Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 06:56

Все приветствую! На днях стал счастливым (или не очень) обладателем Тоники, если верить серийному номеру, середины 70-х годов. На обзорных фото продавца инструмент выглядел вполне прилично, и по отзывам продавца, не работал только один из звукоснимателей. Продавец ручался за гриф. Вот что получил по факту:



Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 06:58

Корпус



Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 07:00

Гриф





Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 07:00

Некплейт



Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 07:01

Начинка





Re: Восстановление Тоники
BrotherBlues, 15.04.2019, 07:05

Кроме лишней дырки в пикгарде, все вполне прилично.
Добро пожаловать!

Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 07:12

Пока ждал гитару, нашлись датчики, в целом здесь проблем не вижу. Разве что из-за вкряченного в пикгард джека, пикгард пошел волнами. Шурупы, на которых он держался, вышли на удивление легко, что навело на мысли, что дерево превратилось в труху. Так ли это? Или просто усушка? Как лечить? Но самым проблемным местом представляется именно гриф: лады вылезли, к затем были нещадно сточены напильником, ровность грифа тоже под вопросом- нет спецлинейки, а обычной ничего не померить из-за ладов. Один из колков был от другой гитары и погнут. Попытка выпрямить привела к отлому ножки от червяка. Не страшно, но все же. Голова грифа изогнута лодочкой.

Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 07:21

Вопросы к знатокам:
1. Нормальный ли корпус? То есть, превращается ли он в труху за это время, если нет- как крепить винты к коппусу?
2. Джек на пикгарде планирую убрать, дырку заклеить наклейкой. Что можно поставть в родное гнездо? Подойдет ли джек от телекастера? Или вернуть изначальный 5din?
3. Гриф. Скорее всего он кривой. Тру или не тру добираться до анкера? Поможет ли это? Потребуется ли шлифовка накладки и соответственно переладовка?


Re: Восстановление Тоники
wolf, 15.04.2019, 07:24

От времени целлулоид высыхает, и коробится, перо грифа возможно склеено из множества отдельных дощечек, поэтому покоробилось, во всяком случае у меня так. Лады с завода имеют прямоугольный профиль. Накладка из шпона, так что при шлифовке останитесь без неё, а под ней может оказаться очень некрасивая картина- набор из тех же дощечек.

Re: Восстановление Тоники
BrotherBlues, 15.04.2019, 07:25

Типичные болячки для этих гитар

Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 07:26

Еще фото







Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 07:27

Лады





Re: Восстановление Тоники
BrotherBlues, 15.04.2019, 07:29

Трухи там точно нет.
Дырки от винтов могли просто расшириться и все. Вставьте туда спички , залетйе пва, как простохнет вкрутите обратно винты.
Голова грифа гнется от времени в трубочку. У самого такой гриф есть.
Лады можно вбить и глянуть изгиб. Можно вынуть аккуратно (только по порядку на спутайте. Я пишу на картонке цифры по количеству ладов, и каждый лад втыкаю под свой номер).


Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 07:29

Датчик без магнита. Катушка не прозванивается. Есть работающие на замену, но все же.



Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 07:33

Спасибо за ответ. Именно пва? Можно ли использовать суперклей?
Сам за лады скорее всего не возьмусь. Или на крайний случай попробую забить и посмотреть результат. Лады там оригинальные, не меняные.

Re: Восстановление Тоники
wolf, 15.04.2019, 07:34

Вместо спичек можно зубочистки. И суперклей.


Re: Восстановление Тоники
BrotherBlues, 15.04.2019, 07:35

Пва столярный или даже простой. Под винтики этого достаточно.
Лады вбейте аккуратно дял начала, может не так все и плохо как кажется.
Собственно основная задача какая? Играть потом?


Re: Восстановление Тоники
BrotherBlues, 15.04.2019, 07:37

Да зубочистки, тоже вариант. Суперклей.. не знаю, мне кажется он хрупкий потом по высыханию.. Да и следы оставить может. ПВА то тряпкой стер и забыл

Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 07:44

Ок, значит, пва. Задача именно играть. Коллекционная ценность не в приоритете, но необратимых изменений хотелось бы по-минимуму.
Мне делали работы по музиме 25к в одной известной мастерской. Меняли лады, шлифовали накладку- результатом доволен, инструмент получился для игры, очень удобный. Но там и накладка толстая и анкер есть.

Re: Восстановление Тоники
wolf, 15.04.2019, 07:48

На Вашей он тоже есть ( регулировочная гайка), на голове графа, под целлулоидом.


Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 08:00

Да, знаю, видел фото умельцев. Поэтому и спрашиваю, есть ли смысл туда пробираться? И я не совсем понял, как эта гайка работает. Умельцы накидывали еще какие-то найки на нее. Или просто торцевым ключом крутить и все? Дает ли это реальный результат?

Re: Восстановление Тоники
wolf, 15.04.2019, 08:40

[link]

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 15.04.2019, 09:02

Коллеги!
А гриф случайно не "винтом", или это объектив так искажает?

Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 09:05

Спасибо за ссылку!

Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 09:08

Объектив безусловно искажает. Но то, как выгнуло голову грифа, наводит на мысль, что с грифом может что угодно быть...

Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 09:09

Еще гриф



Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 15.04.2019, 09:26

Нужно фото с торца грифа.

Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 09:36

Постараюсь сделать вечером

Re: Восстановление Тоники
Басист Кайф, 15.04.2019, 14:16

Есть керамический магнит отдельно, с питерской фабрики.

Свердловчане, как мне помнится, ставили стальные магниты, но, думаю, это всё можно стерпеть. Катушка живая? Если да, магнит отдам. Просто так. Условие одно - меня изловить, что, живя в Москве, крайне легко.

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 15.04.2019, 14:26



Вы ещё спрашиваете?!

Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 14:49

Спасибо, что относитесь с участием. Не судите строго, для меня это фан в некотором смысле. Насчет джека в родном гнезде, как я понял, это большой грех. Катушка не прозванивается. Может быть лучше оставить ее до лучших времен, так как есть датчик. Но есть есть метод найти место обрыва не нарушая целостности изоляции- можно попробовать. Честно говоря, для меня загадка зачем оттуда вытащили магнит. Можно же в принципе и не оригинальный подобрать по размерам от чего-нибудь современного, чтобы датчик заработал?

Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 15:04

На втором рабочем комплекте датчиков, который у меня есть, катушка не как здесь, а намотана на пластиковую бобину. Наверно есть различия и в магнитах.

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 15.04.2019, 15:30

Вот так:


Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 20:40

Гриф







Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 20:42

Еще гриф



Re: Восстановление Тоники
expert, 15.04.2019, 20:45

Еще раз проверил катушку- непрозванивается. Пока сделаю его донором винтов магнитоводов на второй датчик

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 16.04.2019, 05:53

Нормально всё с грифом... "Винта" не наблюдается.

Re: Восстановление Тоники
expert, 16.04.2019, 06:23

Ок, спасибо. Если я все правильно понял, ставить джек в родное гнездо-грех. Но как понять, что там было изначально? Антенный разъем или 5-дин? По грифу- насколько грешно пытаться добраться до анкера?

Re: Восстановление Тоники
wolf, 16.04.2019, 06:32

[link]

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 16.04.2019, 07:22

Судя по пикгарду (не из ранних), на вашей уже DIN-5 стоял.
По поводу анкера...Если без внесения изменений в конструкцию гитары, то добраться к анкеру можно только аккуратно сняв целлулоидную накладку с головки грифа. Предварительно придётся снять и верхний порожек.
Если же вносить изменения, то - прорезать такое же "окно", как и на гитарах с открытым доступом к анкеру и потом закрывать его аналогичным "флажком".
По моему скромному мнению, и с учётом того, что данная модификация гитары уже не выпускалась с этим технологическим отверстием, делать это можно только в крайнем случае.

