Привинчивание букового грифа к деке.
jimhall, 09.10.2021, 11:14

Товарищи!
На форуме этот вопрос кажется не поднимали, в сети тоже инфы нет.
На сколько сильно допустимо привинчивать буковый гриф сов.гитары к деке.
Бук же хрупкий и здравый смысл говорит что лишнее напряжение создавать не комильфо.
Особенно интересует бас Урал 510 - там он еще и тонкий)
С уважением.

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
Odisey, 09.10.2021, 11:49

Улыбнуло)))

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
Odisey, 09.10.2021, 11:50

Пока шурупы не слижутся

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
jimhall, 09.10.2021, 12:10

а можно без иронии?
Не смешно.
Вы видели хоть одну пятку грифа баса урала? Там же боковинки тонюсенькие, а бук ставили по всему сырой.

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
roman66, 09.10.2021, 12:21

И мне улыбнуло. Без комментов.

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
StariyDed, 09.10.2021, 12:58

jimhall!

Без обид, но... Вы задали до того не обычный вопрос.

А можно фото проблемного (на Ваш взгляд) грифа?

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
roman66, 09.10.2021, 13:06

Вчера откручивал гриф у ЛидСтара пятого. Один из шурупов обломался. Т. е проблема не в дереве.

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
jimhall, 09.10.2021, 13:34

Ребята - ключевое слово "буковый". В СССР году в 1986 я сам сделал из бука - посоветовали т.к. грифы же буковые (хе-хе) - барабанные палки, ралетевшиеся в шепы на первой же репетиции. А магазинными кленовыми неделями пользовался, вкладываясь очень прилично весом в удары.
Переформулирую вопрос - как бук держит прижимную нагрузку.
Ударную он не держит вовсе
Фото изнанки пятки грифа. Если присмотреться то видно что трещины от болтов.
Фото не мое - проблема та же. И простите, для такого тяжеленного грифа это мне кажется вполне себе проблема



Re: Привинчивание букового грифа к деке.
StariyDed, 09.10.2021, 13:43

Тут, дело скорее не в дереве, а в кривых руках заводских "мастеров".
На фото отчётливо видно осевое смещение всех крепёжных отверстий, но и это лечится.



Re: Привинчивание букового грифа к деке.
jimhall, 09.10.2021, 13:44


У пятого ЛидСтара гриф из сухого клена, а в посте речь идет о грифах из сырого бука. Деревья бывают разные

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
jimhall, 09.10.2021, 14:04


Это понятно, но дерево должно по любому нагрузку держать. Таких вещей быть не должно при любом раскладе, я считаю. Есть идея гриф плотнее посадить в карман деки, чтобы сама дека уже не давала трещинам расти. Нарастить боковины кармана. Тоже дерево нужно подбирать

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
wolf, 09.10.2021, 14:04

На фото бук?!

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
jimhall, 09.10.2021, 14:08


на фото не знаю - это совсем поздний 90-х - не мой урал. у меня 87 года, там такое же безобразие и, да, бук.

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
StariyDed, 09.10.2021, 15:23

А фото конкретного "пациента" можно увидеть?
За одно, и фото "кармана" тоже не помешало бы.

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
swin, 09.10.2021, 19:07

Прикручивал грифы у своих Уралов обычной крестовой отверткой вручную. Ничего не треснуло. Я среднестатистический человек. Не армреслер.
Если отверстия в грифе совсем уж никакие - заглушить их чопиками на клею (да хоть спичками) и, после высыхания, прикручивайте.
Трещины в дереве заранее пролейте суперклеем.

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
jimhall, 10.10.2021, 03:01


есть ли такой состав, который можно шприцем с тонюсенькой иглой в мелкие трещины заливать и чтобы он не усаживался?

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
swin, 10.10.2021, 08:48

Я не профи, заливал обычный суперклей из ФиксПрайса. Может опытные коллеги что подскажут?

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
StariyDed, 10.10.2021, 09:32

В особо сложных случаях несколько раз делал так - аккуратно насверливал под углом "каналы" вдоль трещины миллиметровым сверлом. Быстро вливал сверхтекучий суперклей в трещину и "каналы", и тут же сжимал заранее приготовленной(ми) струбцинами.
Делать всё нужно очень быстро, и в такой ситуации очень хорошо помогала "третья рука"... а если точнее, то рука супруги. Ей молниеносно передавался открытый клей, освобождая свои руки от пузырька, а мозг от "думок" - как закрыть и куда поставить.

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
aelita85, 10.10.2021, 12:16

На фото однозначно бук. Но бук или молодой, или из веток. Короче из таких веток как раз барабанные палочки и делали.
Тоже вспомнилось, что на репетицию договаривались приносить каждому по одной барабанной палочке самодельной, потому что на заводские буковые, денег не было. И да, они разлетались в щепу.

Но то, что это не та часть бука, которую надо на гриф пускать - это в данном случае не беда. Он натяжение должен выдержать. При нормальном анкере, все будет нормально. Плюс панцирьный полиэфирный лак.

А вот с дырами под шурупы прямо проблема серьезная. Чепики по любому надо, но это временное решение. И то, если получится... Надо думать, возможно ли изменить карман или гриф, чтобы новые отверстия сместились подальше от края грифа.


А вот еще способ. Без пионерии. Чопики на клей. Чопики обязательно из дерева плотнее, чтобы гарантированно сверло сползло с чепика. Выставить гриф по отверстиям кармана. И засверливать, со стороны отверстий на деке. Но сверло слегка наклонять в сторону ближе в центру грифа, подальше от края грифа. Начать с тонкого сверла, затем нужным диаметром.

