написал "Это и натолкнуло нас на мысль, что грифы в пластике, потом искали доказательства по факту".

Факт любезно предоставил Wolf. Уж как горит и дымит целлулоид он наверняка знает.

Я бы не попросил описать подробно весь процесс поклейки/покраски баянов, если бы увидел как это делали на отечественных фабриках.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
wolf, 11.02.2019, 18:49


Несколько постов выше. Правда без видео!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 18:56

Написано про баяны а про гитары тишина!Лучше раз увидеть чем сто раз услышать ну или прочитать! Мне в принципе все равно чем оклеивались или красились грифы!Каждый верит в то во что верит?Я не верю потому как доказательств нет! Во всяком случае мне не попадались !

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 11.02.2019, 19:00

Wolf, не забываем про шлифовку. Пятку всетаки доводили до прямоугольной формы усаживая в карман. А в остальных местах, не такие уж и острые углы.

Впрочем ХЗ. Это не принципиальный вопрос. Гораздо интересней выяснить как по внешним деталям, без некплейта установить точно дату производства. Или найти точную дату внедрения чулков на грифах.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
wolf, 11.02.2019, 19:00


Задам странный вопрос: у Вас есть АЭЛИТА или ТОНИКА Баянной фабрики, что бы гриф с лампасами? Если ДА, то проделайте вышеуказанный опыт.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
StariyDed, 11.02.2019, 19:04

А собственно в чём вопрос?!

Значит - Мигмы, Музимы и Хофнеры можно было в целлулоид упаковывать, а Аэлиты и Тоники - нет?!
Какая разница на что именно натягивать "целлулоидный чулок", если есть отработанная на баянах и аккордеонах технология?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
wolf, 11.02.2019, 19:06


Обратная сторона пера примерно имеет такой же угол
А примерная дата по деталям в потрохах (потенцометры, сопротивления и т.д.)

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 11.02.2019, 19:07

В далёкой молодости у меня была мысль приобрести Тонику бас !Нужна была гитара для игры но после того как я взял ее в руки у меня желание купить пропало!Никогда не имел и не играл на этих гитарах!Ничего не хочу плохого сказать но лучше если мое мнение останется при мне!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Izol, 11.02.2019, 19:08

Дорогие друзья! Кто-нибудь умеет пользоваться кнопкой "Поиск" лучше меня? Три года назад эта тема не менее активно обсуждалась и пользователь NAZAR всем объяснил популярно, почему на баянных Аэлитах грифы покрывали эмалитом и почему не покрывали деки.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 11.02.2019, 19:19

Вот эта тема: Ещё раз про ростовские грифы.
Вот это видео:


Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 11.02.2019, 19:23


Влад, новички, даже покопавшись на форуме полгода, подсознательно ожидают, что важная информация есть в Статьях, Атласе и пр...
Это я про себя, если что.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Izol, 11.02.2019, 19:28

Александр, спасибо! С удовольствием перечитал. Эта Аэлита до сих пор у меня живет.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 11.02.2019, 19:40



Ой, Саня, извини, не увидел твою ссылку.


Re: Пластик на баянной Аэлите.
Skyworker79, 11.02.2019, 19:41

Вот что ответил Я-Ха ,по моей просьбе
По баянке - так давно же уже всё это размотали. На фабрике от оклейки баянов оставались обрезки. Когда их накапливалось овердохуя, их растворяли в ацетоне и из пульверизатора красили грифы и изредка корпуса. Системы нет - партии с эмалитом и полиэфиром чередовались рандомно. Чапт это открыл сто лет назад, а я вспомнил, что когда мне мастер АЭЛИТУ перекрашивал - матерился: он начал строительным феном греть покрытие, чтобы ободрать, а оно вспыхнуло. На РОСТОВ-ДОНе такого, естественно не было, как и на ТЕРЕКе.