Re: Восстановление Тоники
expert, 16.04.2019, 10:43

Фото было под рукой



Re: Восстановление Тоники
expert, 16.04.2019, 10:45

Наверно, если выбор будет между шлифовкой накладки и вырезаниемдырки в пластике головы- выберу второе...

Re: Восстановление Тоники
wadimus, 16.04.2019, 13:43

...хорошая гитара Тоника, хотя не маленькая и тяжёленькая, и гриф толстоват...но звучит хорошо и это не только моё мнение. Вот для сравнения взвесил эти гитары:
1.Тоника свердловская 3,750 кг.
2.Musima Record 17 3,500 кг.
3.Epiphone GT II 3,330 кг.
4.Musima Special 2,570 кг.




Re: Восстановление Тоники
roman66, 16.04.2019, 16:00

Если бы ишшо и лады не кувалдировали...И длиньше многих джапаноевропейцев.Оччч не просто подобрать чехол.(у меня баянка)

Re: Восстановление Тоники
wadimus, 16.04.2019, 16:58


-----------
В чехол от урала входит замечательно.



Re: Восстановление Тоники
expert, 17.04.2019, 08:03

Какая красивая Тоника у Вас!

Re: Восстановление Тоники
roman66, 17.04.2019, 10:11

Ну да...Это ж Ураловская..А чехол я бассовый приспособил.

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 17.04.2019, 11:28



"АКМ/АКМС 7.62"

Вес: без патронов / снаряжённый

3,1 / 3,6 (АКМ)
3,3 / 3,8 (АКМС)




Re: Восстановление Тоники
roman66, 17.04.2019, 19:47

Я таскал по постам АК 74, ещё легче.И Тонику "носил",ростовскую.По молодости веса не замечаешь.

Re: Восстановление Тоники
wadimus, 18.04.2019, 07:33


-------------------------------------
А вот гитара Урал 650 арт.422 р. уже весит 3,960 кг.....без рычага (тремоло).






Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 06:52

Дорогие коллеги, спасибо за советы, они действительно помогли. За это время гитара успела побывать у мастера, вот общий вид.



Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 06:56

Работой мастера не могу сказать, что очень доволен, он заменил пару ладов, закатал остальные, сменил порожек. Зачем его нужно было менять- не знаю. Экшн у 12 лада- 2.5 мм





Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 06:57

Не обошлось без досадных неприятностей- гитара вернулась со свежим сколом, заметил это только дома, скол снизу грифа.



Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 06:58

Вот скол



Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 06:59

Экшн



Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 07:00

В анкер лазить не стали. Самостоятельно заменил червяк с бутоном



Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 07:01

Поставил разъем дин 5



Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 07:02

Датчик был заменен на рабочий, белый пластик под крышку поставлю позже



Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 07:04

Из старого неработающего датчика поставлены магнитоводы в работающий. Адские шурупы из строительного рынка выкручены.

Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 07:05

Отверстик под джек есть идея заделать старой 10 или 15 копеечной монетой



Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 07:08

Вопрос к знатокам- оригинальная ли антабка снизу? Видел на сайте, что в оригинальных есть дырочки под колечки, а тут- просто грибок. Где найти антабку в рог гитары, крышку бриджа, гайку и цангу для рычага?

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 19.05.2019, 07:45

Если антабка-грибок латуневая и забивная, то вполне может быть оригинал.

Expert, а Вы рассматривали вариант закрытия дырки на пикгарде куском такого же целлулоида?
У меня аналогичная проблема. Вот вопросами "закидываю удочку". У кого такой опыт есть?

Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 07:56


Ну как Вам сказать... У меня нет ни такого куска пластика, ни прямых рук для этой работы... Может тогда тематическую наклейку?

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 19.05.2019, 08:09

Wolf, StariyDed, Roman66, что скажете?

Re: Восстановление Тоники
Gess, 19.05.2019, 08:14

антабки на свердловске без дырочек
целлулоид у меня такой есть
делал так.
клал кусочек в баночку где ацетон с водой 50/50
когда пластик становился мягким - залеплял дырку и прижимал куском стекла. после высыхания полировка. кто не знал - ничего не видно

детали новоделы есть на сайте. у изола кажись

Re: Восстановление Тоники
roman66, 19.05.2019, 08:22

Камрыды..У меня Тоника баянная,антабка нижняя отсутствовала вообще.Верхняя пластиковая.И датчики другие.А вот кусок пластика заменить , не так и сложно.Просто начать.Я тут ннедавно антабку под карабин на музиму точил.... тот еще гемор.С третьего раза попал.А вот к "мастеру" вопрос.Эт как же он скол пробзд...? Даааа...

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 19.05.2019, 08:57

Gess. Спасибо за совет! Да, вспомнил, обсуждали уже целлулоид, когда Аэлиту разбирали. Нужно было услышать про заделывание именно дырок. (какие косяки могут быть, на что обратить внимание).

По поводу скола на грифе - действительно, печально.

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 19.05.2019, 09:08



"Дырочка" - не под колечко... Если в это отверстие вставить подходящий по диаметру и длине штырь, то получается самозакручивающийся вороток...

P.S. У меня ранний Свердловск... Антабки с отверстиями, что уже обсуждалось на форуме...
P.P.S. Скол, по моему скромному мнению, можно с большим успехом отреставрировать с помощью лака для ногтей. Нарастить слоями, отшлифовать и заполировать.

Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 09:45


И трещин не было видно? Я бы подождал, что москвичи скажут, заморачиваться с отправками буду, если совсем вариантов нет. По части новодела- это понятно, но может есть у кого ненужные оригинальные запчасти в Москве- возьму...

Re: Восстановление Тоники
Gess, 19.05.2019, 10:09

Я грю. Целлулоид становится как пластилин. Им залепить и перемешать палочкой чтобы муар был. Прижать стеклом.

Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 10:22

С мастером такая история- вроде бы как в объявлении указал, что замена ладов очень недорогая, я приехал, там частный дом, в нем мастерская и студия. Браться за ремонт он не хотел: "мне под 200- 300 тыщ инструменты носят, а эту ты выброси и купи японца, у меня таких гитар миллион было, их в подвале из штакетника делали". К нему не поеду наверно, ни с дорогой, ни с дешевой гитарой. И полировка ладов, если и была, то так себе. Взял 3000р. Но повторюсь, экшн довольно большой.

Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 10:24


Понял. Буду думать, где взять такой зеленый кусок.

Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 10:27


Всю яму замазывать лаком? Скол довольно глубокий. Будет ли держаться лак?


Re: Восстановление Тоники
woka, 19.05.2019, 10:47

expert, если вдруг ещё не читали Афонину тему, то рекомендую!
Букв там конечно до хрена, но оно того стоит. Там есть и про лак для ногтей, и про цианоакрилат с маркером, которым Афоня пользуется.

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 19.05.2019, 10:49


Будет... В обязательном порядке нужно предварительно обезжирить дерево и срез пластикового покрытия, а потом тонкими слоями, с просушкой постепенно наращивать слои.
Да, и ещё... перед покраской желательно сделать "сеточку" по дереву для лучшей сцепки.

Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 11:14


Конечно весь форум за все годы пока не прочел. Спасибо за ссылку, буду изучать.


Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 19.05.2019, 11:23

Я, в своё время, именно из за этой темы Афони (Евгения) и на форум пришел... искал что то по ремонту гитар в и-нете, и попалась эта тема...
Учитался...

Re: Восстановление Тоники
roman66, 19.05.2019, 11:48

Толстый слой содержит много воздуха,который при высыхании образует раковины.И осторожней с тудысюды,лак ацетоновый и может повредить старое ЛКП.

Re: Восстановление Тоники
Gess, 19.05.2019, 11:56




Повредить полиэфир??? Лаком для ногтей?

