Реставрация Iolana Spesial
Lesik22, 05.07.2020, 15:01

Здравствуйте.
С советских времен у меня осталась гитара Iolana Spesial. Хранилась в сухом месте в комнате. Попробовал поиграть , в начале грифа посыпался кант.. Как правильно восстановить? Второй вопрос, в одном месте здорово рассохлась нижняя дека и обечайка, хотя на звук это не повлияло, даже без электроники.
Стоит ли заморачиваться с реставрацией деки в домашних условиях или это дело мастера? И ещё. Не могу найти на форуме тему «Купи продай», и где можно обменять инструмент.
С уважением.
[link]
[link]
[link]



Re: Реставрация Iolana Spesial
StariyDed, 05.07.2020, 15:17

"Куплю/Продам"

[link]

Если нет опыта в реставрации подобных инструментов, по пробуйте почитать на сайте материалы по этой теме, а потом уже принимайте решение - реставрировать или продавать в состоянии "как есть".

Re: Реставрация Iolana Spesial
wolf, 05.07.2020, 15:49






Re: Реставрация Iolana Spesial
MELOMAN, 05.07.2020, 18:56

Делов - то на один день... Промазать столярным клеем расклеенный участок деки и стянуть струбциной... а на гриф подобрать полоски пластмассы и приклеить на повреждённые участки. ( я например приклеивал кант на грифе клеем ТИТАН - неплохо приклеилось)

Re: Реставрация Iolana Spesial
Lesik22, 05.07.2020, 19:30

Пробовал стянуть струбциной (не столярной) очень туго идет, побоялся поломать.Но это в том месте, где уже есть "рот", а что делать с тем участком, где еще не расклеилась окончательно?
Если можно подробней по пластмассе на гриф, в какую сторону хоть смотреть и где примерно искать? Сидя дома на карантине не очень разгуляешься, у нас пенсионерам в общественном транспорте без спрецпропуска ездить нельзя, а на такси денег нет. Нашел в сети "моментальную сварку", она есть разная,на эпоксидной основе-есть по металлу, есть по пластмассе и есть по дереву. Как считаете , стоит ли попробовать? С уважением.

Re: Реставрация Iolana Spesial
ARS, 05.07.2020, 19:38

[quote]
Здравствуйте.
С советских времен у меня осталась гитара Iolana Spesial. Хранилась в сухом месте в комнате. Попробовал поиграть , в начале грифа посыпался кант.. Как правильно восстановить? Второй вопрос, в одном месте здорово рассохлась нижняя дека и обечайка, хотя на звук это не повлияло, даже без электроники.
Стоит ли заморачиваться с реставрацией деки в домашних условиях или это дело мастера? И ещё. Не могу найти на форуме тему «Купи продай», и где можно обменять инструмент.
С уважением.
[link]
[link]
[link]

[/quote1593977843]
У меня не открываются фото. Есть возможность загрузить "живьем"?


Re: Реставрация Iolana Spesial
Lesik22, 05.07.2020, 19:41

[quote]
"Куплю/Продам"

[link]

Если нет опыта в реставрации подобных инструментов, по пробуйте почитать на сайте материалы по этой теме, а потом уже принимайте решение - реставрировать или продавать в состоянии "как есть".
[/quote1593977944]
Буду благодарен если тыкнете носом, плохо соображаю после инсульта. С уважением.


Re: Реставрация Iolana Spesial
Lesik22, 09.07.2020, 16:46

Доброго здоровья. Вот вычитал : «Мензура сама по себе - это расстояние от порожка гитары до сёдел бриджа.» [link] Я привык измерения проводить в миллиметрах, порожек сам по себе имеет толщину, так от какой его стороны производить замер? То же касается и подвижных седел бриджа. Поясните пожалуйста, что значит мензура 630 мм, между чем и чем? С уважением.

Re: Реставрация Iolana Spesial
Басист Кайф, 09.07.2020, 17:08

Мензура - это усреднённая длина рабочего, колеблющегося участка струны. То есть, от грани порожка на грифе (или вершины нулевого лада) до точки перелома струны через бридж. Струн шесть у гитары, они разной толщины, посему необходима коррекция под каждую струну. Так что значение мензуры принято усреднять.

В общем и целом, для гитары нужно измерить расстояние от грани порожка (или вершины нулевого лада) до вершины 12 лада, после чего полученное умножить на два.