Уважаемый stalker! Ну что ж вы так «воспламенились»?:) Так много восклицательного и негативного! То,что у вас небыло гитар с перлоидными грифами не означает,что их небыло. Напротив,они были. Вы бы нам лучше описали , с деталями, как вам удалось посетить баянную фабрику,если я не ошибаюсь, когда там делали гитары? Или вы уже об это писали?
На Форуме многие вопросы уже освещались,но не всегда их можно найти быстро,так как они так или иначе проскальзывали в различных темах.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 11.02.2019, 20:12

Ладно! Нашли, увидели, прочитали как этот эмалит(шлемалит) наносили.

Вопрос сразу уважаемым корифеям форума. Кто поднимал тему восстановления этого долбанного эмалитового чулка.
Не то мы опять поищем, ничего или мало найдем, испишем 10 страниц не о чем, да так, что наши потомки вообще ничего не найдут.
А в конце выяснится, что все уже известно.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 11.02.2019, 22:48


Наоборот, спасибо за цитату. Я ж на работе был! Я успел прочесть сообщение Влада, найти эту тему и выложить ссылку. Прочесть тему до сих пор не успел...

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 11.02.2019, 22:56

Блин, не в первый раз прихожу к такому выводу и даже пишу про это не в первый раз - сейчас главная задача форума (не считая барахолки) это поиск уже имеющейся информации, обеспечение внятного интерфейса для доступа к ней и компиляция разбросанного по разным камментам важного в статьи. Авгиевы конюшни, одним словом...

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 11.02.2019, 23:03


Если это мне, то не за что. Спасибо, что вспомнил про это, а то бы мы ещё неделю башкой об это бились.
А что та Аэлита у тебя - это здорово!
Как бы от неё кусочек декольте отрезать?
Sorry, это я по привычке

А вообще это наверно Братцу Блюзу спасибо, если по уму

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Stalker, 12.02.2019, 02:14

Я не говорил что на баянной фабрике (той где я был)делали гитары!Делали это помимо заказа короче левак или халтура!Я не утверждаю что таких гитар не было во всяком случае процесс нанесения был совершенно другим не таким как покрывали баяны!Как и писалось что остатки растворялись и наносились распылителем!С таким нанесением я согласен!Да и вообще очем мы спорим?Ну если и были то пусть они и будут!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 12.02.2019, 06:23

Stalker, а про посещения баянной-то расскажете?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
gitarrist, 12.02.2019, 06:33

Ну вот то, что наносили распылителем это дело меняет. До чего только кулибины не додумаются!
А я всё думал полиэфир такими пластами отходит??? Значит полиэфир просто ломается и не имеет гибкости. Ох! Всю жизнь живи, всю жизнь учись! Саша спасибо, глаза открыл! Особо внимание на это не обращал, сейчас рассмотрю все Аэлиты и Тоники..

Re: Пластик на баянной Аэлите.
gitarrist, 12.02.2019, 06:49

По поводу баянки я где-то писал! У нас фабрика баянная была, потом на гитары перешли. Баян "Кунгур" до сих пор можно встретить на просторах интернета.
Так вот с этой фабрики таскали рулонами целлулоид всяких цветов и раскрасок, обтягивали гитары от корпуса до грифа. Был и японский целлулоид, оч красивый. Технологию и инструкцию обтягивания сами работники и докладывали. - Опускаешь лист в ванночку с раствором ацетона и воды (концентрацию не помню, поровну по-моему), лист становится как бумага. Клей готовился из обрезков того же целлулоида и растворялся в ацетоне. Намазываешь им корпус. накладываешь расслабленный лист и прижимаешь как надо с натягом, вообщем приноровиться только. У меня всё ещё два рулончика красный и зелёный лежат. Жаль что моей гитары не сохранилось, красным была обтянута, брату старшему спасибо за её!
Вот пример с японским целлулоидом из этой темы: [link]







Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 12.02.2019, 12:23

Прочитал всё. Видео глянул.
По тому ЧТО делать с инфой, напишу в разделе предложения чуть позже. Пока надо все мысли по этому поводу сложить в понятный текст.

По данному грифу вопрос лишь как лечить? Снять целлулойд боюсь, что обратно не натяну просто так. Перерабатывать его и по новой нанести по той же самой фабричной технологии считаю еще более сложным ходом.
Пока есть идея срезать покрытие по линии стыка накладки. Вычистить внутри грифа мусор(уверен он там есть). Приклеить накладку. Далее заливать в чулок клей (какой вот?). Потом уже порезанную полоску подклеивать. Боюсь что будут пузыри, ибо сжать такую форму будет не просто.


