Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 19.02.2022, 06:10
Краткая предыстория. В середине января сего года увидел на барахолке в интернете в разделе электрогитар скромное объявление о продаже гитары, с еще более скромной фотографией и такой же ценой. В этот же день поехал и купил. Выглядело это чудо так: одна струна, один звукосниматель и вся гитара выкрашена в радикальный черный цвет.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 19.02.2022, 06:17
К очевидным достоинствам гитары относилось: наличие родных крутилок и родная электроника (разъем СГ5, изначально белый) также был выкрашен в радикально черный цвет
. Дата выпуска 26-10-1975 (наклейку, правда собаки погрызли, но.... что имеем).
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 19.02.2022, 06:30
Еще немного фото. И собственно о реставрации. Снимал Черный в два этапа: 1 - химией (изначально попробовал в месте где не будет видно на предмет воздействия на деку. После чего - водой и наждачкой (потому как в процессе снятия обнаружилось, что в местах, где радикальный черный цвет имел потеки он, по всей видимости расплавил часть покрытия, вследствие чего добавление большего количества химии начинало есть деку вместе с краской). На фото промежуточные результаты чистки. Скажу честно, что вид проявляющейся из-под слоя краски "скрипки страдивари" доставил немало радости, как впрочем и немало печали доставил след от наклейки на деке и полосы от того как ее снимали. Далее был почищен гриф (который оказался в берсте). Химия подымала как краску так и лак, поэтому сразу применил наждачку (без воды).
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 19.02.2022, 06:38
Чистка грифа выявила такие забавные моменты как косая полоса через весь гриф с лицевой стороны (похожа на седдцевину), несколько странная геометрия (сверху возле 6 струны он на 2 мм тоньше чем у первой, возможно результат небрежности изготовления),прогиб в сторону ладов порядка 2 мм и черные въевшиеся в повреждения лака полосы и пятна. Пару вылезших ладов аккуратно забил на место.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 19.02.2022, 06:47
Теперь вопросы знатокам:
1-чем красить гриф со стороны ладов?
2-лак, как я понимаю, изначально был нитроцеллюлозный? Возможно ли его заменить на лак ХВ-784 по характеристикам вроде не плох.
Т.к. Бридж уже есть, то в ближайшее время в планах собрать гитару, проверить на играбельность, а потом принимать решение относительно замены ладов и дальнейшего хода работ.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
StariyDed, 19.02.2022, 12:03
На счёт покраски - не скажу, а вот на счёт самого грифа попробую высказать своё мнение...
Учитывая вот это:
Гриф требует до покрасочной реставрации. По моему скромному мнению, лады нужно снять, гриф выровнять, если нужно, то прошпаклевать в проблемных местах, установить доты, шлифануть, и только затем установить лады на место. Выровнять лады, закатать их, шлифануть. А уже потом можно и тонировке накладки подумать.
Конечно, это всё это имеет смысл делать, если Вы собираетесь использовать эту гитару именно как музыкальный инструмент.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
VP, 19.02.2022, 16:08
Видел у одного мастера стопку коробок с краской для волос. Говорит, мол, тонирует ей накладки многочисленных китайских палок после шлифовки.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
StariyDed, 19.02.2022, 16:37
Пробовал, нормально получается. Можно подобрать любой оттенок в диапазоне от "блонд", до "антрацит", но лучше использовать краску не на аммиачной основе.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
vit201, 19.02.2022, 17:54
Откуда у пионеров такая неземная любовь к черному? Все попадавшие ко мне изуродованные тельца аналогично были покрашены черным, причем исключительно кисточкой и абсолютно без разборки... даже не снимая струн.
Я в свою бытность в то время не изуродовал ни одной целой гитары, а самоделки ни разу не красил черным - желтым, белым, красным, раскраски аля граыффити фломастерами, даже попытки берста морилкой, но ни разу в черный...
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
StariyDed, 19.02.2022, 18:32
Это да... У меня есть "Мария" 12-шка, так у неё дека "под хохлому" расписана по чёрному корпусу...