Re: Восстановление Тоники
Gess, 19.05.2019, 11:58



За 3 тыр полировка ладов? И такой скол на грифе??? Я ща материться начну.
Мой лозунг - хочешь хорошо-сделай сам. Как раз для такого случая


Re: Восстановление Тоники
aelita85, 19.05.2019, 12:06

roman66. Лак для ногтей однозначно не повредит полиэфир. Проверено!
Вот будет ли он держаться на полиэфире? Не скажу.

Там на фотках торцы ножек ладов "голые". Вот их подкрасить бы надобно лаком для ногтей.

Re: Восстановление Тоники
roman66, 19.05.2019, 12:22

Я вообще про ЛКП.Полиэфир динамитом повредить неможно.Если это он.Моя тоника покрашена разведённым в ацетоне баянным пластиком.В данный момент "крашу ногти" музиме.Мат стоит ....ЛКП ползёт....Нёмцы мимо моего подвальчика ходить боятся....Думают - партизаны .

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 19.05.2019, 12:36



Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 12:41


Полировка как раз, если и была, то так себе. Несколько ладов заменены, все лады закатаны, заменен порожек.


Re: Восстановление Тоники
aelita85, 19.05.2019, 12:43

Ну а если серьезно, будет ли лак для ногтей держаться на полиэфире?
Gess, что скажешь?

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 19.05.2019, 12:47



Толстый, и если сразу, то - да, но... наращивание нужной толщины тонкими слоями с просушкой, даёт очень не плохой результат.

Re: Восстановление Тоники
Gess, 19.05.2019, 13:28

держится но хреновато. он же подложку полиэфирную не подплавляет для сцепления. да и сам очень непрочный. жены как часто ногти красят? вот и думайте
на одном черном урале я слоями замазывал мятыш цианокрилатом слоями до ровного, а потом дунул из баллончика черным спреем. но не кудо. какаято краска была специфическая - американская для металла. после шлифанул - вообще не видно. и крепкая, ногтем ковырял не ковыряется.
зы. а кудо в баллонах вообще барахло.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 19.05.2019, 13:51

expert. Ну вот то что Gess сказал, на мой взгляд самый правильный вариант для скола на Вашем грифе. Скол ведь достаточно глубокий. Значит цианокрилатом поднять надо поверхность. Цианокрилат будет держаться и на дереве и на полиэфире.
Только не делайте моих ошибок - не натирайте скол полировками. Только спиртиком. Оч помогает! Во первых обезжиривает место скола, во вторых успокаивает нервы после второй

Вот только Gess вспомнил бы на какой основе эта американская краска в балончике...

Re: Восстановление Тоники
Gess, 19.05.2019, 13:58

не алкид - это точно.

Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 14:17


Не натирать после того, как все замажу? Я как раз думал полировочной пастой до ума доводить.


Re: Восстановление Тоники
woka, 19.05.2019, 14:25

Полировальная паста с абразивом после многослойной заливки скола есть гут.
Не надо до заливки скола восковыми полиролями мазать - замучаетесь потом обезжиривать.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 19.05.2019, 14:29

Скол же свежий? После "мастера"? Поэтому.

1. Хорошо протрите полость скола спиртом какой нибудь ворсяной тряпкой.
2. Залепите поверхность накладки малярным бумажным скотчем. Это обязательно. Когда будете клеить, добрым словом вспомните.
3. Цианокрилатом "носиком" дотронулись и намазываете по всей поверхности скола. Ждете пока обсохнет первый слой. Потом опять слой и т.д. пока не поднимете поверхность.
4. Наждачкой 600-800 выравниваете поверхность клея и лака. Гладкость на ощупь проверяйте
5. Наждачкой 1500 подчищаете место, где грубой наждачкой царапы наделали
6. Пшикнули балончиком и ждем хорошей просушки
7. Натираем краску полиролью, чтобы как у кота...

Re: Восстановление Тоники
roman66, 19.05.2019, 14:58

....и никакого абразива,только политура для свежего лака.Это я вам как полировщик.....

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 19.05.2019, 15:35

"Тропиться не надо" (с)

Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 16:58

А чем закрасить суперклей?

Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 17:03


Не тороплюсь и грешным делом думаю, не отнести ли ее повторно на переладовку со шлифовкой грифа. Избалован музимами и всякой буржуйской фирмой...

Re: Восстановление Тоники
roman66, 19.05.2019, 17:25

Не,не отнести.Просто взяться и сделать.Я,помню,первых японцев так ухаракирил..... Начинать надо с чего-то. Да и нет особой разницы сейчас между тоникой и буржуйскими,все раритеты..

Re: Восстановление Тоники
expert, 19.05.2019, 17:29


Я о играбельности. Мне меняли лады на музиме 25к в мастерской со шлифовкой грифа- так на ней одно удовольствие играть... Здесь весьма непривычно большой экшн

Re: Восстановление Тоники
expert, 20.05.2019, 14:01

Пока не забыл- надписи наносить лаком для ногтей?

Re: Восстановление Тоники
Gess, 20.05.2019, 14:06

нее. надписи проще заказать у геннадия сибирь

Re: Восстановление Тоники
expert, 20.05.2019, 14:18


Я видел эту тему, но так и не понял, в чем там смысл... Вроде наклейки, а у меня же в канавку надо краску нанести...

Re: Восстановление Тоники
Gess, 20.05.2019, 15:05

точно нанести не выйдет. надо будет заказывать декаль в конторе типа рекламной. а там выйдет дороже, потому как единичный заказ.
впрочем можно самому выпилить трафарет и красить бронзянкой. уголовным кодексом не запрещено. и СПА не банит за это

Re: Восстановление Тоники
woka, 20.05.2019, 15:27

Вот его тема Декали, наклейки.

Re: Восстановление Тоники
woka, 20.05.2019, 15:28

И эцилоп меня не будет бить по ночам!


Re: Восстановление Тоники
aelita85, 20.05.2019, 15:52



Вот с этого места уже ничего не понимаю. Какие надписи Вы хотите нанести лаком для ногтей?

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 20.05.2019, 16:09

Лак для ногтей (черный не прозрачный) можно капельками залить на ножки ладов с торца.



А скол цианокрилатом, потом краской.




Какой? пока никто не сказал

А надписи на пикгарде лучше на форуме заказать наклейки. Это быстрей и дешевле. Проверено.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 20.05.2019, 16:33



Мое мнение немного изменилось. Если у парня есть действительно желание привести в порядок гриф гитары своими руками, то продолжать тему нужно.

Если все таки такого желания нет, то лучше не поскупиться и нести к мастеру. Не ищите по объявлениям мастеров. Зайдите в любой музыкальный магазин. Там Вам посоветуют своих мастеров. Как правило, не плохие мастера имеют дополнительный заработок в этих магазинах.

Меня просто немного шокировало, что Вам сделали частичную замену ладов. Лады разного производства, разного материала, разного износа, разной степени закатки, разной посадки в пазы, наконец, разного калибра - это первая причина дребезжания струн. При этом Вы говорили, что анкер был не тронут. Это же означает, что Ваш "мастер" ни пытался выравнивать гриф. В лучшем случае он дополнительно вышлифовал выпирающие лады.
Видимо "мастеру" действительно было пофигу, как Вы будете играть на гитаре.
Хороший мастер сам будет навязывать Вам полную замену ладов на грифе. И не оставит сколов, и почистит клей под новыми ладами. Все эти процедуры - есть визитная карточка мастера, чтобы к нему люди приходили.

Re: Восстановление Тоники
EbenezerDorset, 20.05.2019, 19:04

+1, aelita85. Золотые слова. По другому и быть не должно. . . тем более, когда за это ещё и деньги берут. Нормальный мастер одинаково серьёзно относится к замене ладов хоть на Тонике, хоть на . . . (любое нетематическое название)
Мастер (на то он и мастер) либо делает как положено, либо не берётся. . .