Re: Пластик на баянной Аэлите.
Gess, 12.02.2019, 13:01

Имхо клеить полиуретаном, нанося его порциями и прибинтовывая чулок резиновым бинтом

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Freeman_D, 12.02.2019, 15:44

Лежит у меня такой же гриф с такой же бедой. Кроме, разве что, того что накладка была убита бравыми умельцами при помощи рубанка, и потому ее сейчас на грифе попусту нет, а вот чулок есть... обрезанный по стыку накладка-гриф. Мой план, если честно, до безобразия прост - чулок на полиуретан с резиновым бинтом, как Gess писал выше, потом ставить новую накладку на гриф, и доклеить остаток чулка черным кантом ПВХ, ибо целлулоидный фиг найдешь. По предварительным оценкам - должно получиться, но примерок пока я не делал - гриф зажат в тисках на выравнивание.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 12.02.2019, 17:51

Ребята, у меня вопросы по маленьким нюансам.
BrotherBlues, на сколько этот эмалит элластичен? Вы когда оттягивали его отверткой он растягивался, теряя форму? Форма восстанавливается потом? Заглаживая рукой этот эмалит на гриф, можно положить без "гармошки"?
Freeman_D, какова реакция полиуретана с ПВХ? Полиуретан растворяет ПВХ или образует пленку в месте склейки?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 12.02.2019, 19:00

Я не зря называл материал пластиком. Свойства схожи. Он гнется и сразу назад. Форму не меняет. Не растягивается. На торце головы выгнулся словно от нагрева. Может гитара стояла поставленная к батарее или чему то еще горячему.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
YELGAY, 13.02.2019, 16:59

Вот немного информации о работе с целлулоидом из книги ОК Гаевского "Авиамоделирование



Re: Пластик на баянной Аэлите.
Freeman_D, 13.02.2019, 17:13



Во многом все зависит от качества ПВХ и от состава полиуретанового клея. Рыхлый ПВХ от полиуретана как правило ползет. А твердый, который обычно в гитарных магазинах на канты предлагают, держится неплохо. На Моменте держится точно очень хорошо "на пленке", а вот клеи типа УР надо тестировать сначала.

если поверхность для склеивания у канта пвх грубо зашкурить, то и столярный качественный клей его прихватит, в принципе. Момент Столяр в желтой тубе берет намертво, лично у меня.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 13.02.2019, 18:03

Подсказка Юрия YELGAY мне нравится больше!

С приклейкой ПВХ действительно нужно экспериментировать. Тут ведь даже дело не в том, хорошо или плохо приклеится ПВХ. Тут в первую очередь вопрос, на сколько он внешне будет отличаться от оригинала. Полоса пленки клея на шве будет выделяться даже если шлифовку сделать. Второй вопрос, не менее значимый, на сколько аккуратный отрез чулка был. Если на стыке ПВХ и чулка появятся микрощели, то будет совсем не аккуратная поклейка.

БратцуБлюзу наверное нужно сначала решить вопрос c поклейкой накладки (я помню, больше никакой работы с накладкой он не планировал, гитара для экспоната). После этого решать вопрос с приклеиванием чулка. Мне кажется, что полоску отрезать не надо, поскольку пластик "не меняет форму, не растягивается", следовательно шансов посадить пластик на место очень велик. Поклейка пластика способом как предлагает Юрий, на мой взгляд будет аккуратней по схеме:
-чистка метал щеточкой дерева
-ГРУНТОВКА поверхности грифа клеем типа АК-20 (ЧТО ЗА КЛЕЙ ТАКОЙ?) на поверхность дерева (видимо до высыхания)
-смачивание тыльной поверхности чулка ацетоном
-прижим чулка к поверхности грифа как сказал Gess резиновым бинтом (однако такой бинт редкость?)