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
Gess, 20.02.2022, 04:50
И пусть разбит батюшка Царь-колокол,
Мы пришли с черными гитарами.
Ведь биг-бит, блюз и рок-н-ролл
Околдовали нас первыми ударами.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 16.03.2022, 06:30
Продолжим наше неспешное повествование. Гитара предварительно собрана (на комплекте струн 10-42 D’Addario), мензура отстроена, лады вправлены, отшлифованы (запаса у них еще на 2 шлифовки). Все строит и держит строй, НО. Есть два небольших но. Во-первых: струны хотелось бы опустить пониже. И тут возникает второе: бридж на минималке при этом струны почти лежат на звучке (это без обоймы). Нековый при этом становится идеально. Т.е. бридж можно поднять где-то на 2 мм, при этом струны безбожно уйдут вверх (их и так пониже бы). В связи с этим вопрос что делать? Есть мысль подрезать пятку грифа, чтобы увеличить его наклон в обратную сторону.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 16.03.2022, 06:32
И да у неподключенной гитары какой-то передушенный звук, но минут через 5 привыкаешь и даже начинает нравится
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
StariyDed, 16.03.2022, 07:12
Я сторонник положительного угла установки грифа...
Снимите гриф, и сделайте подкладку в "карман" для установки требуемого угла.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
Art_Esto, 16.03.2022, 11:40
Аналогичная беда с арт. 409, струны высоко над грифом, при этом от струн до бриджевого датчика. всего 1 мм.
Пока думаю подточить пятку грифа(по прикидкам снять всего 1-2 мм), вариант с подкладкой не очень нравится, т.к. при двухболтовом креплении гриф будет больше играть в стороны.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
StariyDed, 16.03.2022, 14:25
Прокладка, может быть клинообразной на всю площадь кармана...
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 16.03.2022, 17:49
Кстати да, благодарю за совет с прокладкой. Действительно ее можно подгонять как угодно и сколько угодно раз. Где-то читал, что для уплотнения контакта пятки грифа с декой необходимо плоскости натереть канифолью, что так же положительно влияет на сустейн. Прокладку буду пробовать ставить на канифоль (хуже быть не должно)
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
Cort, 17.03.2022, 07:29
Нет, не натереть. Развести канифоль в спирту и приклеить на это гриф. Он получается как-бы вклеенный, но легко демонтируется при необходимости.
Я пробовал на Урале. Но особой разницы с просто хорошо притянутым не заметил. Думаю, что это из разряда мифов.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
StariyDed, 17.03.2022, 08:17
Поддерживаю...
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
SPA, 17.03.2022, 11:00
с канифоли много ржал
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
Nik, 17.03.2022, 11:29
Канифоль - несомненно скорее звукоизоляция,чем звукопроводящий материал.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
StariyDed, 17.03.2022, 11:31
Это вы ещё про "жженный сахар" и "сахарный сироп" не слышали...
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
zarold3, 29.03.2022, 10:42
По поводу странностей с накладкой грифа, лично я думаю, что это у них системное, ибо у меня на 409 арктопе такая же хрень, только полос косых даже две.
DM2479, 19.02.2022, 06:10
Краткая предыстория. В середине января сего года увидел на барахолке в интернете в разделе электрогитар скромное объявление о продаже гитары, с еще более скромной фотографией и такой же ценой. В этот же день поехал и купил. Выглядело это чудо так: одна струна, один звукосниматель и вся гитара выкрашена в радикальный черный цвет.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 19.02.2022, 06:17
К очевидным достоинствам гитары относилось: наличие родных крутилок и родная электроника (разъем СГ5, изначально белый) также был выкрашен в радикально черный цвет
. Дата выпуска 26-10-1975 (наклейку, правда собаки погрызли, но.... что имеем).Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 19.02.2022, 06:30
Еще немного фото. И собственно о реставрации. Снимал Черный в два этапа: 1 - химией (изначально попробовал в месте где не будет видно на предмет воздействия на деку. После чего - водой и наждачкой (потому как в процессе снятия обнаружилось, что в местах, где радикальный черный цвет имел потеки он, по всей видимости расплавил часть покрытия, вследствие чего добавление большего количества химии начинало есть деку вместе с краской). На фото промежуточные результаты чистки. Скажу честно, что вид проявляющейся из-под слоя краски "скрипки страдивари" доставил немало радости, как впрочем и немало печали доставил след от наклейки на деке и полосы от того как ее снимали. Далее был почищен гриф (который оказался в берсте). Химия подымала как краску так и лак, поэтому сразу применил наждачку (без воды).