Re: Восстановление Тоники
expert, 20.05.2019, 19:05


Скорее всего так. Начался разговор с того, что у гитар этих звука нет и никогда не будет, ну а звук- вещь вполне конкретная, сустейн!
В общем, ситуация такая: ставить лады самому страшно, а мастер отнесся к работе пренебрежительно. Сейчас читаю Ваши сообщения и пытаюсь оценить, что смог сам бы сделать, а за что браться не стоит. Про надписи лаком- я имел в виду логотип и метки положения ручек на пикгарде. Лучше на эти места наклеить наклейки?


Re: Восстановление Тоники
aelita85, 20.05.2019, 19:24



Самый лучший вариант - это наклейки. Все верно.
По поводу оценки своих возможностей. Только повторюсь. Все зависит от Вашего желания. Причем у Вас однотонный черный цвет. А это существенно облегчает весь процесс реставрации. Представьте, если бы у Вас была гитара покрашена берстом и в полиэфире. В этом случае нужно бы было искать эмаль, которая крепко держалась на полиэфире и еще оттенки цветов подбирать.

Кстати, так и не дал никто совет какого состава эмаль искать, чтобы держалась на полиэфире.
Специалисты отзовитесь! Очень нужна информация.

Re: Восстановление Тоники
expert, 20.05.2019, 19:50

Из крамольного: задачу мастеру именно так и ставил- заменить лады, выровнять гриф, при необходимости шлифовать накладку. Указал на скрытый анкер. Потом еще раз указал на анкер- он уже ответил, что анкера либо нет, либо он нерегулируемый как на акустиках, лучше анкер не трогать. Позже сказал, анкер видел, когда менял порожек.
Позаоляет ли конструкция его регулировать и грешно ли это?

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 20.05.2019, 20:41

Да-а. Вот про анкер я повозмущался, а фотки рассмотреть внимательно не удосужился. Действительно, если анкер скрыт, то ставился он с вариантом того, что его больше никто не будет трогать.

Давайте от малого пойдем. Давайте оценим кривизну грифа. Стоит ли его выравнивать? Оцените на глаз где прогиб (может быть и винт). Есть более точный способ оценки. Но пойдем от малого. Оцените линию краев грифа.

Имейте ввиду, гриф не может и не должен быть идеально ровным. Иначе струна положенная на нулевой лад будет лязгать на всех остальных ладах. Форма плоскости грифа должна быть подобно натянутой удочке, когда клюет. У пятки ровная, у порожка чуть приподнята. На фотах этого не увидеть. А вот орлиными глазами можно. Однако, StariyDed Вам сказал, что с грифом все в порядке. Если он так сказал, то так и есть. StariyDed может увидеть те детали на фото, которые мы не увидим на оригинале.
Небольшой винт тоже не должен мешать.

Re: Восстановление Тоники
woka, 20.05.2019, 20:52

Ну ё-моё, Вадим, у Афони всё написано! Expert, не пожалейте времени и почитайте.
Не обязательна эмаль. Чёрный маркер, слой цианакрилата. Чёрный маркер, слой цианакрилата. Последние несколько слоёв без маркера. Шлифовка-полировка. Всё.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 20.05.2019, 21:35

Саня, да, по черному цвету все работает. Более чем.

Хочу альтернативный вариант услышать. Ладно, этот сантиметровый скол на грифе... А если что то больше будет? Не ужели поллитра цианокрилата покупать и пять коробок фломастеров...(образно говорю)

Пусть в этой теме больше вариантов накопится.

Ну а потом, не очень цианокриат мне нравится. Он на полиэфире блестит как то по другому. Заметно. Может я и придираюсь уже через чур.

Афоню дочитаю до конца. Обещаю . Четыре раза уже начинал.

Re: Восстановление Тоники
expert, 21.05.2019, 03:46


Да я читаю, там больше сотни страниц. Вчера осилил страниц 20...

Re: Восстановление Тоники
woka, 21.05.2019, 04:24

Я в курсе - недавно в очередной раз листал эту тему

Re: Восстановление Тоники
woka, 21.05.2019, 04:29

Кстати да - я только по чёрному пробовал. Главное человека с толку не сбить и предложить ему понятный и посильный вариант


Re: Восстановление Тоники
expert, 21.05.2019, 05:47

Читать форум- это хорошо, но не всегда понятно, что важно, а что нет. Эта одна из причин, почему я завел тут учетную запись. Спасибо за ценные советы.
Если ближе к делу: есть линейка с зазубринами для проверки накладки грифа (только накладки, не ладов). На снятом грифе, без влияния струн, в середине прогиб был - маленькая щелочка, может, десятая доля миллиметра. Можно попробовать подсунуть щуп, чтобы точно понимать, сколько там... В общем, сам гриф мне представляется ровным, а эта кривизна на обычной гитаре легко правится анкером. Как быть здесь- пока не знаю.

Re: Восстановление Тоники
expert, 21.05.2019, 05:49

Раз уж придется лак для ногтей покупать, может тогда скол пройти слоями? Слой суперклея, слой лака, слой суперклея, слой лака...

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 21.05.2019, 05:57

Это не та линейка, которая на фото?

Re: Восстановление Тоники
expert, 21.05.2019, 06:02

Типа такой


Re: Восстановление Тоники
aelita85, 21.05.2019, 06:08

Длина линейки какая?

Ну давайте попробуем лак-цианокрилат.

Лак не прозрачный. Цианокрилат очень жидкий. Залепите бумажным малярным скотчем накладку. Да и гриф вокруг скола. Вдруг цианокрилат побежит не туда, куда надо. Не приятно будет.

А с ладами что решили делать?

Re: Восстановление Тоники
expert, 21.05.2019, 06:35


Линейка обычная, с алиэксрресса, со второго лада этак по 15-й, на память точно не помню... С ладами- думаю.


Re: Восстановление Тоники
expert, 21.05.2019, 06:37

До 21-го лада линейка

Re: Восстановление Тоники
Gess, 21.05.2019, 07:09

Лак с цианокрилатом не надо мешать. Фигня будет. Ещё и вспыхнуть может

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 21.05.2019, 07:09

Итак, что мы имеем.
1. Доступ к анкеру закрыт. Не факт, что он рабочий. Чтобы обеспечить доступ нужно вскрыть накладку пера. Вскрыть аккуратно не получится. Накладка белая, ценная. Значит вопрос с анкером закрыт.
2. Прогиб на грифе в норме. Но есть вероятность, что под натяжением струн прогиб увеличится.
3. Мы еще не померили уровень ладов между собой.

Что бы делал я.
1. забыл бы про существование анкера.
2. снял бы лады с перспективой замены на новые не точеные. (это приличный запас при выравнивании)
3. почистил шпон на накладке с выравниванием на плоской поверхности. Величина стачивания накладки не более 0,5мм. Если больше, то сотру накладку. А это плохо.
4. Установил бы новые лады. Выровнял уровень ладов стачиванием по ровной поверхности.
5. закатал, отшлифовал лады. Эстетика.

Таким образом, комплексно, стачивая чуть чуть шпон и уровень ладов исправил бы небольшой прогиб на грифе, привел бы в порядок накладку, освежил лады.

Потом бы взялся за восстановление ЛКП.

Померьте уровень ладов большой длинной линейкой, положив ее ребром на лады. Уровень в норме, когда линейка не качается на ладах.

Re: Восстановление Тоники
expert, 21.05.2019, 07:12


Не мешать, а чередовать слои после высыхания.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 21.05.2019, 07:18



Не-е, мешать точно не будет. Слой лака, засох, слой циана, засох и т.д.

Я кстати, уже експериментировал смешивать лак в бутылочке с цианом. Огня конечно не было, но температура баночки опасно высокая была. Толи от контакта с лаком, толи от контакта с воздухом. Одним словом, эксперимент барана не удался

Re: Восстановление Тоники
expert, 21.05.2019, 10:13

Линейку на лады с натянутыми струнами прикладывать?

