TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 07:29

уважаемые камрады! прошу прощения, что влезаю на форум с не тематической гитарой- чешской акустикой TATRA II. лет пять -семь назад я озаботился восстановлением Eterna de Luxe и параллельно с ней решил вернуть к первозданному образу чешку. досталось ей не мало за 50 лет, имела весьма плачевный вид! фото скину! но дорога она мне как память в связи с тем , что в мою раннюю молодость ее касалась рука в.с. высоцкого! об этом я писал на форуме ранее. когда делился своими заботами по восстановлению с форумчанами и , в частности, с NIK! недавно сей экземпляр занял свое место почти в первозданном виде! единственное- отсутствует накладка на деку, но это вопрос времени! со временем тема по Eterne de Luxe была закрыта и был утерян контакт с нашим единственным форумчанином , имеющим такой же экземпляр TATRA II. если есть у кого фото этой гитары или у кого вдруг имеется сей раритет-просьба скинуть размеры накладки (царапалки) , толщину накладки и материал антабки внизу обечайки ! заранее благодарю!

Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 08:04





Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 08:06







Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 08:42

дико извиняюсь- но фотки все через задницу встали- разучился!

Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 10:09







Re: TATRAII
Mashuk, 20.12.2019, 15:50

Внешне сильно похожа на позднюю чешскую кремону... Возможно было что то похожее у них... Я бы даже рискнул предположить что одно и то же

Re: TATRAII
Nik, 20.12.2019, 17:19

Красивая.

Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 18:38

если мне память не изменяет-у кремон были дредноутовские банки

Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 18:40

привет, NIK! назар мне тогда не помог- много воды лил!

Re: TATRAII
Mashuk, 20.12.2019, 19:37

wm1607 Цитата ...

если мне память не изменяет-у кремон были дредноутовские банки

Тут банка напоминает классическую кремону, вроде такой. Подставка - один в один, фото с тылу можно?


Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 20:33

год где то 1966



Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 20:35

кто подскажет неучу- почему фотки так получаются боком? задолбался их крутить файлом- все налево хреначат....

Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 20:53







Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 20:56











Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 21:00

понял- мобилу надо было повернуть

Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 21:02

подставка еще прикреплена винтами, скрытыми под перламутровыми заглушками

Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 21:04

струны изначально- металл!

Re: TATRAII
Mashuk, 20.12.2019, 21:42

Какая то загадочная у вас гитарка... По всем признакам кроме грифа - чешская кремона, но название и гриф наводят на мысль о том что это либо экспортная модель кремоны(не сильно верится в такой вариант) либо что то близкое типа дочернего предприятия или чего то в этом духе. Извиняюсь за вопросы не по теме, очень уж заинтересовала данная гитара!

Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 21:45

что интересно- откликнулся александр! у него точно такая же гитара с царапалкой! может, сюда фотку скинет своей!

Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 21:57

у этой гриф очень удобен, хотя и толще, ладов играющих больше, нулевой лад! розетка дэки тоже сильно отличается от кремоновской! струнодержатель- да, похож!

Re: TATRAII
wm1607, 20.12.2019, 22:00

радиус розетки-50мм!

Re: TATRAII
Nik, 21.12.2019, 12:47

wm1607 Цитата ...

привет, NIK! назар мне тогда не помог- много воды лил!


Жаль.

Re: TATRAII
Fish, 21.12.2019, 13:11

Это гитара ручной работы(внутри надпись Hand crafted in Czechoslovakia).
Я склоняюсь к мысли что она шла именно на экспорт и имеет лингатоновские корни.Все надписи на наклейке на английском.
Мензура-650мм.Серебряные струны(металл).Кобылка приклеена и дополнительно притягивается двумя винтами.Деревянная ножка снизу корпуса с перламутриной-шик!

Re: TATRAII
wm1607, 22.12.2019, 18:41

сегодня с помощью форумчан появилась ножка или антабка для этой гитары! дерево неизвестной породы,слоев двадцать морилки ушло для черноты! перламутровая вставка в центре.



Re: TATRAII
wm1607, 22.12.2019, 18:42





Re: TATRAII
wm1607, 22.12.2019, 18:46

диаметр-9мм

Re: TATRAII
Big Beat, 23.12.2019, 02:28

Видел несколько таких на еВау. Мне кажется, этот брэнд шел на экспорт в страны западной Европы и Англию. Они несколько древнее чем Кремоны, которые поставлялись в СССР и возможно собраны чуть более аккуратно.Но думаю, это та же Кремона.