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
jimhall, 10.10.2021, 15:18


Большое спасибо! Очень интересно. А что у нас плотнее бука? Клен? Это раз.
Два - нужно ведь и деку тогда сверлить а иначе мы скривляем шуруп - плотно гриф не сядет

Гриф я прикрутил. Слабо тянуть его нельзя, во всяком случае на басу - при натяжении струн начинает все скрипеть, играть, и все такое. Закрутил шурупы до упора, а потом каждый по очереди на пол-оборота уже с приложением силы. И на след. день тоже т.к немного расселось.
В кармане он не намертво (вверх вниз, если гитару в игровом положении держать капельку ходит, поскрипывая).
Возможно добавил в трещины от себя
Хочется открутить, проверить, но знаю что нельзя,
тем более при натянутых струнах вроде как нормально.
Понятно что это для бедных, но пока как есть.

А тему можно продолжить. Теоретически я за усиление боковинок кармана в деке, чтобы гриф туда входил с усилием, т.е. чтобы дека его держала. Вибрации передаваться на корпус станут лучше, а трещины расходиться хуже. Дерево подобрать - советская линейка - они из бука вроде были

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
MestariDee, 10.10.2021, 17:16

Клен по плотности уступает буку, точнее клен европейский, который у нас тут везде произрастает. У канадского клена плотность гораздо выше.
Из того, что можно легко достать у нас:граб, дуб, ясень, каштан, карельская береза, лиственница, акация. Но это по плотности. Насчет показателей предела прочности, твердости и ударной вязкозкости показатели граба и ясеня даже выше, чем у дуба.
Есть еще модные нынче в гитаростроении бубинго, зебрано, ятоба, венге и конечно же лунный эбен.
Если карман грифа очень расточен, можно его обклеить толстым шконом, например, буковым. Обычным гибким, а не пиленным. Толщина от 1.5 до 3мм. Такой же бывает дубовый. Да и вообще можно подобрать древесину теоретически. Советские линейки - это, извините меня, совсем уж колхоз.

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
StariyDed, 10.10.2021, 18:00

В данной ситуации, я бы не наращивал стенки кармана, а сделал бы это с грифом, нарастив боковые стенки входящие в карман деки т.с. - с запасом, а затем тщательно подгонял бы пятку к карману. В добавок к этому, я бы заглушил смещённые отверстия в корпусе деки и грифа, и заново пересверлил их выверив относительно оси.
Но... это уже будет вмешательством в родной фабричный конструктив, и этот момент тоже нужно учитывать.

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
jimhall, 10.10.2021, 18:02


Большое спасибо! Очень интересно.
А на счет линеек - советская линейка это 30 лет естественной выдержки дерева. Уралам с кривыми пятками столько же. Разумеется нужно будет как-то привести это дело в приличный вид

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
jimhall, 10.10.2021, 18:09


Большое спасибо! Мне что-то эта простая и прекрасная мысль в голову не приходила даже близко. Опыт это всегда круто.



Re: Привинчивание букового грифа к деке.
swin, 10.10.2021, 18:11

«Не следует множить сущее без необходимости».(с) Не усложняйте. Сделайте, как советует StariyDed или aelita85 и этого будет достаточно.

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
jimhall, 10.10.2021, 18:32


Да, спасибо, проблема вроде как решена. Дальше дело техники и времени

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
MestariDee, 11.10.2021, 09:22


Очень разумно! Как-то мне в голову эта мысль не приходила. В основном приходится иметь дело со стратовскими карманами с их извечными бесячими пикхолдерами. Конечно укрепить рассыхающуюся пятку было бы логично. Но фоток нам так и не показали, а было бы интересно, а то мы тут гадаем на кофейной гуще.
Мне кажется, что данное вмешательство - необходимое зло, если нужно продлить музыкальную жизнь инструмента, а не просто собрать его и повесить на стенку как музейный экспонат. Не такое уж страшное вмешательство в конструкцию, которое к тому же не бросается в глаза. Понятное дело, что с точки зрения коллекционной ценности такой инструмент вызывает меньше интереса, но зато дольше проживет и порадует хозяина.


Re: Привинчивание букового грифа к деке.
jimhall, 11.10.2021, 17:04


Сорри, чрезвычайно неудобно фоткать с кирпича, потом через шнур на комп (медленный ХР), а потом ждать пока загрузится или зависнет. Реально очень похоже на выложенные фотки белого урала.
С уважением.

Re: Привинчивание букового грифа к деке.
swin, 11.10.2021, 17:36



Владимир Новомирович, дело даже не во вмешательстве, а в извечном вопросе - а зачем? (т.е. нафига это все делать-то). Как подлечить пятку грифа Вы уже сказали-пересказали, прочее излишне. Старый короткомензурный(!) басс, со слабыми датчиками, все эти наращивания и подгонки\притирки вообще ни на что не влияют. А пумкать винтажно он и так будет.


Re: Привинчивание букового грифа к деке.
Mikluxa, 05.03.2023, 18:21

вообще если у этого баса за минимум 30 лет под натяжетием советских струн гриф не оторвался, то, как мне кажется, такие операции над грифом и лишние переживания бессмысленны.
тем более, если расставлять силы по 2 закону ньютона, как в школе, то на отрыв грифа будет идти сила натяжения струн, умноженная на синус угла между грифом и струнами у нулевого лада. что по сути сила небольшая