Помощь в опознании
Vladimor, 31.03.2021, 21:12
Доброго времени суток!
Задарили мне вот такие чудные дрова:
Не могу понять, от кого дека. Гриф - вроде как от "Музинструмент Борисов", а вот с декой загадка. Усатые бриджи встречались у Луначарок, но именно таких вот "усов" я найти не смог, хотя гуглил долго и усердно. Помогите, пожалуйста, опознать.
Продолжения "а за сколько можно продать" не будет.
Re: Помощь в опознании
woka, 31.03.2021, 21:34
Подставка неродная, дека 99% луначарская, у других такого орнамента в розетке не видел. Плохо видно голову грифа, не исключаю, что тоже луначарский. Позже посмотрю в каталоге.
Re: Помощь в опознании
woka, 31.03.2021, 22:55
Такие розетки встречались на луначарках после войны как минимум до 1964 г. А появились скорее всего в предвоенные годы, хотя строго аргументировать я это в данный момент не могу.
Луначарка, арт. 245, 1953 г.
В каталоге фабрики им. Луначарского 1963 г. две гитары с такими розетками: арт. 245 и арт. 249, оба с мензурой 650 мм и фигурным срезом головы грифа.
Головы грифа у них вот такие (луначарки, слева гитара индивидуального заказа мастера Губанова А.Д. 1960 г., справа арт. 245 1963 г.)
Подставку теоретически могли сделать любую, если эта гитара сделана в цехе индивидуальных заказов (он же экспериментальный). Но вклеенный под неё кусок деки с поперечным направлением волокон - это без вариантов позднейший "ремонт", ну и подставки с компенсацией я на серийных отечественных гитарах тех лет ни разу не видел.
Re: Помощь в опознании
Vladimor, 01.04.2021, 07:45
Woka, ты эпически крут
Я часов шесть просидел за гуглом с околонулевым выхлопом.
Гриф с овальными ладами, у Луначарок такие бывали?
По деке - да, арт 249 (инверсия цвета розетки), спасибо
Re: Помощь в опознании
roman66, 01.04.2021, 10:06
Пипппецц!!! Да вы оба крутые!!! Во первых это электрогитарный форум!! Сколько можно.???Woka, все правила пофиг??? А во вторых, любезные, есть соответствующий раздел, типааа "Помогите определить". И в Гоголе нужно знать чего и как искать.
Re: Помощь в опознании
Vladimor, 01.04.2021, 10:36
Приношу извинения, я ориентировался на похожие треды в этом же разделе форума, их довольно много и нигде не было комментариев про неуместность.
Кто может перенести сообщения в нужный раздел?
Re: Помощь в опознании
roman66, 01.04.2021, 11:32
В разделе "Разговоры за жизнь", была тема многострадального русского(правильно русьского) языка. Ознакомьтесь для начала. Не помешает. А темы переносят админы.
Re: Помощь в опознании
woka, 01.04.2021, 12:12
Vladimor, просто у меня все эти картинки на компе лежат, так что искать недолго
Светлый орнамент в тёмной розетке не позволяет твёрдо определить, что это именно арт. 249. Артикулы не настолько строго соблюдались. После 1963 арт. 245 стал встречаться с простой розеткой без орнамента, например. Ключевое отличие в другом: у арт. 245 дно и обечайка фанерованы буком и лакированы, у арт. 249 - фанерованы красным деревом, орехом и пр., лакированы и полированы.
Кроме того, были артикулы с такими розетками, не попавшие в каталог. Так что 245 и 249 приведены в качестве иллюстрации того, что все попадавшиеся мне луначарки с такими розетками имели мензуру 650 мм (в СССР это назвалось "гитара концертная") и имели фигурную голову, т.е. были не самыми дешёвыми инструментами. В каталоге есть гитары с мензурой 610 мм, простой головой и орнаментом в розетке, но у них орнамент другой.
Если под "овальными ладами" имеются в виду маркеры разметки, то на серийных грифах луначарки я такого не видел. Да на индивидуальных заказах кажется тоже. Для гитар СССР характерны круглые доты и на ваших фото я вижу именно их. Овальные помню на немецких электрогитарах, на Musima Record 17, например.
roman66, я уже писал, что беспрекословно выполню волю админов, но не вашу. Апеллируйте к ним.