Re: TATRAII
wm1607, 23.12.2019, 05:39

друзья! фото от 20.12 не есть оригинал! на этом двойном фото- да, схожесть с кремоной есть, но конечный результат совсем другой! когда приедет пикгард-фото выложу!

Re: TATRAII
wm1607, 23.12.2019, 05:43

по данной татре2 поисковик ничего не выдал! все к автомобилю кидает! интересно бы было узнать историю данной модели!

Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 06:03

Подборка фотографий:
[link]
Tatra Classic Guitars Czechoslovakia
Exported to UK by Rosseti from 1960 to 1970

из этой подборки самое шикарное фото - вот это:




Инструмент называется TATRA JUMBO 9240:
[link]






По истории:
[link]
Lignatone – The Czech Guitar (A Brief History)
Lignatone guitars were made in Cremona Luby, Czechoslovakia anywhere between 1955 and 1989. The guitars had some presence on the “communist” market but were mainly used as export. Lignatone mainly made acoustic instruments of a fairly conservative design. There were only 2 guitar companies in Czechoslovakia during communist rule, Drevokov in Blatna from 1955 to 1963 and then the big national CSHN in Krnov, Hradec Karlove, Horovice and various other places from 1964 to 1989. This means these guitars must have been made by one of these two establishments and branded as Lignatone guitars. Drevokov and CSHN made several very similar guitars under the names Resonet, Arco, Arioso, Grazioso, Neoton, Jolana, Tatra, Delicia and of course Lignatone.

Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 06:09

Да тут только что в начале декабря целая книга вышла про богемские джаз-гитары:
[link]
Bohemian Jazz Guitars Tribute: The Unknown Story of Czechoslovak Jazz Guitars
Tomáš Dvořák & Marek Rejhon
364 страницы - более 400 фото - 20 лет исследований


[link]


ВЫХОДУ КНИГИ ПОСВЯЩЕНА СЕРИЯ КОНЦЕРТОВ:
[link]


Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 06:39

Фото из кэша Google
[link]



[/img]















Re: TATRAII
papamischa, 23.12.2019, 09:59

Положу сюда фото... Лежит у меня в очереди подобная, но, пока, в плачевном состоянии((( До прочтения этой темы и не знал, что они такие древние. А вот разетки такой ни на одном фото не нашел..
Спасибо за интересный материал.




Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 10:36

[link]


[link]


[link]


Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 10:39

[link]




И очень похожая с eBay:
[link]
Vintage Classical Tatra Guitar




Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 10:42

[link]







Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 10:45

[link]
















Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 10:46

[link]





Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 10:52

[link]

acoustic guitars from the former country of Czechoslovakia, Tatra. These guitars were most popular in the late 1960s and early 1970s. Mainly making classical acoustic guitars, Tatra offered affordable, good quality guitars.Very good student or intermediate guitar - c1970 - no playing issues it is ready to rock! (in the classical sense of course!) - structurally sound & in good cosmetic condition for its age of 40 years or so

Dimensions in cms are:-Total length - 98 cms - - Body length - 48 cms - - Width at widest point - 38 cms





Re: TATRAII
wm1607, 23.12.2019, 11:00

ух ты, едрен батон!!!!! вот вам и татра-автомобиль! жалко , что не тематические гитары!

Re: TATRAII
papamischa, 23.12.2019, 11:09

Любопытно, с годами произвдители упрощали себе жизнь))) На более поздних гитарах кант попроще, розетка наклейка, на ранних канты многослойные, розетки наборные...


Re: TATRAII
wm1607, 23.12.2019, 11:13

спасибо, ребята за интересный материал и фото! меня смущает только перо на моей татре! не для нейлона! так кардинально изменить назначение инструмента? сразу возникает вопрос- как привязать к временным промежуткам? я так понимаю-никаких дат, номеров на них нет и чеки и документы вряд ли сохранились! я представляю, как они будут сверкать и звучать после реставрации! я своей очень доволен как мамонт!

Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 11:13

Пока что в семействе TATRA видны:
- TATRA II
- TATRA Classic foreign
- TATRA Classic
- TATRA DeLuxe
- TATRA Jumbo

Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 11:25

[link]





Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 11:30

А вот и антабка крупным планом:

[link]






Re: TATRAII
wm1607, 23.12.2019, 11:34





Re: TATRAII
wm1607, 23.12.2019, 11:35





Re: TATRAII
wm1607, 23.12.2019, 11:35





Re: TATRAII
wm1607, 23.12.2019, 11:35





Re: TATRAII
wm1607, 23.12.2019, 11:36





Re: TATRAII
wm1607, 23.12.2019, 11:36





Re: TATRAII
wm1607, 23.12.2019, 11:36





Re: TATRAII
wm1607, 23.12.2019, 11:41

антабка есть! даже такая же! или почти!

Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 11:57

Модель "TATRA CLASSIC" с пикгардом:
[link]


Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 12:02

А вот этот инструмент называют TATRA I - увы, только одно фото из кэша Google,
с оригинальной страницы [link] фотографии уже "ушли":



Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 12:07

А тут полное богатство - и крышка анкера наличествует, и пикгард!

[link]



Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 12:15

Модель TATRA CLASSIC 9189:

[link]







Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 12:19

TATRA JUMBO
[link]


Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 12:22

Еще TATRA JUMBO DELUXE - а голова-то какая!
[link]


Еще вариант с такой головой:
[link]




Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 12:30

Вариант TATRA DELUXE с фирменным знаком на голове грифа:

[link]





Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 12:34

Размер 3/4 - модель TATRA HI SPOT 9625N

[link]





Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 12:49

TATRA I с табличкой, привинченной к голове грифа, - увы, неразборчиво...
[link]


Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 13:00

Видимо, ранняя этикетка и оригинальный кейс:
[link]






Re: TATRAII
Cdur, 23.12.2019, 13:06

[link]



Re: TATRAII
wm1607, 23.12.2019, 15:04

полнейшее разнообразие!

Re: TATRAII
wm1607, 23.12.2019, 15:05

антабка на месте!



Re: TATRAII
Fish, 23.12.2019, 21:26

Отлично!
Остался только царапник

Re: TATRAII
Big Beat, 25.12.2019, 03:25

Этикетки с пометкой Foreign указывают на британский рынок. Такт помечались импортные тавары, продаваемые британскими фирмами. Йоланы (Футурамы) тоже имели эту пометку.

Re: TATRAII
Nik, 25.12.2019, 18:56

Во какая интересная тема раскрутилась!

Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:32

Fish! нашел с помощью Cdur фото-но опять великие сомнения! ни хрена не понимаю, какую теперь как назвать! но года выпуска уже точно-1963-1970 ! или почти точно! есть экземпляры один в один, но этикетка или как ее еще назвать-не знаю- разные!

Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:34

предлагаю серию фото, что смог скачать!

Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:37




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:38






Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:39







Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:40








Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:41




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:41




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:42




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:42






Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:43




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:44




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:44





Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:44






Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:45




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:46




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:46





Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:47




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:47




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:48





Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:48




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:49




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:49




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:50





Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:50




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:51




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:51




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:52




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:52




Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 20:58

без нулевого лада, пластина анкерная на голове- другая форма!

Re: TATRAII
wm1607, 25.12.2019, 21:09

[quote]
[link]

acoustic guitars from the former country of Czechoslovakia, Tatra. These guitars were most popular in the late 1960s and early 1970s. Mainly making classical acoustic guitars, Tatra offered affordable, good quality guitars.Very good student or intermediate guitar - c1970 - no playing issues it is ready to rock! (in the classical sense of course!) - structurally sound & in good cosmetic condition for its age of 40 years or so

Dimensions in cms are:-Total length - 98 cms - - Body length - 48 cms - - Width at widest point - 38 cms




[/quote1577308133]


Re: TATRAII
Fish, 26.12.2019, 00:41

Результаты поисков радуют-долгое время по Татрам вообще ничего не было.И все ссылки в теме отличные-рекомендую всем сходить в обязательном порядке.
Я думаю у нас в стране появились Татры первой половины 70-х годов,с фольгированной этикеткой,более поздние скорее всего с обычной бамажкой.Вопрос-как у нас в стране появились гитары,предназначенные капиталистам?...вот ведь загадка!


Re: TATRAII
Fish, 26.12.2019, 00:57

Материал грифа от фотографии к фотографии разнится.На некоторых фотках-гриф из красного дерева!Шик,блеск,красота!Я склонен думать что вначале производства использовались самые лучшие материалы ,богатая отделка ,сложные розетки и канты-а позже все упростилось и подешевело.Наверно нелегко было конкурировать на западных рынках...
По поводу нумерации моделей выложенные фотографии только больше запутали ,а не прояснили.
И еще-было бы крайне интересно узнать тиражи этих инструментов!