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 21.05.2019, 10:22


Почему? Вскрытый анкер прекрасно закрывается стандартным флажком, как это делалось в заводских условиях на этих же гитарах.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 21.05.2019, 10:39



А Вы уже струны натянули? Ну приложите. И на лады, и такую, с дырками линейку тоже. Оцените как изменился прогиб под натяжением.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 21.05.2019, 10:49



Это же тоже заводской гриф. Расковыряем пластиковую накладку пера для доступа к анкеру, а потом поставим флажок - это означает некий пионеринг, т.к. скрытый анкер является признаком определенных годов выпуска этой гитары.

А потом же не факт, что анкер регулируемый. Скорее всего как на крунках, загнали анкер на веки вечные, залили полиэфиром.

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 21.05.2019, 10:54

Я же как то показывал фотку вскрытого анкера...
Он такой же как и на открытых... Всё регулируется.

Re: Восстановление Тоники
expert, 21.05.2019, 11:05

Ссылку на фотоотчет по вскрытию анкера в екатеринбурге приводить не буду, там много было пионеринга, ставили хамбы и какие-то вклейки в гриф. Но статья- это статья, хотелось бы заранее понимать, что он действительно работает. Струны натянуты, да.



Re: Восстановление Тоники
aelita85, 21.05.2019, 11:08

Думаю особого смысла ковырять гриф и лезть в анкер нету. Был бы открытый анкер, можно бы было покрутить, ради любопытства. А при прогибе меньше миллиметра в середине грифа, добираться до анкера не нужно.

Да и хозяину эта идея не понравится, он уже струны одел видимо.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 21.05.2019, 11:11



2-2,5мм между ладом и струной. Замечательно! Есть возможность опустить бридж?

Наверняка уже пытаетесь чтото звукоизвлекать? Опишите, на каких ладах звенят струны?

Re: Восстановление Тоники
expert, 21.05.2019, 11:34

Звукоизвлекаю. Бридж опускается, но тогда начинается лязг. На первой струне экшн больше, проверю вечером

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 21.05.2019, 11:39

Правильно! Я вообще предлагаю оставить гитару до завтра в покое. Пусть гриф привыкает к струнам.

Какой калибр струн? Опишите, какую игру предпочитаете.

Re: Восстановление Тоники
expert, 21.05.2019, 11:52

Гитара со струнами примерно неделю. В субботу настроили и я забрал ее.

Re: Восстановление Тоники
expert, 21.05.2019, 11:55

Стандартно 10-46. Игра- рок, блюз, но на тонике вижу, что буду серф и реггей пытаться играть, уж больно слабые датчики на перегрузе шумы и муть.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 21.05.2019, 12:03

Ахаха Я постоянно догоняю события Спросил, бридж опускается? А Вы уже его опустили видимо сбив предыдущую настройку

Ну хорошо. Вы знаете как проверить лязг струн на отдельном/каждом ладу?

Re: Восстановление Тоники
expert, 21.05.2019, 12:11

Бридж покрутил, предыдущую настройку вернул потом. Проверить лчзг можно ...

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 21.05.2019, 12:28

В общем то не утверждаю, но лязг первых струн из за не посаженных ладов.




Лады можно еще подточить и закатать. Но надо знать какой конкретно.

Re: Восстановление Тоники
expert, 21.05.2019, 12:36




Лады эти не сажали, их закатали заново и все. Буду смотреть, в общем...


Re: Восстановление Тоники
aelita85, 21.05.2019, 12:48

Хорошо! Ну и покажете, что в итоге получилось?

Re: Восстановление Тоники
expert, 22.05.2019, 04:49


Обычная длинная металлическая линейка показала максимальный зазор между ладом и линейкой 0.75 мм при натянутых струнах. Линейку с зубчиками для проверки накладки попробую сегодня поискать.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 22.05.2019, 07:10

Не-не, немного не в том направлении идем.
Сейчас нужно понять две вещи.
1. Какой прогиб грифа при натянутых струнах? На сколько он увеличивается?
2. Найти выпирающие лады.

Оцениваем прогиб.
Зажмите на первом и последнем ладах струну. Оцените зазор в середине грифа между струной и поверхностью лада.
Выпирающие лады.
Извлекайте поочередно звук на каждой струне, на каждом ладу. Слушайте лязг. Записывайте на каком ладу этот лязг.

p.s. У Вас будет серф и реггей. Это означает агрессивную игру на серфе и точные "без механической грязи" чистые нотки на серфе и реггей. Поэтому опускать сильно струны не нужно. Мне кажется 2ух мм будет достаточно. И еще бы посоветовал бы калибр уменьшить. "Мясо" на слабых синглах Вы все равно не извлечете. А значит и крупный калибр не нужен. Зато натяжение уменьшите и кое какой лязг уберете.

Re: Восстановление Тоники
expert, 22.05.2019, 07:56

Мне-то казалось, что слабый калибр меньше согнет гриф, и лязга будет больше. По ладам звон проверю. Еще вопрос- седла в бридже почти одинаковые, а гриф с радиусом- надо что-то делать?

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 22.05.2019, 09:10

Мы же настраиваем гитару по определенным нотам и главное определенной октавы одинаково как на толстых струнах, так и на тонких. Про калибр имею ввиду. Поэтому, при всех равных условиях сила натяжения на тонких струнах должна быть меньше. С лязгом наверное наврал.

Про бридж. Там же вроде как две гайки поднимают бридж с разных сторон. Так что можно поднять или опустить сам бридж вместе с сухарями. А вот можно ли регулировать высоту отдельно каждого сухаря - не знаю, не видел.

Я вообще настройку начинаю с опускания бриджа или сухарей. Потом звукоизвлекаю на каждом ладу на каждой струне и постепенно поднимаю бридж. При отсутствии лязга оцениваю расстояние между струнами и ладами. Если расстояние высокое, то принимаю решение либо по анкеру, либо подложить вкладыш под пятку грифа. Если гриф болченый.

expert. Фотните пожалуйста бридж поближе.

Re: Восстановление Тоники
wolf, 22.05.2019, 11:23

На МУЗИМах три пары сухарей, т.е. бридж имеет радиус, на Тониках должно быть то же самое.

Re: Восстановление Тоники
expert, 22.05.2019, 11:33

Со слов мастера, на моей тонике седла с разных комплектов, поэтому по радиусу не выстроены.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 22.05.2019, 11:42

[link]

К сожалению пар там нет.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 22.05.2019, 11:52



О! Так ведь действительно! Ролики на сухарях должны быть на разной высоте! Откровенно говоря, даже не мог предположить.

Ну если все седла по высоте одинаковые, то может быть поискать предметно.
А может быть прогнуть немного корпус брижда? Хотя, дурацкая идея...

Re: Восстановление Тоники
wolf, 22.05.2019, 11:54

Напишите про сухари хозяину поста [link] он объяснит, что и как. Вот на фото видно, что они разные
Выберите два высоких в середину, остальные по краям. Мерить следует до ролика.

Re: Восстановление Тоники
expert, 22.05.2019, 13:20

[quote]
Напишите про сухари хозяину поста [link] он объяснит, что и как. Вот на фото видно, что они разные
Выберите два высоких в середину, остальные по краям. Мерить следует до ролика.
[/quote1558531226]
Вроде их перебрал мастер, одинаковые...

Re: Восстановление Тоники
NAZAR, 22.05.2019, 13:24

Для начала не помешает отрихтовать корпус бриджа. Он не должен быть дугой. После этого станет понятно где какой сухарь должен стоять.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 22.05.2019, 13:29

Expert. Да Вы свой бридж покажите. Чего мы чужой то смотрим?

Re: Восстановление Тоники
wolf, 22.05.2019, 14:14


Это пример что сухари разные,из этой темы. [link]

Re: Восстановление Тоники
expert, 22.05.2019, 15:40

Фото обязательно будет. А есть ли у кого фото оригинального верхнего порожка, там говорят, переклей...