Re: Реставрация Iolana Spesial
kaldos, 09.07.2020, 17:35

Мензура - это удвоенное расстояние от порожка до 12 лада. Фактически устанавливается на 2...3 мм больше для компенсации натяжения струн при игре.
Регулируется так, чтобы открытая струна и зажатая на 12 ладу звучали точно в октаву.
Головка ладов должна быть в идеале полукруглой, и тогда измерение производится от середины лада (от высшей его точки)
Настраивать надо именно на прижатой струне на 12 ладу, а не по флажолету на этом же ладу.

Немного опоздал.
Ну, ничего, лишняя информация не всегда оказывается лишней

Re: Реставрация Iolana Spesial
Lesik22, 09.07.2020, 18:36

Если можно, то поясните следующее, на электрогитаре бридж не закреплен наглухо, а подвижен. Простой вопрос, где он должен быть установлен? Какие координаты измерения? С уваженнием.

Re: Реставрация Iolana Spesial
priymakpg, 09.07.2020, 18:55

Измерьте расстояние от нулевого до 12-го лада. Это ровно половина мензуры. Затем отнесите бридж (по точке перелома струны на бридже) на такое же расстояние от 12-го лада. Если после этого вы можете извлечь флажолет на 12-м ладу, то всё сделано правильно.

Re: Реставрация Iolana Spesial
woka, 09.07.2020, 19:32

Ну, не совсем так. Флажолет в районе 12 лада берётся в любом случае. Точка касания струны, на которой получается наиболее отчётливый звук флажолета, может не идеально совпадать с 12 ладом, но флажолет берётся.
Сравните тон флажолета над 12 ладом с тоном этой же струны, зажатой на 12 ладу. Если зажатая струна звучит выше флажолета (гитара высит) - подставку нужно отнести дальше от грифа (увеличить мензуру). Если ниже (гитара низит) - наоборот уменьшить мензуру. В идеале надо добиваться точного совпадения тонов для каждой струны. Для этого удобно использовать тюнеры, показывающие центы (в т.ч. и программы-тюнеры для смартфонов).
Расхождение в 1 цент для новой мастеровой гитары считается недопустимым (с настроенной компенсацией на косточке, тьюноматике или прочих ФлойдРоузах). Для наших пациентов это во многих случаях недоступная роскошь. Так что если кроме передвигания бриджа других возможностей регулировки нет, то приходится просто подбирать его положение так, чтобы нестроевич по всем струнам был минимален. Обычно получается, что бридж стоит чуть наискосок, на басовых струнах мензура на 2-6 мм длиннее.
В сети есть калькуляторы и таблицы, позволяющие определить расчётную величину компенсации на основании показаний тюнера, но это актуально в первую очередь для акустик с классической подставкой, на которых определять правильную позицию косточки экспериментально довольно геморройно

P.S. На акустиках с грифом на винте удобно делать прокладку или вклейку из твёрдого дерева под пятку грифа, если надо увеличить мензуру. Хотя в 80-х мы их просто из плотного картона вырезали и ничего - по 30 лет некоторые из тех гитарок владельцев радуют

Re: Реставрация Iolana Spesial
priymakpg, 09.07.2020, 20:26

Уважаемый Woka, Вы говорите о точной настройке. Это второй уровень посвящения ) Там всё ещё сложнее, т.к. на тон зажатой струны влияет и высота струн над грифом вкупе с их калибром и их возраст и "заигранность":) Мне кажется, если человек задаёт такой вопрос, то я и не стал грузить кучей подробностей, которые могут и запутать. Поставит бридж правильно, затем отрегулирует высоту сёдел бриджа, а там, глядишь и до регулировки анкера дело дойдёт.
Топикстартер, извините, что о вас в третьем лице:)

Re: Реставрация Iolana Spesial
woka, 09.07.2020, 20:54

Я отвечал на вопрос об установке свободностоящего бриджа.
Но увлёкся, да. Предпочитаю знать хоть немного больше того, что приходится делать, так что ответил с запасом.
По поводу мензуры, её расчёта пр. теории рекомендую книжки Бандаса сотоварищи или Комарова с Федюниным.