Re: Помощь в опознании
Vladimor, 01.04.2021, 13:28
Неудачное фото привел, вообще телефоном форму снять оказалось сложно. Возможно, так лучше видно:
Т.е. они не привычно-плоские, а с заглублением.
Re: Помощь в опознании
BrotherBlues, 01.04.2021, 13:36
Давно уже живут темы по акустикам и не только. Чего орать то?
Тыкать людей в знания русского это прям уровень тактичность "боженька"
roman66 менее токсичным быть никак?
Re: Помощь в опознании
Vladimor, 01.04.2021, 14:06
Я, признаться, не понял еще и суть претензий к языку, но не стал уж заострять.
Re: Помощь в опознании
woka, 01.04.2021, 15:19
Re: Помощь в опознании
roman66, 01.04.2021, 16:41
Удалил.... Не стоит оно того... Дальше без меня.
Re: Помощь в опознании
BrotherBlues, 01.04.2021, 18:54
Ясен пень не стоит. Как и начинать подобное выше...
Re: Помощь в опознании
Vladimor, 01.04.2021, 19:53
Это было настолько похоже на заводское решение, что ввело меня в заблуждение. Я уж решил что гриф сторонний.
Получается, мы имеем ленинградку предположительно 50-60 годов с колхозом на грифе, голове и бридже.
Спасибо большое за диалог!
Мне это полешко подарили с целью изъятия грифа, а оно внезапно очень приятно проявило себя по звуку. Реставрировать тут нечего, но постараюсь попривести в порядок да и пользовать в качестве выездного варианта. Отсюда и интерес к истории был
Re: Помощь в опознании
woka, 01.04.2021, 21:41
Моя любимая гитара - арт. 245
Кстати, что не так с головой? Пересверлена под шесть колков?
Удачи!
Vladimor, 31.03.2021, 21:12
Доброго времени суток!
Задарили мне вот такие чудные дрова:
Не могу понять, от кого дека. Гриф - вроде как от "Музинструмент Борисов", а вот с декой загадка. Усатые бриджи встречались у Луначарок, но именно таких вот "усов" я найти не смог, хотя гуглил долго и усердно. Помогите, пожалуйста, опознать.
Продолжения "а за сколько можно продать" не будет.
Re: Помощь в опознании
woka, 31.03.2021, 21:34
Подставка неродная, дека 99% луначарская, у других такого орнамента в розетке не видел. Плохо видно голову грифа, не исключаю, что тоже луначарский. Позже посмотрю в каталоге.
Re: Помощь в опознании
woka, 31.03.2021, 22:55
Такие розетки встречались на луначарках после войны как минимум до 1964 г. А появились скорее всего в предвоенные годы, хотя строго аргументировать я это в данный момент не могу.
Луначарка, арт. 245, 1953 г.
В каталоге фабрики им. Луначарского 1963 г. две гитары с такими розетками: арт. 245 и арт. 249, оба с мензурой 650 мм и фигурным срезом головы грифа.
Головы грифа у них вот такие (луначарки, слева гитара индивидуального заказа мастера Губанова А.Д. 1960 г., справа арт. 245 1963 г.)
Подставку теоретически могли сделать любую, если эта гитара сделана в цехе индивидуальных заказов (он же экспериментальный). Но вклеенный под неё кусок деки с поперечным направлением волокон - это без вариантов позднейший "ремонт", ну и подставки с компенсацией я на серийных отечественных гитарах тех лет ни разу не видел.
Re: Помощь в опознании
Vladimor, 01.04.2021, 07:45
Woka, ты эпически крут
Я часов шесть просидел за гуглом с околонулевым выхлопом. Гриф с овальными ладами, у Луначарок такие бывали?
По деке - да, арт 249 (инверсия цвета розетки), спасибо
Re: Помощь в опознании
roman66, 01.04.2021, 10:06
Пипппецц!!! Да вы оба крутые!!! Во первых это электрогитарный форум!! Сколько можно.???Woka, все правила пофиг??? А во вторых, любезные, есть соответствующий раздел, типааа "Помогите определить". И в Гоголе нужно знать чего и как искать.