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 22.05.2019, 15:52

[link]

Re: Восстановление Тоники
expert, 22.05.2019, 16:00

Спрошу по-другому: на моей стоял порожек из однослойного пожелтевшего пластика с широкими пропилами. Видимо, из-за них иастер предложил его заменить. Гадаю, родной ли он- с одной стороны была краска в цвет грифа, с другой стороны краски не было. Если не ошибаюсь, гитара 76 года.

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 22.05.2019, 16:16

В 76 году, кажется, уже не было трёхслойных порожков...

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 22.05.2019, 16:17

[link]

76 год по радиодеталям?

Тут штука такая. Если по деталям 76 год, то накидываем еще годик. Ежели так, то в 77 году действительно были белый пластик на пере, закрытый анкер и белый порожек (не трехслойный)

Re: Восстановление Тоники
Gess, 22.05.2019, 16:33

а чо гадать если следы краски были? где то на первых был трехслой. но уже на гитарах 71го года, даже со старым абрисом пера и широким пикгардом стоял обычный.
чего городить ??

Re: Восстановление Тоники
expert, 22.05.2019, 17:18

Возраст по серийнику смотрю, некплейт есть



Re: Восстановление Тоники
wolf, 22.05.2019, 17:29

Кто по глазастей! Поправьте, кажется самые высокие 5 и 4 ролики сухарей, самые низкие 1 и3 соответственно 2 и 6 пара. Если я прав, поменяйте местами сухари: 5 на 3, 3 на 6, 6 на 5.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 22.05.2019, 17:46

Да-а. Видимо самый глазастый будет expert. Но не мешало бы на помощь StariyDedа
позвать.
Expert, просьба, скиньте фото некплейта и общего вида гитары вот в эту тему [link]

Но меня больше смущает, почему при не высоком расстоянии между струнами и ладами так поднят бридж регулировочными гайками.
И винты на синглах тоже высоко подняты. Под пяткой грифа подкладки нет?

И еще, Expert, как Вы ориентируетесь в годах по некплейту?

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 22.05.2019, 18:00

Не о данном конкретном случае, но о такого вида бриджей в целом.
В идеале, и с учётом радиусности грифа, примерно по такому же радиусу должны быть выстроены и сухари в бридже, и что самое главное - симметрично и по парно, т.е - высота 1 и 6, 2 и 5, 3 и 4 должна быть одинаковой. Дальнейшую же не симметрию в высоте тонких и толстых струн над грифом, выставляется уже регулировкой подъёма/опускания всего бриджа, но... меня гложут смутные сомнения по поводу "Тоники". Сейчас у меня бридж от "Тоники" не под рукой...На выходных посмотрю. Что то мне кажется, что сухари все одной высоты были...

Re: Восстановление Тоники
wolf, 22.05.2019, 18:08

Корпуса сухарей одинаковые, а посадка роликов разная.

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 22.05.2019, 18:18

Выходных не придётся ждать. Вот, что ещё нашел в своём архиве. Радиус - у бриджа есть, и как верно было сказано выше, получается он за счёт разноуровневой установки роликов. Смотрите...





Re: Восстановление Тоники
expert, 22.05.2019, 19:26

В общем, я тоже не глазастый. Вместе с остальными манипуляциями сниму, как дойдут до этого всего руки, бридж и промерю высоты поликов штангенциркулем. Что-то мне кажется, что в этом тут тоже дело. Я экшн по первой и шестой струне смотрел, может быть манипуляции с роликами ситуацию исправят. Как вариант- подложить под сухать что-нибудь. В возрастах по серийнику я не ориентируюсь, просто забил номер кажется на каком-то уральском сайте. Мог и перепутать чего-нибудь или сайт ошибается.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 22.05.2019, 20:05

Конечно, выставить сухари в радиус надо. И манипуляции с поднятием или опусканием сторон бриджа то же надо будет сделать.

Я уже не вспомню, где читал, но основная претензия к тонике это дребезг от бриджа. А такое может быть когда сухарь висит на регулировочном болтике, которым мензуру правят. Т.е. дно сухаря не садится всей плоскостью на корпус бриджа, а касается краем.
Поэтому идея подложить под сухарь что то, не лишена смысла. Конечно, это что то должно быть металлом и жестко зафиксировано ко дну сухаря.

За источник ориентирования по годам не спрашиваю, прошу поделиться информацией. Дело в том, что четкая привязка серийных номеров к годам есть только на Уралах. По остальным гитарам, в лучшем случае, интервалы от такого то, до такого то года.

Re: Восстановление Тоники
expert, 23.05.2019, 05:39

Винты звукоснимателей это уже я выставлял поближе к струнам. Насчет фотки номера и общий вид размещать как мне кажется, рановато- хоче исправить огрехи и доукомплектовать.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 23.05.2019, 08:24

Винты просто так не выставляются. Это же часть магнитопровода. Смещая конструкцию магнитопровода, мы изменяем магнитное поле.
Поэтому в самом худшем случае винты нужно крутить при включенной гитаре и соловьиным слухом, чтобы услышать изменение мощности и обертонов в звуке от отдельной струны. Трудно, но можно.

У вас есть уже фотка гитары - самая первая в этой теме. Вот ее и прикрепите к теме про серийные номера. Ничего дурного никто Вам не скажет за состояние гитары. Но Вы очень поможете форуму для статистики.

Re: Восстановление Тоники
expert, 23.05.2019, 08:27

Сайт дружественнеый, поэтому размещаю. Серийник пробивал здесь
[link]

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 23.05.2019, 08:33





Всё верно... крутить нужно с умом и со слухом. Как правило, винт под 2-ой струной закручивают сильнее, чем все остальные, т.к. отдача больше.
Немцы, в некоторых звукоснимателях вообще убирали из под неё магнит из пакета.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 23.05.2019, 08:39

А-а! Это сайт нашего уважаемого Chapt! Уникальный человек с громадными знаниями по гитарам. Вот он, кстати, может более точно сказать год выпуска гитары. А еще подсказать, как внешне отличить гитару по годам.

Однако и на этом сайте не вся информация по годам. Поэтому 76 год производства Вашей гитары надо считать пока условно.

Re: Восстановление Тоники
expert, 23.05.2019, 09:37

Еще раз ввел номер- 75 год. Вопрос актуален- есть ли фото порожка тех лет?

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 23.05.2019, 09:53

М-да, похоже с тониками на форуме бардак! Нет человека, который бы структурировал по внешним признакам годы производства. Старые знания устарели.

По порожку Gess прав. Если старый порожек с родным лаком на торце, то что тут думать. Этот порожек родной.
Я бы залил прорези на старом порожке эпоксидкой и заново выточил их, сохраняя старый порожек.

Re: Восстановление Тоники
Vzglyad, 23.05.2019, 10:28




Заходите в тему по серийным номерам фабрики [link]
Находите ближайшие к Вашему номера и смотрите как должно было всё выглядеть.
А по годам если не там-же,то где-то была на форуме таблица по годам выпусков и особенностям...

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 23.05.2019, 10:38

В том то и парадокс. Гитара, которая по моложе по серийнику - со слоенным порожком. А по старее - с белым.

Надо поискать последнюю тему Я-хи про тоники/лентоники. Может там года?

Expert, а посмотрите, в старом отверстии выхода нет никакой адюминиевой втулки. Ну так, для любопытства.

Re: Восстановление Тоники
expert, 23.05.2019, 11:23


Там вот чего: с одного торца закрашен, с другого нет. Сейчас мастер его заменил, уже ничего не поделать. Но не нравится как выглядит это все с порожком от классической гитары, хочу больше аутентичности.

Re: Восстановление Тоники
expert, 23.05.2019, 12:08

Не могу сказать насчет втулки... Там ничего не было... Заколхозили джек на пикгарде. Пятиштырьковый разъем установился, но ухи надо ему гнуть, выход гнезда не в плоскости.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 23.05.2019, 12:24

"...хочу больше аутентичности." А вот это по нашему... Молодец!!!