Re: Реставрация Iolana Spesial
kaldos, 10.07.2020, 04:10


Сейчас опять начнутся споры ни о чём.
Тон струны, зажатой на 12 ладу (при правильно настроенной гитаре) не может соответствовать тону флажолета по той простой причине, что натяжение струны в этих двух состояниях РАЗНОЕ, и следовательно "этого не может быть потому, что это не можеть быть никогда"
Если же изменением положения порожка бриджа добиться этого равенства, то в этом случае не будет октавы между открытой струной и полученным результатом на 12 ладу.
Хорошо настроенный инструмент - это всегда компромисс.
Практически, струнные инструменты, в которых высота тона зависит от изменения длины колеблющейся части струны, невозможно настроить идеально, не говоря уже о какой-либо темперации.
А что касается одного цента, то это просто музыкантские байки. Эта величина находится в пределах погрешности самих измерительных приборов и за ней нет практического смысла.


Re: Реставрация Iolana Spesial
roman66, 10.07.2020, 04:15

Woka как всегда в ударе. Вот только зачем сей научный труд? Для начинающих сложно. Для мастеров бесполезно. И по теме: ув. lesik22, сей инструмент требует квалифицированный реставрации. У Вас, как я понимаю, навыков нет. А без таковых мало что вменяемое получится. Учиться лучше на китаисах.А мензуру нужно знать как отченаш.И лучше на личном опыте а не из гугла.

Re: Реставрация Iolana Spesial
Басист Кайф, 10.07.2020, 06:32

Ну, кстати. О погрешности в цент. Кто-то сильно загнул.

Во-первых, точность измерения. В школе девочко спросило физика: а если я на лабе результат получу с точностью до четвёртого знака, Вы мне что поставите? Физик отвечает: два я Вам поставлю - Вы лаптем измеряете длину кафедры и получаете результат в микронах...

Во-вторых, мне очень интересно предложить какому-нибудь крутому музыканту слепой тест, где надо будет определить, когда уже слышно расстройку. При этом надо учесть, что спектр гитарного звука - не голая синусоида, там гармоник до хренища.

Ну и в-третьих. Берём кастомшоповый Фендер Телекастер за много денег (или именно инструмент 60-х годов за ещё больше денег плюс проданная почка) и пытаемся отстроить в идеал. Прямо вот до цента. Кто возьмётся?

Re: Реставрация Iolana Spesial
roman66, 10.07.2020, 07:10

Иван, снимаю шляпу!!

Re: Реставрация Iolana Spesial
Nik, 10.07.2020, 13:47

Все мы в техникумах/институтах постигали теорию науки, сдавали сессии. А потом попадали на производство и ... утыкались мордой в практику...
Но и то,и то пошло на пользу,ящитаю!

Re: Реставрация Iolana Spesial
Lesik22, 11.07.2020, 08:28

Прислушавшись к совету уважаемого «roman66»: “ув. lesik22, сей инструмент требует квалифицированный реставрации. У Вас, как я понимаю, навыков нет. А без таковых мало что вменяемое получится. Учиться лучше на китаисах”, решил последовать совету специалиста и выставить инструмент на продажу. Смотрите соответствующий раздел. С уважением.

Re: Реставрация Iolana Spesial
roman66, 11.07.2020, 10:31

Вот и ладно. Будут ещё у Вас гитары. Главное-- не бросать. У меня лежит старый самурай-полуак. На нём все приёмы джиу-джитсу и отрабатываю.А Грациэлу выкупил бы, или поменялся. Жаль далеко. Удачи!

Re: Реставрация Iolana Spesial
woka, 12.07.2020, 10:41

Ну всё, съели
Не цент конечно, 10 центов. 0,1 полутона. Описался.

Re: Реставрация Iolana Spesial
Басист Кайф, 12.07.2020, 11:28

Но заметь, съели аккуратно, вежливо и со вкусом) чем сей ресурс, в общем-то, и ценен.

Re: Реставрация Iolana Spesial
woka, 12.07.2020, 11:53

Само собой, аж настроение поднялось

Re: Реставрация Iolana Spesial
aelita85, 12.07.2020, 15:00

Лесик, ну развод более менее понятен. Роман как всегда подмахнул.

Ну и последний вопрос. Цена шухера по чем?

Re: Реставрация Iolana Spesial
aelita85, 12.07.2020, 15:21



Ваня, у меня на кафедре была хохма, кода при американской системе ввели 100 баловую систему. У нашей мондо___шке в голову пришла мысль поставить 12 целых и 75 десятых балла. Ну теперь объясни, после этого, можно смеяться в цирке?