Re: TATRAII
wm1607, 14.01.2020, 16:53

вот и царапник на месте! все один в один.как в 1963 году!



Re: TATRAII
Cdur, 14.01.2020, 17:10

Из обсуждения на форуме от 2012 года [link] - и картинка оттуда же:

bуtе_сrow Цитата ...

Ну и на забугорном форуме контрабасистов нашел интересную инфу по этому бренду и др. чешским экспортным брендам:

"Nobody except me is in export of czech musical instgruments so long anymore. My name is Jirina Michlova, came to export of musical instruments in 1969.
At that time the export company was Musicexport. Artia was state company exported instruments till 1967.
The bow instruments and guitars from 1949 produced Cremona and exported all over the world including England under label Cremona, in years 1952-1962 under label Lignaton which was exporting company Ligna before Artia, in years 1962-1967 under label Artia, from 1968 it was Musicexport and
this is the time I remember by myself, to England was label B&H 400 to company Boosey & Hawkes for bow instruments and label Tatra for guitars sent to Rosetti.

In 1992 Cremona was privatised and came the new name Strunal which exports now under label Josef Jan Dvorak (bow instruments) and Strunal or Amada (guitars). Export is now going from Strunal directly without any other agent-company.

In case you have other questions do not hesitate co contact me again, with pleasure I help you.
My best regards
Strunal - Mrs.Jirina Michlova - chief of export"


По-сути, это экспортный бренд для Кремон, поставлявшихся в Великобританию дистрибьюторской фирме Rossetti, и потому у нас они не встречаются, а вот на британском ебэе - нередко.





Re: TATRAII
wm1607, 14.01.2020, 17:14

Cdur! спасибо тебе за инфу- теперь буду знать , что у нас сашей Fich на руках довольно таки редкие экземпляры! ну а звучание он сам оценит в четверг!

Re: TATRAII
wm1607, 14.01.2020, 17:15





Re: TATRAII
Cdur, 14.01.2020, 17:17

Всегда рад найти и поделиться!

А вот ещё бОльшая редкость:
12-струнная TATRA из 1970-х:
[link]








Re: TATRAII
wm1607, 14.01.2020, 17:26

не! у меня попроще ряд!



Re: TATRAII
Cdur, 14.01.2020, 17:28

Так и называется: TATRA TWELVE
[link]






Re: TATRAII
wm1607, 14.01.2020, 17:32

не не не! моей жизни не хватит еще такие гитары восстанавливать! я с двумя то-с татрой и этерной- 8 лет мудохался!

Re: TATRAII
Fish, 14.01.2020, 17:38

Владимир-поздравляю с концом эпопеи!Гитарка-просто красава.
Ну а двенашка...нет слов...эпично!
Мензура на ней как на классике,кстати.

Re: TATRAII
Cdur, 14.01.2020, 17:46

Автор объявления утверждает, что данная ЭЛЕКТРОгитара также имеет маркировку TATRA - то есть есть вероятность, что и JOLAN'ы продавались под этим брендом?
Фото, увы, осталось только одно:
[link]



Re: TATRAII
wm1607, 14.01.2020, 17:49

спасибо, саша! самому не верится, но результат радует! скинул бы сюда фотку своей гитары! все таки две на россию- тоже результат!

Re: TATRAII
wm1607, 14.01.2020, 17:56

Автор объявления утверждает, что данная ЭЛЕКТРОгитара также имеет маркировку TATRA - то есть есть вероятность, что и JOLAN'ы продавались под этим брендом?
Фото, увы, осталось только одно:
[link]
я уже ничему не удивлюсь! темные были времена и много названий и компаний мастерили инструменты- где то хорошие, а где то дрова дровами! да и никто не думал, что любые инструменты будут так востребованы и интересны!



Re: TATRAII
Cdur, 14.01.2020, 18:02

Из каталога ROSETTI осени 1975 года:
[link]




Re: TATRAII
Cdur, 14.01.2020, 18:06

Оттуда же:




Re: TATRAII
wm1607, 14.01.2020, 18:10

помню, в семидесятые держал и купил кремону дредноут! звучала обалденно! но, подумал, зачем мне вторая такая же по звучанию как татра! сдал обратно в магаз! жалею!