Re: Пластик на баянной Аэлите.
StariyDed, 13.02.2019, 18:04



Практически всё это, было несколько раз рассказано на форуме и Геной (Лётчиком) и вашим покорным слугой.
Как бывшие авиамоделисты, мы понимали, что работа с эмалитом практически основная для тех, кто клеит модели из различных пород дерева (современные пластики - не в счёт).
А пропитанная разведённым эмалитом длинноволокнистая микалентная бумага, была основной для обтяжки наборных плоскостей и фюзеляжей. При многократной пропитке практически получалось "пластиковое " глянцевое покрытие минимального веса.
Не помню кто именно, тогда первым высказал мысль, что отстающий от усохшего гитарного дерева "чулок" (по сути) разведённый целлулоид, но мысль оказалась верной.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 13.02.2019, 18:15

Владимир, пусть в этой теме будет аккумулированы вопросы по клеям и способом поклейки.

Скажите, что это за клей АК-20? Какой современный аналог можно применить?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
wolf, 13.02.2019, 18:42

[link]

Re: Пластик на баянной Аэлите.
StariyDed, 13.02.2019, 18:49

Какой именно - не знаю, а как самому изготовить - могу подсказать.
К сожалению, сейчас уже практически исчезла нитро(целлюлозная) фото плёнка... Мы с неё смывали фоточувствительный слой и растворяли её в ацетоне...
Когда удавалось достать настоящий целлулоид, в том числе и детские игрушки, теннисные мячики и т.п., то растворяли его. Но это всё было в условиях дома, а в различных кружках, мы получали эмалит (авиационный клей) промышленного изготовления.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 13.02.2019, 19:00

Wolf, StariyDed спасибо!!!

Теперь "картина маслом"!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 13.02.2019, 19:29

Экспонат из Аэлиты не выйдет. В стеклянный саркофаг она не уйдет. Клиент выбрал себе другую гитару.
Эта переходит мне, но что делать с этой пока не знаю..
По грифу: я собственно думал отрезать полоску, чтобы нормально вычистить грязь из под накладки и потом склеить, а уже чулок приклеится как приклеится.



Re: Пластик на баянной Аэлите.
wolf, 05.03.2019, 18:30


Четыре страницы дебатов-и пшик! Ну и где все лаборанты и М.Н.С.?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 05.03.2019, 21:30

Э... Если дадут полоску с декольте готов на камеру растворить в ацетоне/сжечь)
/задымить лабораторию (ненужное вычеркнуть).
Но вроде и без этого разобрались, что там целлулоид...

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 05.03.2019, 21:43

Дык, это... Все лаборанты в ожидании. Брат же написал, что хочет сделать. Мы ждем результат.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 05.03.2019, 21:51

Фу, понял. Что-то я ограниченно-вменяемый с работы приехал. Укатали Сивку крутые горки отечественных документооборотов. Напрочь!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
StariyDed, 06.03.2019, 05:31

Как я уже писал выше, более или менее доступным целлулоидом были - шарики для настольного тенниса, всякого рода куклы ("пупсы"), расчёски, а так же офицерские (планшетные) линейки, и т.п...
Из чего сейчас делают все эти вещи - мне не ведомо.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 06.03.2019, 06:59

Китайские шарики судя по запаху всё те же

Re: Пластик на баянной Аэлите.
papamischa, 20.03.2019, 23:23

Прошу прощения за задержку - не было в доступе гитар. Но теперь жизнь наладилась))
В наличии 3 грифа с ломпасами и родным покрытием, все три боятся ацетона - полиэфир исключен. Зато запах из детства - быстрогорелка))) Отрезанный кусок в ацетоне прекрасно растворился и уже почти затвердел на открытом воздухе.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 20.03.2019, 23:39

Все три... Статистика, однако...
Интересно, сколько надо ацетона и сколько целлулоида, чтобы заново покрыть ободранный гриф? Какая толщина покрытия на твоих грифах?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
papamischa, 21.03.2019, 01:52

Примерно до 1,5 мм. А ацетона нужно не так уж много... Ну конечно ориентироваться по текущей вязкости... Пока пробовать не буду)))

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 21.03.2019, 02:08

Не так уж много его нужно если делать густой целлулоид-джус и мазать им гитару. А вот если под пульвер, как на фабрике делали?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
StariyDed, 21.03.2019, 06:42

Пуливизатор, пуливизатору - тоже розь...
Одно дело промышленный, и совсем другое - мелкий аэрограф, вполне подходящий для точечной подкраски...
P.S. Я уже давно посматриваю на компрессоры и аэрографы, которые применяют маникюра... Очень даже подходят, да и жидкости примерно те же.