Re: Реставрация Iolana Spesial
aelita85, 12.07.2020, 15:55



Хотел бы увидеть хоть один прием дджио-джицио над китаезом. Может быть покажете, сансей-мля.?

Re: Реставрация Iolana Spesial
roman66, 12.07.2020, 16:54

Ув. Aelita 85.Вы меня всегда цепляете. Я Вам что, денег должен? Или зависть? А приёмы я на самураях отрабатываю. Читать умеете? При чем тут китаиса? Да и не подмахиваю я. Потому как традиционной ориентации. А если обидеть хотите, так хервам. И пусть меня забанят мля. Вы то дружбу предлагаете то оскорбляете. Это что, климакс?

Re: Реставрация Iolana Spesial
aelita85, 12.07.2020, 17:26

Ну вот я Вас и склоняю к тому, чтобы Вы и показали, как Вы с китайсами упражняетесь.
Если покажете как не правильно делать - почет и респект!
Если покажете как правильно - сансей!
Ничего большего я от Вас не прошу, и не надо меня пугать. Мне надо, чтобы Вы общались с Woka и Сdur подобающе, без оскорблений.
Я протягивал руку, если Вы помните. Я и сейчас ее держу для Вас! Я хочу, чтобы мы дополняли друг друга. Вы - мастер реставрации, другие - история гитары. Почему бы нам не объединиться?

Ваше слово?

Re: Реставрация Iolana Spesial
roman66, 12.07.2020, 18:21

А вы у них за секретаря? И я вам ничего не обещал и не должен. Прискорбно!!! Засрали форум.

Re: Реставрация Iolana Spesial
aelita85, 12.07.2020, 18:33

Рома,я предлагаю руку дружбы. Этого мало?

Re: Реставрация Iolana Spesial
Cdur, 12.07.2020, 18:54



Руку нужно предлагать очень аккуратно: не дай Бог её почтут за руку самурая и по этому поводу решат отджиу-джитсить её напрочь...

Не говоря уже о том, что дополнение одного другим, увы, отнюдь не всегда даёт гармоничный результат: как-то всё получается, что кто бы чего не написал, из самых лучших побуждений, реакция возникает из 3-х типичных частей: "А зачем это?", "В Гугле мы и сами можем" и "Засрали форум"...

Re: Реставрация Iolana Spesial
aelita85, 12.07.2020, 19:04

Нет никаких самураев. Только мой краб. Только дружба между нами

Re: Реставрация Iolana Spesial
EbenezerDorset, 12.07.2020, 19:30

[link]


Re: Реставрация Iolana Spesial
Lesik22, 12.07.2020, 19:35


Потому как форум построен несколько не типично я совершенно случайно узнал что ко мне есть вопрос. Простите но общение форумчан имеет довольно специфический характер и о чем Вы порой говорите понятно не всем. О каком "разводе" собственно идет речь? Мне 65 лет и разводить даже кроликов на даче по причине болезни я не в состоянии. Что имеется ввиду под "ценой шухера"? К вашему сведению "шухер" цену иметь не может априори и Ваш переход на феню меня удивляет. Я зашел к солидным людям поинтересоватся парой вопросов и вдруг такой оборот, вроде перед Вами какой то Шнеерзон.

Re: Реставрация Iolana Spesial
woka, 12.07.2020, 21:48

Уважаемый Lesik22, вас никто не хотел обидеть, не принимайте, пожалуйста, на свой счёт.

Вадим, со всеми дружен не будешь, да наверно и не нужно это. Нам бы срача на форуме избежать. Тут я и сам грешен, каюсь, не всегда бываю сдержан.

Re: Реставрация Iolana Spesial
aelita85, 12.07.2020, 22:38



А я то думал, что Вы хотите по дороже продать Ваше сокровище. Прошу простить. И разговаривать я могу совсем другим языком. Вполне нормальным и приличным. Хочу подчеркнуть уважение к Вашему возрасту и впредь от меня задирания со сленгом не будет.

Re: Реставрация Iolana Spesial
aelita85, 12.07.2020, 23:35

Однако, судя по тому как ведется основной вопрос темы, гитара реставрироваться не будет. Это и позволило несколько в примитивной форме (не скрою, в некотором жаргоне) сформировать вопрос. Сколько стоит Ваше сокровище?


Я Вас уверяю в том, что советы реставрации на этом форуме Вы не найдете. Вместо этого Вам уже было предложено масса способов отнести гитару мастеру. Именно таким образом площадка "советские гитары" деградирует в некоторый мини рынок, где можно будет купить, продать, нанять мастера. Но ни в коем случае увидеть примеры реставрации. Все это уйдет в прошлое.