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 19.02.2022, 06:38
Чистка грифа выявила такие забавные моменты как косая полоса через весь гриф с лицевой стороны (похожа на седдцевину), несколько странная геометрия (сверху возле 6 струны он на 2 мм тоньше чем у первой, возможно результат небрежности изготовления),прогиб в сторону ладов порядка 2 мм и черные въевшиеся в повреждения лака полосы и пятна. Пару вылезших ладов аккуратно забил на место.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 19.02.2022, 06:47
Теперь вопросы знатокам:
1-чем красить гриф со стороны ладов?
2-лак, как я понимаю, изначально был нитроцеллюлозный? Возможно ли его заменить на лак ХВ-784 по характеристикам вроде не плох.
Т.к. Бридж уже есть, то в ближайшее время в планах собрать гитару, проверить на играбельность, а потом принимать решение относительно замены ладов и дальнейшего хода работ.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
StariyDed, 19.02.2022, 12:03
На счёт покраски - не скажу, а вот на счёт самого грифа попробую высказать своё мнение...
Учитывая вот это:
Цитата ...
Чистка грифа выявила такие забавные моменты как косая полоса через весь гриф с лицевой стороны (похожа на седдцевину), несколько странная геометрия (сверху возле 6 струны он на 2 мм тоньше чем у первой, возможно результат небрежности изготовления),прогиб в сторону ладов порядка 2 мм и черные въевшиеся в повреждения лака полосы и пятна...
Чистка грифа выявила такие забавные моменты как косая полоса через весь гриф с лицевой стороны (похожа на седдцевину), несколько странная геометрия (сверху возле 6 струны он на 2 мм тоньше чем у первой, возможно результат небрежности изготовления),прогиб в сторону ладов порядка 2 мм и черные въевшиеся в повреждения лака полосы и пятна...
Гриф требует до покрасочной реставрации. По моему скромному мнению, лады нужно снять, гриф выровнять, если нужно, то прошпаклевать в проблемных местах, установить доты, шлифануть, и только затем установить лады на место. Выровнять лады, закатать их, шлифануть. А уже потом можно и тонировке накладки подумать.
Конечно, это всё это имеет смысл делать, если Вы собираетесь использовать эту гитару именно как музыкальный инструмент.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
VP, 19.02.2022, 16:08
Видел у одного мастера стопку коробок с краской для волос. Говорит, мол, тонирует ей накладки многочисленных китайских палок после шлифовки.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
StariyDed, 19.02.2022, 16:37
Пробовал, нормально получается. Можно подобрать любой оттенок в диапазоне от "блонд", до "антрацит", но лучше использовать краску не на аммиачной основе.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
vit201, 19.02.2022, 17:54
Откуда у пионеров такая неземная любовь к черному? Все попадавшие ко мне изуродованные тельца аналогично были покрашены черным, причем исключительно кисточкой и абсолютно без разборки... даже не снимая струн.
Я в свою бытность в то время не изуродовал ни одной целой гитары, а самоделки ни разу не красил черным - желтым, белым, красным, раскраски аля граыффити фломастерами, даже попытки берста морилкой, но ни разу в черный...
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
StariyDed, 19.02.2022, 18:32
Это да... У меня есть "Мария" 12-шка, так у неё дека "под хохлому" расписана по чёрному корпусу...
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
Gess, 20.02.2022, 04:50
vit201 Цитата ...