Re: Пластик на баянной Аэлите.
papamischa, 21.03.2019, 08:02

Слишком уж узкий спектр применения - только мелкие повреждения, даже гриф покрасить муторно... Увеличиваешь подачу и большая часть материала пылью в воздух.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
StariyDed, 21.03.2019, 08:21

Так, я именно о "точечной", т.е. мелкой подкраске..., да и в их "бачки" не так много краски можно залить.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 25.03.2019, 12:53

Здрасьте -Гриф мне покрасьте!
В общем, пока я был занят ремонтом квартиры, гриф лежал в углу и ждал своего часа. И вот выпала у меня минутка, решил достать и взглянуть свежим глазом на него..
И вот те раз! Магия! Накладка просохла и села на место!
Теперь она вровень с чулком и зазор остался совсем чуть чуть у основания пятки! Вечером попробую фото сделать хорошее.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 05.04.2019, 16:16

Фото обещал же! Не до гитарного было в последнее время..
Вот так теперь села накладка. В принципе почти вся на месте.




Магия, черт побери!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 05.04.2019, 16:21

Однако на обратной стороне головы вздулся пластик.
На последнем фото лезвие, чтоб показать плоскость. Точнее горб на плоскости)




Пока решил не трогать, но думаю залить клеем и потом уже прижать колками.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 05.04.2019, 16:38

Возник вопрос Как лечить накладку в таком виде?



Очень много мелких трещин,впадин. Глубина разная. Новую накладку делать не хочу (трудоемко, нет матриала, нет опыта, да и сохранить родную охота.)
Видимые мной варианты:
1)Проливать просто все клеем?
2)Подшкуривать накладку и эту пыль с клеем по всем трещинам?
3)Шлифовать пока не уйдут трещины?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Gess, 05.04.2019, 16:47

а феном погреть? он должен натянуться, если пластик

Re: Пластик на баянной Аэлите.
wolf, 05.04.2019, 17:03

Ага, дымовуха знатная будет.


Re: Пластик на баянной Аэлите.
wolf, 05.04.2019, 17:06

Афоня писал про ДАНИШ ОЙЛ, попробуйте найти и пропитать. [link]


Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 06.04.2019, 02:46

Спасибо, wolf.
Пластик феном погрею. Если не "жарить" то думаю без дыма обойдусь. Там не так много надо, чтоб уселось. Странно, что вообще вздулось так в одном месте..

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 06.04.2019, 05:37

Доброго времени БратБлюз.
Про накладку правильно планируете. Снять лады, зашкурить, пыль аккуратно собрать, втереть эту пыль в трещины, залить клеем.
Пока клей не застыл присыпать еще раз пылью. Затем финальное зашкуривание.

Про пузырь на пере. Мы столько много проговорили в этой теме о реакции целлулоида на ацетон. Если размягчить пузырь тряпкой пропитанной ацетоном. Вот такой вариант как?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 06.04.2019, 06:12

Ацетон не буду. Вдруг появится матовость или еще чего. Я не химик, не уверен за итог. Отмывал как-то пикгард Урала от краски(думаю была смесь чего то, может с грунтом каким-то), пробовал и ацетон и вайтспирит и 636. Пикгард отмыл, но вид подпортил. Чем именно и не сказать - матовость проявилась не сразу. Но грешу на ацетон.
Так что здесь буду физически лечить. Фен, клей, струбцина.
Жаль нет ничего на чем потестить..


Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 06.04.2019, 06:19

Может быть как вариант потестить реакцию на фен со стороны пятки грифа. Ну там где мы просили полосочку с декальте срезать.
Если какой то "упс" произойдет, то можно будет зашкурить. Место скрытное.