Мы безнадежно пытаемся поддержать, чтобы этот форум имел познавательную функцию. Но в дальнейшем функция рынка на форуме будет преобладать. И эту функцию подмахивают некоторые форумчанины. Мы с этим боремся (я даже не очень понимаю зачем), но пора бы уже админам открыть людям глаза. По крайней мере это будет честно. Ну по крайней мере, я сам покупаю здесь запчасти, и они мне нужны. Что касается реставрации, то на этом форуме такую тему искать не следует. Ее просто нет. Формально есть, но по существу ничего нет.

Учитывая то, что я Вам попытался донести, возвращаюсь в самое начало. И это начало в вопросе "сколько Ваша Тоника стOит?".

Re: Реставрация Iolana Spesial
Izol, 13.07.2020, 06:08

Так, давайте конструктивнее. Либо реставрируем, либо продаем. В соответствующих разделах.

Re: Реставрация Iolana Spesial
roman66, 13.07.2020, 06:12


Вот после этого тема подошла к своему логическому завершению. Ан нет. Отряду "тимуровцев" нужно было спровоцировать срачь с феней "подмахнул" и проч. оскорблениями. Вопрос. Где ув. Админы и сообщество? И о какой Тонике речь?


Re: Реставрация Iolana Spesial
aelita85, 13.07.2020, 08:57

Ой, ну конечно Иолана. "Тоника" - это описка, извините, в тексте уже править не буду.

Lesik22, ну правда, как то "размазано" получается. То хотите реставрировать, то с реставрацией не справитесь, то поменять хотите.
Что же все таки будет?

На покупку не претендую, но мне кажется, пока еще гитара в более-менее нормальном состоянии нужно ее продать.


Re: Реставрация Iolana Spesial
SPA, 13.07.2020, 09:05

aelita85, вы бы ,что ли, в тему с продажами заглянули, пока я тут всх не забанил

Re: Реставрация Iolana Spesial
aelita85, 13.07.2020, 09:35

Да, увидел. Гитара на продаже. Ну и правильно.

Re: Реставрация Iolana Spesial
NAZAR, 13.07.2020, 13:59

[quote]



Я Вас уверяю в том, что советы реставрации на этом форуме Вы не найдете. ни в коем случае увидеть примеры реставрации. Все это уйдет в прошлое.


aelita85 Вы в корне не правы. В материалах форума описаны практически все примеры устранения встречающихся неисправностей и поломок тематических инструментов. Что - то новое, доселе невиданное, придумать сложно. Нужно глубже изучать соответствующие темы, не ограничиваясь разделом " купи-продай"





























Re: Реставрация Iolana Spesial
Lesik22, 13.07.2020, 15:00

Вот нашел в Ютубе :"Кант для гитары. Результат замены канта". Правда автор предполагает обрезку канта и обработку. С подобными операциями мне не справиться. Вот и решил прислушаться к советам гуру и выставить гитару на продажу. Не исключаю вариант обмена на классику или акустику в нормальном состоянии в оговоренном ценовом диапазоне. С уважением.

Re: Реставрация Iolana Spesial
Басист Кайф, 13.07.2020, 15:16

Админы тут пришли и, кажется, так и не поняли, кто что там себе напридумывал, что его где-то оскорбили. Я вот, например, не врубился, с какого перепугу тов. Aelita85 стал предъявлять тов. Roman66. Вот просто все сидели, общались спокойно про кант, мензуру, перекрас... и вот тебе раз, ..як-бурак-часы "Маяк".

Вроде бы, претензии закончились у всех заинтересованных лиц, потому предлагаю людям перечитать свои посты, потереть резкие выражения и виртуально таки пожать краба. Не хочется санкции применять, тем более, что я только-только вернулся сюда в более-менее регулярном режиме.

Re: Реставрация Iolana Spesial
woka, 13.07.2020, 15:18

Если обмен возможен, то лучше упомянуть об этом в вашем сообщении в разделе Купи-Продай, а то там только продажа предлагается.

Re: Реставрация Iolana Spesial
Gess, 13.07.2020, 15:30

чойта вы тут форум в хренпайми что превратили
реально

Re: Реставрация Iolana Spesial
Izol, 13.07.2020, 16:48

Тема закрыта.