Откуда у пионеров такая неземная любовь к черному? Все попадавшие ко мне изуродованные тельца аналогично были покрашены черным, причем исключительно кисточкой и абсолютно без разборки... даже не снимая струн.
Я в свою бытность в то время не изуродовал ни одной целой гитары, а самоделки ни разу не красил черным - желтым, белым, красным, раскраски аля граыффити фломастерами, даже попытки берста морилкой, но ни разу в черный...
Откуда у пионеров такая неземная любовь к черному? Все попадавшие ко мне изуродованные тельца аналогично были покрашены черным, причем исключительно кисточкой и абсолютно без разборки... даже не снимая струн.
Я в свою бытность в то время не изуродовал ни одной целой гитары, а самоделки ни разу не красил черным - желтым, белым, красным, раскраски аля граыффити фломастерами, даже попытки берста морилкой, но ни разу в черный...
И пусть разбит батюшка Царь-колокол,
Мы пришли с черными гитарами.
Ведь биг-бит, блюз и рок-н-ролл
Околдовали нас первыми ударами.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 16.03.2022, 06:30
Продолжим наше неспешное повествование. Гитара предварительно собрана (на комплекте струн 10-42 D’Addario), мензура отстроена, лады вправлены, отшлифованы (запаса у них еще на 2 шлифовки). Все строит и держит строй, НО. Есть два небольших но. Во-первых: струны хотелось бы опустить пониже. И тут возникает второе: бридж на минималке при этом струны почти лежат на звучке (это без обоймы). Нековый при этом становится идеально. Т.е. бридж можно поднять где-то на 2 мм, при этом струны безбожно уйдут вверх (их и так пониже бы). В связи с этим вопрос что делать? Есть мысль подрезать пятку грифа, чтобы увеличить его наклон в обратную сторону.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 16.03.2022, 06:32
И да у неподключенной гитары какой-то передушенный звук, но минут через 5 привыкаешь и даже начинает нравится
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
StariyDed, 16.03.2022, 07:12
Я сторонник положительного угла установки грифа...
Снимите гриф, и сделайте подкладку в "карман" для установки требуемого угла.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
Art_Esto, 16.03.2022, 11:40
Аналогичная беда с арт. 409, струны высоко над грифом, при этом от струн до бриджевого датчика. всего 1 мм.
Пока думаю подточить пятку грифа(по прикидкам снять всего 1-2 мм), вариант с подкладкой не очень нравится, т.к. при двухболтовом креплении гриф будет больше играть в стороны.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
StariyDed, 16.03.2022, 14:25
Прокладка, может быть клинообразной на всю площадь кармана...
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
DM2479, 16.03.2022, 17:49
Кстати да, благодарю за совет с прокладкой. Действительно ее можно подгонять как угодно и сколько угодно раз. Где-то читал, что для уплотнения контакта пятки грифа с декой необходимо плоскости натереть канифолью, что так же положительно влияет на сустейн. Прокладку буду пробовать ставить на канифоль (хуже быть не должно)
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
Cort, 17.03.2022, 07:29
DM2479 Цитата ...
необходимо плоскости натереть канифолью
необходимо плоскости натереть канифолью
Нет, не натереть. Развести канифоль в спирту и приклеить на это гриф. Он получается как-бы вклеенный, но легко демонтируется при необходимости.
Я пробовал на Урале. Но особой разницы с просто хорошо притянутым не заметил. Думаю, что это из разряда мифов.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
StariyDed, 17.03.2022, 08:17
Поддерживаю...
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
SPA, 17.03.2022, 11:00
с канифоли много ржал
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
Nik, 17.03.2022, 11:29
Канифоль - несомненно скорее звукоизоляция,чем звукопроводящий материал.
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
StariyDed, 17.03.2022, 11:31
Это вы ещё про "жженный сахар" и "сахарный сироп" не слышали...
Re: Арктоп №419 реставрация (в процессе)
zarold3, 29.03.2022, 10:42
По поводу странностей с накладкой грифа, лично я думаю, что это у них системное, ибо у меня на 409 арктопе такая же хрень, только полос косых даже две.