Меня смущает реакция целлулоида на горячее. Покоробит же.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
StariyDed, 06.04.2019, 07:15

Чистым ацетоном целлулоид размягчать нельзя... С водой разводить нужно.
Любой жесткий пластик (целлюлозный, стирольный, и т.п.) полируется так же, как и твёрдое лаковое покрытие.
P.S. С феном, по аккуратней... Про "дымовушки" из детства, надеюсь все помнят?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
wolf, 06.04.2019, 08:15

Попробуйте бытовой фен, у него температура маленькая и на первой скорости. Где то недавно выкладывалась ссылка на сайт баянистов (как работать с целлулоидом), там температура маленькая, и все мыльницы-очичники изготавливались методом горячей штамповки. [link] но про температуру где то в другом месте читал.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 06.04.2019, 08:36

Эх, хорошо бы прочитать совет того, кто реставрировал подобный гриф. (не перекрашивал, а именно клеил чулок). Работа уж больно заморочистая. Опыт других надо найти да почитать бы.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 06.04.2019, 09:01

Я и думал фен обычный для начала. Строительный есть у брата, но хотелось бы без него обойтись.
Какое-то время я работал на наружной рекламе, поработал там феном прилично. Так что представляю не ЧТО он способен

Опыт опытом, но пойду своим путем. В принципе уже в теме обсудили как лечить чулок: клей да жгуты.
По-тихоньку воскрешу думаю. Не самый тяжелый случай из представленных на форуме)

Полоску на пятке трогать не хочу. Она там живая приклеяна нормально, не буду отрывать. Если не получится феном, то может подумаю об этом.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 02.05.2019, 19:39

Немного занялся ремонтом грифа.

От ужасного хранения образовалось много выщербинок. С виду накладка стала.. рыхлая что ли. Решил снять лады, чтоб привести накладку в порядок.



Вслед за ладами начали вываливаться почти все пластиковые вставки - те самые лампасы. Проклеил их сразу, а то пока вынимал лады, 3 штуки чуть не потерял.


Две шутки все жы были утеряны еще до приезда ко мне. 2 самые первые между порожком и нулевым ладом.


Нашел пластик схожий по цвету и и главное по толщине - задняя стенка от старого будильника


Экспериментировал с изготовлением порожков многослойных. Вот такой забавный вышел. Решил пока тут оставить


Ну и к главной проблеме. Чулок!
Местами он отклеился явно сильнее. Оттянул как смог таким вот клинышками для керамической плитки.



В районе от 6-7 лада и до 14-15 накладка стала УЖЕ грифа и получилась небольшая ступенька. То ли дерево дало усадку, то ли стало чуть гордом и стало меньше в ширину.
Сильно приподнять накладку не удалось -вставил 2 куска лезвия где смог и пролил клеем


Далее , стараясь не пропустить места,быстро быстро залил клей уже в сам чулок, пролил по краю и "прижал" малярным скотчем. В целом проклеилось все довольно хорошо. Местами у самого края есть еще щели - подклею отдельно.



Накладку немного начал шлифовать. Пожелтевшие лампасы стали светлее! Не такие белые как были изначально с завода, но все же светлые приятные. Лады в целом живые. Сточены были низко, но думаю пока оставлю их. В целом пока результат радует. Один минус - пролил немного цианокрилата на чулок снаружи. Подтек видно, не критично но есть. Чем-то его можно попробовать смыть?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 02.05.2019, 19:47

Да наверное лезвием аккуратно клей срезать.

БратецБлюз, просьба, про сборный порожек немного напишите. Какой материал использовали, чем клеили и т.д.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 02.05.2019, 19:51

А на накладке рыхлость серьезная?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
Gess, 02.05.2019, 20:22

Цианокрилат смывается только димексидом. В аптеке.
Но проще счистить

Re: Пластик на баянной Аэлите.
woka, 02.05.2019, 22:12

Братец, ты крут! Цианакрилат димексидом, но я бы сначала попробовал в укромном месте - он некоторые пластики размягчает. Как с целлулоидом не знаю, не пробовал. Ну или сошлифовывать. А лады не погнулись при демонтаже что ли? Типа выпали?