Посмотрите на фотах порожки тоник в той же теме про серийники. Ну как вариант создайте тему "Куплю оригинальный порожек..."
А я потом расскажу как легко и аккуратно снять имеющийся на грифе.

Re: Восстановление Тоники
Gess, 23.05.2019, 13:19

по выходам на тониках 72-76 годов
у меня две с разницей в 2 номера. так в одной обычный дин 5, а во второй втулка с резьбой, причем латунная. видимо под этот штекер антенный. не было же дин 5 вворачивающихся.
так что думаю там полный рандом был.

Re: Восстановление Тоники
expert, 23.05.2019, 13:32

Я не настолько просветлился, чтобы оригинальный порожек искать) по мне- это почти расходный материал, как и лады. Мог бы заморочиться и сделать такой же, как и оригинальный). Не видел разъемы как у тв на тониках. У моей отверстия под уши пятиштырькового разъема совпали с разъемом. На корпусе продавлена немного канавка- очертания канавки совпали с кромкой пятиштырькового разъема.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 23.05.2019, 14:07

Вот это и есть та делема между музейными коллекционерами и тех, кто хочет играть на раритетной гитаре.

Форму оригинального порожка нужно все таки поискать. Как вариант, залезьте в раздел "чертежи". Может там?
За материал порожка, я думаю никто никакого замечания не сделает, т.к. порожек, что ни на есть важная деталь при извлечении звука. А иметь работающую раритетную гитару, портящую звук от порожка из мягкого пластика - это худшее зло.

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 23.05.2019, 14:11

Для гитар с нулевым ладом, верхний порожек имеет почти декоративную функцию... По сути, это только направляющая для струн.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 23.05.2019, 14:35

Поверьте уж на слово, если гребенка будет жестче и струны плотно будут удерживаться в пазиках этой гребенки, то звук будет гораздо чище. Парень не панк, а серф играть будет. Там каждая нота как горох выстреливать должна.

Re: Восстановление Тоники
expert, 23.05.2019, 15:18


Меня немного беспокоит, что я сюда попал) Думаю не о музыке, а о довольно отдаленных вещах). Для нулевого лада, согласен, не так все принципиально. Против панка ничего не имею, как мне кажется, этот стиль менее всего подвержен влиянию оборудования. Там чем хуже- тем лучше, не?)


Re: Восстановление Тоники
expert, 23.05.2019, 15:21

Просмотрел серию гитар по серийникам- никакой системы не увидел, есть из многослойного, есть из простого, в основном, мутные фото, без гарантии аутентичности, естественно. Кстати, много ссылок выкинуло в уралы и басухи, хотя, я именно тоники смотрел.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 23.05.2019, 22:44

В общем, я тоже посмотрел серийники с надеждой найти систематику в порожках.
Затем залез в сканы. Нашел журнал "Новые товары" за 77 год. Рекламируются три гитары с одного завода "Урал". Это бас-тоника, бас-урал и шестиструн-урал. Так вот на тонике стоит трехслойный порожек, а на всех остальных белый. Следует понимать, что систематики в порожках как таковой и не было вовсе. Были и такие и такие.

Re: Восстановление Тоники
expert, 24.05.2019, 04:52

В общем, по седлам вот что: я бы и не думал о них вообще, если бы мастер не сказал, что они вразнобой и от разных комплектов. Вроде как сказал, что он седла переставлял. Сейчас проверил- пр факту яма в середине и подъемы по бокам. Посмотрел прогиб грифа, пока на глаз, без щупа. Зазор от стуны до лада полмиллиметра. Гитара со струнами уже стоит недели полторы... Явный лязг на первом ряду. У меня вообще ощущение, что лады не менялись. Кажется, их вытащили, придали радиус, заново забили, закатали и возможно, полирнули. Насчет полировки, впрочем, я не уверен. Изначально на нулевом ладу ямки были, похоже на то, что закатали лады без шлифовки...

Re: Восстановление Тоники
expert, 24.05.2019, 05:44

Радиус грифа у Тоники- 9.5''?

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 24.05.2019, 05:45


А вот тут я не понял... На фото, что Вы приводили выше, отчётливо видно, что лады не посажены на место. С этого нужно начинать, а уже потом шлифовка и закатка с полировкой...

Re: Восстановление Тоники
expert, 24.05.2019, 06:24


Они еще сильнее торчали. Я не сказал, что все вытаскивали. Видимо, часть да, часть нет

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 24.05.2019, 16:43



Expert. Наверное теоретическую часть можно считать закрытой. Нужно переходить к практической.
Я уже не первый, кто говорит о проблемах с ладами. Необходима замена всех ладов на одинаковый комплект. Профессиональная посадка, шлифовка и закатка. Однако это не говорит, что Ваш мастер что то сделал не профессионально. Вероятней всего не было ни интереса и ни времени.
После замены ладов, переходить к бриджу и т.д.

Ну а самый простой вариант. Отдайте заинтересованному к этой работе мастеру. У Вас будет больше времени на музыку и гитару приведут в боевое состояние.

Re: Восстановление Тоники
expert, 26.05.2019, 18:43


Еще немного поспрашиваю- бридж с небольшой кривизной оказывается. Когда струна натянуты- заметно, когда без струн- нет. Насколько он хрупкий, как и чем рихтуется? Даст ли это эффект, не выгнут ли его струны обратно?


Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 27.05.2019, 07:05

Подошва бриджа должна быть абсолютно ровной.
Лучше не рихтовать молотком, а используя подходящие металлические бруски, править в больших тисках.

Re: Восстановление Тоники
expert, 27.05.2019, 07:41


Тиски имеются, нужные по размеру железки поищу. Или через деревяшки лучше? Есть ли смысл придать обратный изгиб? Я тут подумал. .. может, бридж выгнуло не от струн? Или все же струнами? Если струнами- насколько хватит такого ремонта?

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 27.05.2019, 07:55

В какую сторону бридж выгнут? Может быть это была попытка радиус поставить на седлах?

Re: Восстановление Тоники
Gess, 27.05.2019, 07:57

Навсегда.
Согните швеллер такого профиля, попробуйте

Re: Восстановление Тоники
expert, 27.05.2019, 09:00


Прогиб, как и положено, в сторону корпуса. Самые высокие седла в середине, самые маленькие по краям. И в центре яма все равно. Перед тем, как гитару мастеру отдать, он сразу на яму указал, но что бридж искривлен- наверно не увидел, грешил именно на седла. Вряд ли бридж погнули при транспортировке- упаковка и транспортная компания были хорошие.

Re: Восстановление Тоники
expert, 27.05.2019, 09:01

Спасибо за совет с тисками, я думал резиновой киянкой править.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 27.05.2019, 09:14



Expert. Поясните, пожалуйста. Как положено? Я ничего не знал об этом. В чем смысл прогиба в сторону корпуса? Пока не понял.

Re: Восстановление Тоники
expert, 27.05.2019, 09:29

Как и положено- это метафора такая... В том смысле, что этот изгиб образовался естественным путем, без умысла, от натяжения струн или случайного удара.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 27.05.2019, 09:49

Мне кажется, если металл мягкий, то и удар, и долгосрочное напряжение струн имеют место быть. А то что на бридже ребра жесткости стоят как на швеллере - это еще не панацея от напряжения металла. Со временем гнется.

Будет ли обратно гнуться? Оцевидно, что будет. Но со временем, не сразу. Надо ли править? Надо конечно. Иначе седла "проваленными" останутся. Можно ли тисками? Нужно! Но на губки тисков нужно надставить плотную ткань или резиновые прокладочки или деревянные реечки. Иначе испортите металлическими губками слой никеля.

Re: Восстановление Тоники
Gess, 27.05.2019, 10:01

Там сталь. Миллиметра 2,5 толщиной. Советская.
Длина около 7 см.
Совет. Возьмите молоток и хряпните по корытцу этого бриджа.
Ему ничего не будет
Вы его ещё править замучитесь
И покрытие там не никель. Хром.