Re: TATRAII
Cdur, 14.01.2020, 18:18

В каталоге гитары TATRA упоминаются среди бестселлеров - наряду с Epiphone и японскими марками,
см. стр.3 каталога (где говорится про буклеты, предлагаемые ROSETTI своим партнерам):



Re: TATRAII
Cdur, 14.01.2020, 18:29

Из лругого каталога ROSETTI, в том числе 12-струнка TATRA TWELVE:
[link]







Re: TATRAII
Cdur, 14.01.2020, 18:55

В руководстве дистрибьюторской фирмы ROSETTI был канадский чех Микаэль ХУНКА
[link]
The company was formed by Arthur Rosetti in the 1920s, but in the period on which this site focuses, was run by Czech-Canadian Michael Hunka who had married into the family.
...Rosetti sold entry-level guitars built by Egmond in the Netherlands. Some with their own Rosetti branding, others branded Egmond.
...Rosetti also sold guitars by other UK manufacturers such as Fenton Weill. But during the 1960s Rosetti were also the main UK distributors for a number of important imported brands, most notably Epiphone from around 1963, and Hagstrom circa 1969.
In the late 1970s Hunka sold the business to EMI


Re: TATRAII
Cdur, 14.01.2020, 19:35

[link]
CSHN
During the communist era of the Czechoslovak Republic the Ministry of Industry established a single nationalised company called CSHN (Ceskoslovenske Hudebni Nastroje, which translates as Czechoslovak Musical Instruments). CSHN then allocated the production of guitars to various nationalised factories. The resulting instruments were labelled with brands including Jolana, Resonet, Neoton, Lignatone and Tatra - even though they were made in the same factories. CSHN lasted from around 1948 until 1989.


Re: TATRAII
Cdur, 14.01.2020, 20:10

Две гитары TATRA в каталоге дистрибьюторской фирмы BELL на 1967 г.
(если кому интересно, в этом же каталоге присутствуют акустика MUSIMA 1627 и электрогитара FUTURAMA 5330 DUO)
[link]





Re: TATRAII
Cdur, 14.01.2020, 20:17

TATRA 9198 в компании с двумя RESONATA'ми в каталоге BELL 1977 г.
D 1970-х именно TATRA 9198 была единственной гитарой марки TATRA, присутствовавшей в каталогах BELL.
[link]



Re: TATRAII
Cdur, 15.01.2020, 09:34

В каталоге BELL за 1979-1980 гг. появляется еще и TATRA HI SPOT:
[link]


Re: TATRAII
Cdur, 15.01.2020, 12:55

wm1607 Цитата ...

спасибо, саша! самому не верится, но результат радует! скинул бы сюда фотку своей гитары! все таки две на россию- тоже результат!


Может быть, все-таки их на Россию как минимум три:
[link]
23 июля 2015 года
Александр Мишкин — человек в Иркутске известный...
...Огромная коллекция Александра Мишкина включает около сотни инструментов. ...Александр показывает чехословацкую гитару «Татра» конца 60-х годов, сегодня это большая редкость

Re: TATRAII
Cdur, 15.01.2020, 13:14

А то и четыре - ?

[link]

[b Цитата ...
PIONER[/b]]
19.11.2010
Izol ты в свое время поднял весьма лохматую тему-про гитару с гордым именем Татра...Накладка грифа из какого-то красного дерева неизвестной мне породы(коричнево-рыжеватого цвета).Задний порожек из черного дерева-темно-коричневый с черными прожилками( как на накладках крутых электрогитар).Вклееный гриф с 19-ю ладами желтого металла(лады очень тонкие,но прочные.Гриф имеет ярковыраженую покатость).Играть очень удобно!Гитара как бы ложится в руку-несмотря на то что по нынешним меркам гриф толстоват...Анкерный стержень.Регулировка на головке.Стык пятки грифа и корпуса в районе 14 лада.Механика 3+3 с пластиковыми головками.)Звук не то что хороший - он к тому же еще и ОРИГИНАЛЬНЫЙ!Все надписи на английском!Внутри написано: Hand crafted in Czechoslovakia..
Берегу, холю, лелею!
Господа форумчане,если кому-нибудь еще интересна судьба этой марки-откликайтесь!Вот один только ВВ написал выше что знает о ней...


[b Цитата ...
PIONER[/b]]
20.11.2010
Что скажут товарищи эксперты?




Re: TATRAII
wm1607, 16.01.2020, 07:46

у мишкина на фото я такую не увидел! ура! значит, уже четыре!

Re: TATRAII
wm1607, 17.01.2020, 09:14

все таки пока 2