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 03.05.2019, 05:08

aelita85, нет лезвием не буду. На грифе есть уже физическое повреждение в виде среза верхнего блестящего слоя, видимо гитара падала и обо что-то острое ободрался гриф. Я в одном месте чуть чуть пошкрябал лезвеим - сдирается блеск.
Рыхлость - ну не такая уж страншная, наверное. Но шлифовать накладку буду с клеем, чтоб укрепить.

Про порожек. Делал заготовки ради интереса для самопала. Клеил на тот же космофен. Послойно. Плосткости внутренних слоев немного подшкуривал. Лицевые остались с родным лоском и блеском. Изначально были такие два

Состав: Черные слой - пластик от видеокассеты VHS. Красный слой - крышка от банки с дюбелями и пресшайбами. Белый слой №1 (внутрений) - основа от сим-карты. Белый слой №2 (лицевой)- лицевая часть от кабель-канала.
С порожками я еще буду экспериментировать в плане и материала, и раскраски, и слоёв.

Gess и woka за урок химии спасибо) Попробую наверное, хотя по мне не такие критичные пятна остались.
Лады не выпали, но вынимались вполне легко. Вылезли все кроме 3 и 4. Погнулись всего 2 и то не критично.

С этим чулком еще какой прикол - его натягивали уже на готовый гриф - то есть лады уже стояли и чулок налез на края ладов, сделав такую "пилу" по краю.

Собственно благодря этому лады и не вывалились сами по себе - чулок все таки сдерживал их. И местами весьма прочно, что приходилось отрывать его от лада.

Вопрос такой ребята - были ли порожки из пяти и более слоев? У меня в голове, что 5 слойки были, но не помню на чем.


Re: Пластик на баянной Аэлите.
wolf, 03.05.2019, 05:54

Пятислойных не было, Блеск на целлулоиде можно восстановить пастой ГОИ, если глубокие царапины, предварительно вывести мелкой (800) шкуркой, на кусок суконки капнуть маслом, например для двигателя, натереть пастой и вперёд!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 03.05.2019, 05:59

wolf , спасибо, попробую!

Re: Пластик на баянной Аэлите.
aelita85, 03.05.2019, 06:11

"Но шлифовать накладку буду с клеем, чтоб укрепить."

Вот это я и хотел предложить. Только не просто клеем, а пылью от этой же накладки, размешанной клеем. Порожки сделаны очень аккуратно! Но нужно, чтобы пластик жесткий был. Порожек, хоть и в роли гребенки будет, струны лягут на нулевой лад, но все таки глушить струну мягким пластиком будет. Видел на ранней аэлите, урале, музиме, аккорде трехслойные порожки. Внутри черный, по краям белый. Другие не видел.

Молодец, все аккуратно и по феншую сделано. Так держать! С Wolf согласен. Паста гои хорошо полирует пластик.

Re: Пластик на баянной Аэлите.
BrotherBlues, 03.05.2019, 06:25

Спасибо.
Порожки весьма жесткие. Самим по себе слои (кроме черного) в принципе мягкие(может ввиду толщины), НО при склейке жесткость появляется солидная. Так что с этим тут нормально все.

Среди жестких материалов, я не смог найти подходящий по толшине на 3 слойные. Пластик есть, но мякгий. От рекламных вывесок. Не пойдет такой.
А использованные в данных порожках слишком тонкие. Вот я и решил, что бутерброд даст жесткость. Для примера , этот порожек что на Аэлите 7 слойный, а общая всего толщина 5,5мм.
Порожки это просто эксперимент и убиение времени


Re: Пластик на баянной Аэлите.
wolf, 03.05.2019, 06:27

Если поверхность матовая, можно попробовать зубную пасту, самую трехкопеечную типа Мятная, но вместо суконки брать фланель (детскую пелёнку)

Re: Пластик на баянной Аэлите.
StariyDed, 03.05.2019, 06:49

Больше чем 3-х слойный, я порожков не видел...
Варьируется толщина и цвет слоёв.
Где то наружные слои толстые и внутренний слой тонкий, а где то - на оборот.
Где то, внутренний слой тёмный и наружные светлые, а где то - наоборот. "Тоника", "Музимы"...