Подкладка из резинок или дерева? Фигня. Подложить можно алюминий. Другое раздавит.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 27.05.2019, 10:10

Бракованный прокат?

Re: Восстановление Тоники
Gess, 27.05.2019, 10:34

Вы этот бридж в руках держали? Там сталь 2,5 мм. Не китайский силумин.
Зачем его выгнули? Есть версия что пытались лечить болезнь - лязг седел.
Но продавить его струнами??? Бред.

Re: Восстановление Тоники
expert, 27.05.2019, 10:56

Лечить лязг- это чтобы плотнее друг к другу сели? При покупке бридж был задран очень высоко (вылезшие лады), а винты, на которых он установлен- погнуты. Мог и просто случайный удар быть... 45 лет гитаре почти....

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 27.05.2019, 11:10

Gess, что то Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что ни одна киянка не возьмет стальной бридж с толщиною 2,5мм и длиной 7см. Потом, версия попытки избавиться от лязга струн путем выгибания бриджа. Чем же тогда прогнули бридж? Катком дорожным?
А потом, от лязга струн (НА РОВНОМ, БЕЗ ВИНТА ГРИФЕ) проще было избавиться заменой ладов (сняв с любой аккустики) или подложкой под пятку. Мне бы в то время и в голову не пришло продавливать бридж.

Вот версия удара. Вполне логична. Потому как удар принят непосредственно на седла. Видимо седла и пострадали. Потом их заменили на седла какие были под рукой. А они не по размеру оказались.

Re: Восстановление Тоники
expert, 27.05.2019, 11:23

Друзья, не ссорьтесь... Гитара принадлежала отцу хозяина. Он на ней и играл. Была замена разъема на джек- но этот джек по всей видимости от каких-то усилителей, не гитарный, значит, делали это все довольно давно. Что касается седел- если выстроить их по линейке- будут те, что по меньше, и те, что побольше, правда я не вижу четко пар... С другой стороны, откуда в те годы взяться левым седлам?... Похожи на оригиналы... Может, на заводе просто не заморачивались и поставили?

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 27.05.2019, 11:24

Цель такой реконструкции бриджа мне не понятна.
Продавить струнами - по определению не могло.
У меня всё время, т.е. больше 45 лет (до последнего), стояли 11-тые плосконавитые ферромагнетики, у которых и 3-я струна в оплётке. И все десять струн за это время ничего подобного совершить не смогли. Фото моего бриджа я вам показал.
По моему скромному мнению, гнули целенаправлено, а вот в каких целях - вопрос.
Как вариант - хотели убрать радиус и выровнять струны на бридже. Это конечно бред, но...

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 27.05.2019, 11:45



Нет, нет ни какой ссоры (тем более с Gess). Только спор ради истины! И желание Вам помочь.

Re: Восстановление Тоники
expert, 27.05.2019, 11:51

Неужели, рукотворный изгиб из-за вылезших ладов?

Re: Восстановление Тоники
Chapt, 27.05.2019, 12:10

Как оказывается оживляет топик тред за то, как железку гнуть ))

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 27.05.2019, 12:10

А собственно, что нам даст ответ на вопрос "Рукотворный или нет?". Выравнивать же все равно надо.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 27.05.2019, 12:21



Тоже верно!

Единственное, что если это брак проката стали, то надобно гденить галочку зафиксировать, что мол бывает и такое.

Re: Восстановление Тоники
expert, 27.05.2019, 12:27


Типа того. Потому что:
1. Боюсь сломать/испортить.
2. Хочу понимать, даст ли это должный эффект или решение сугубо временное.

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 27.05.2019, 13:03

1. С дуру, можно и ...сломать, а как гнуть - я чуть выше уже написал. И ещё... очень желательны фото бриджа без ползунков.
2. Даст конечно, и на долго.

Re: Восстановление Тоники
wolf, 27.05.2019, 13:24


Парни, вы прикалываетесь? Или задались целью переплюнуть по количеству постов Я-Ха? Вы посмотрите на свои бриджи, как на расстоянии 77мм, а точнее 38мм можно согнуть бридж! У вас нет его? Так какие советы можно давать?

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 27.05.2019, 13:26

Я уже устал писать одно и то же...

Re: Восстановление Тоники
Gess, 27.05.2019, 13:28

Болезнь тоник лязг не струн, а седел бриджа.
Хотя это всего лишь версия. Что его согнули для этого.
И я не писал что нельзя согнуть. Сдуру можно и лом сломать
Парни. Над нами реально уже прикалываются. Эвон, чапт даже отписал.
Этак вы найдете нитки, которыми мотали седла тоник, начнёте производить их химический анализ и вычислять какой фабрики те нитки.
Выровнять корытце и выстроить седла по росту. Это сложно?

Re: Восстановление Тоники
wolf, 27.05.2019, 13:30

И ещё, никого не смутило, что на сорокалетней гитаре стоят белые лады, у меня все желтые.

Re: Восстановление Тоники
Gess, 27.05.2019, 13:32

Белые. Точнее потемневшие. Думаю нейзильбер, т.к прозелень на запущенных бывает. Жёлтые на акустики шли.

Re: Восстановление Тоники
wolf, 27.05.2019, 13:43

А это какого цвета?
взято отсюда [link]

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 27.05.2019, 13:48



А о чем это может говорить? Ну была замена ладов.

Re: Восстановление Тоники
wolf, 27.05.2019, 14:05


Это говорит о том, что замена была произведена отвратно, лады небыли посажены до конца, а может быть современные вообще болтаются в пропилах. У современных ножка лада тоньше.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 27.05.2019, 14:25

Об этом уже толдычим 8 страниц! Сначала решить проблему с ладами! Уверен половина дела будет сделано!

На современных ладах не только ножки тоньше, но и короче. На старых ладах ножки в "гармошку", На новых зацепы стоят. Конечно проваливаться будут. Мастера знают как усаживать новые лады в старые пазы. Это геморойно, но можно! Видимо по этому мастер у experta не стал заморачиваться.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 27.05.2019, 14:27



Chapt, расскажите пожалуйста, если есть информация, до какого года ставили на тониках трехслойный порожек?

Re: Восстановление Тоники
expert, 27.05.2019, 14:38

Уже боюсь писать) лады гармошкой, это видно на фото, где скол.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 27.05.2019, 14:41

Ну вот Вам и "желтые с белыми". Лады после полировки. Ктонить натирал двушку монетку желтую, и впаривал продавщице как 15ти копеечную монету? Эффект тот же.

Re: Восстановление Тоники
Gess, 27.05.2019, 15:04

родные там лады. я по фото вижу.

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 27.05.2019, 15:51



Меня не смутило... У меня гитара 1971 года.



Re: Восстановление Тоники
Gess, 27.05.2019, 16:15

делаем вывод
первые тоники были 10 струнки и на них не было антабок!

Re: Восстановление Тоники
wolf, 27.05.2019, 17:34


О как! А почему в Атласе её нет? Эксперементальная?

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 27.05.2019, 17:40


Антабки - есть, и что самое интересное, они с дырочками под вороток. А на фото антабка отсутствует потому, что фотосессия была в то время, когда ремонтировалось отверстие в которое она ввинчивалась.
Ну, а 10 струн... это ошибка молодости, о которой я уже не раз здесь писал.

Re: Восстановление Тоники
aelita85, 27.05.2019, 17:44

Владимир, какого она года? A флажок на пере сами делали?

........Ой, первый вопрос отпадает. 1971г

Re: Восстановление Тоники
wolf, 27.05.2019, 18:05

Их Старый, всю обедню испортил!

Re: Восстановление Тоники
StariyDed, 27.05.2019, 18:22

Флажок - родной, анкер был открытым ещё при изготовлении гитары.