Re: Помощь в опознании
Vladimor, 01.04.2021, 10:36
Приношу извинения, я ориентировался на похожие треды в этом же разделе форума, их довольно много и нигде не было комментариев про неуместность.
Кто может перенести сообщения в нужный раздел?
Re: Помощь в опознании
roman66, 01.04.2021, 11:32
В разделе "Разговоры за жизнь", была тема многострадального русского(правильно русьского) языка. Ознакомьтесь для начала. Не помешает. А темы переносят админы.
Re: Помощь в опознании
woka, 01.04.2021, 12:12
Vladimor, просто у меня все эти картинки на компе лежат, так что искать недолго
Светлый орнамент в тёмной розетке не позволяет твёрдо определить, что это именно арт. 249. Артикулы не настолько строго соблюдались. После 1963 арт. 245 стал встречаться с простой розеткой без орнамента, например. Ключевое отличие в другом: у арт. 245 дно и обечайка фанерованы буком и лакированы, у арт. 249 - фанерованы красным деревом, орехом и пр., лакированы и полированы.
Кроме того, были артикулы с такими розетками, не попавшие в каталог. Так что 245 и 249 приведены в качестве иллюстрации того, что все попадавшиеся мне луначарки с такими розетками имели мензуру 650 мм (в СССР это назвалось "гитара концертная") и имели фигурную голову, т.е. были не самыми дешёвыми инструментами. В каталоге есть гитары с мензурой 610 мм, простой головой и орнаментом в розетке, но у них орнамент другой.
Если под "овальными ладами" имеются в виду маркеры разметки, то на серийных грифах луначарки я такого не видел. Да на индивидуальных заказах кажется тоже. Для гитар СССР характерны круглые доты и на ваших фото я вижу именно их. Овальные помню на немецких электрогитарах, на Musima Record 17, например.
roman66, я уже писал, что беспрекословно выполню волю админов, но не вашу. Апеллируйте к ним.
Re: Помощь в опознании
Vladimor, 01.04.2021, 13:28
Неудачное фото привел, вообще телефоном форму снять оказалось сложно. Возможно, так лучше видно:
Т.е. они не привычно-плоские, а с заглублением.
Re: Помощь в опознании
BrotherBlues, 01.04.2021, 13:36
Давно уже живут темы по акустикам и не только. Чего орать то?
Тыкать людей в знания русского это прям уровень тактичность "боженька"
roman66 менее токсичным быть никак?
Re: Помощь в опознании
Vladimor, 01.04.2021, 14:06
Я, признаться, не понял еще и суть претензий к языку, но не стал уж заострять.
Re: Помощь в опознании
woka, 01.04.2021, 15:19
Vladimor Цитата ...
Т.е. они не привычно-плоские, а с заглублением.
Это чьи-то шаловливые ручки скалопировали гриф. Т.е. из той же серии, что и подставка. У нас это принято называть пионерией, инструмент - отпионеренным, а авторов этого паскудства - пионерами. Некоторые музыканты считают, что на таком грифе играть удобнее. С точки зрения сохранности антикварного инструмента разумнее было бы поставить максимально высокие лады, как агитирует Олейник. По крайней мере это обратимые изменения.Т.е. они не привычно-плоские, а с заглублением.
Re: Помощь в опознании
roman66, 01.04.2021, 16:41
Удалил.... Не стоит оно того... Дальше без меня.
Re: Помощь в опознании
BrotherBlues, 01.04.2021, 18:54
Ясен пень не стоит. Как и начинать подобное выше...
Re: Помощь в опознании
Vladimor, 01.04.2021, 19:53
Это чьи-то шаловливые ручки скалопировали гриф
Это было настолько похоже на заводское решение, что ввело меня в заблуждение. Я уж решил что гриф сторонний.
Получается, мы имеем ленинградку предположительно 50-60 годов с колхозом на грифе, голове и бридже.
Спасибо большое за диалог!
Мне это полешко подарили с целью изъятия грифа, а оно внезапно очень приятно проявило себя по звуку. Реставрировать тут нечего, но постараюсь попривести в порядок да и пользовать в качестве выездного варианта. Отсюда и интерес к истории был
Re: Помощь в опознании
woka, 01.04.2021, 21:41
Моя любимая гитара - арт. 245
Кстати, что не так с головой? Пересверлена под шесть колков?
Удачи!