Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 02.07.2022, 15:16

Уважаемые товарищи!
Эльта 1975 года почти в идеале, однако предыдущий владелец много лет назад не удосужился отпустить струны "Светлана" из-за чего гриф выгнуло коромыслом.
Есть способ это вылечить кроме как рубанком?

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
SPA, 02.07.2022, 15:36

разобрать, дать месяцок полежать без накладки, поставить анкер, собрать, выровнять анкером, выровнять накладку, поставить новые лады, перекрасить

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 02.07.2022, 15:52

Большое спасибо! Там полиэфирный лак. Покрасить проблематично будет



Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
SPA, 02.07.2022, 19:32

Почему?никто его с производства не снимал

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
priymakpg, 02.07.2022, 20:52

Jimhall, SPA толкает вас на авантюру ) Я не слышал, чтобы кто-то из форумчан покрывал деревяхи полиэфиром. Тут надо "на кошках" тренироваться (с)...

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 03.07.2022, 05:05

Почему же на авантюру? Месяц дать полежать. Пол-года пусть лежит как есть. Будем посмотреть.
Там еще и винт нехилый.
Пока идея такая - снять гриф, вынуть лады, найти "П"-образный металлический профиль, подходящий по ширине, отшлифовать идеально, прикрутить жгутами гриф, и оставить на год-полтора.
Проект не коммерческий, на чем играть более чем есть.
Пикассо к дизайну руку прикладывал, похоже. Очень красивая гитара.
Дека ассиметрична - низ узенький. Очевидно, чтобы по сцене свободнее бегалось, и при исполнении рок-музыки не только рукам было удобно, а и ногам.
Лес Пол и Лео Фендер, как вам такое?





Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
midiez1997, 03.07.2022, 08:12

можно купить длинный коврик для нагревания и с его помощью выровнять грифа. замена ладов и шлифовка накладки в любом случае!

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 03.07.2022, 09:32

Очень интересно. Спасибо!
Есть идея купить увлажнитель, в шкаф его запихнуть и вышеописанную конструкцию с железным профилем на несколько дней в месяц туда отправлять "исправляться".
Можно способ с ковриком подробнее озвучить, или ссылку на него скинуть?
Здесь принципиально что-то похожее, только сушить а не мочить.

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
midiez1997, 03.07.2022, 17:51

[link]

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
Al.ex, 04.07.2022, 01:00



если согнуло струнами так и опять согнёт - что, - без струн её отныне пользовать?)
/впрочем, "Светлана"..?? хз чё за зверь../

СПА правильно сказал: только ставить анкер.
хоть и гимор).

и кстати нефакт что выпрямится в "реанимации"®, есть вероятность что накладка усела /по длине/ более собственно-тела, - такое тоже бывает хотя чаще наоборот,.. впрочем обычно с твёрдыми накладками

но если время не поджимает можно попробовать, почему бы и нет)

"винт" не исправить ничем кроме рубанка (он кстати совсем незначительный судя по фото)
да и если он равномерный - можно особо и вообще не заморачиваться кстати)
/если не бендить особо да и то)




___

"термо-коврик" .. хз насколько это спасёт - по времени ..
мысль конечно интересная® .. но уж если дерево так уселось по своим-внутренним напряжениям - так тому и быть всё-равно в итоге. скорее всего.
на какое-то время может и "поможет" но боюсь всё-равно всё вернётся на круги-своя со временем /под влиянием массы неизбежных чисто-природных факторов не стану перечислять/

.. хотя может и хз конечно но я бы не стал экспериментировать если по-хорошему

___
пс.

хотя, справедливости заради.. насчёт "Без-Анкера"
у меня например есть бас что уже лет 20 живёт вообще без пули (анкер есть ессн а пулю так и не поставил до сих пор там хитрая нужна..)
26-ладовый кстати, и не толстый совсем, даже чуть тоньше фендеровых, - и нормально, так).. "без-анкера" фактически
единственно он склеен по-правильному, наверно поэтому


Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 04.07.2022, 10:59

Спасибо за ответ

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 04.07.2022, 11:02

Рубанок или анкер на Эльте категорически нельзя (уважаемый СПА очевидно пошутил) не тот случай. Инструмент чрезвычайно редкий, комплектный - даже чехол родной имеется, и в отличном состоянии.
Все полиэфирный лак портит. Его не восстановить как следует.
Время не торопит. Будем думать и прикидывать. Советоваться и еще раз думать. А Эльточка моя красоточка пускай повисит пока в шкафчике.
Возможно новый гриф.



Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
Al.ex, 05.07.2022, 00:04

jimhall) . - ну если это редкая-зверушка) /я прошу прощения, не ориентируюсь/разбираюсь в наших совсем/
то конечно.
сгубить аутентичность коллекционного раритета анкером: стало бы несомненнымъ вандализьмомъ. -тб. он в таком хорошем сохране.

можно попробовать прижать гриф струбцинами с компенсирующим прогибом (чуть в +) и подержать так с-полгодика) .. возможно чуть даже немного изогнув против "винт"
(пытаться прижать "к чему -то "ровному-отполированному" тут на мой взгляд излишне-безсмысленно ничего толком не даст: достаточно будет подложить что-то в точке максимального прогиба)
и посмотреть что выйдет.
особо "увлажнители" я бы лично поостерёгся: тут 50/50 - может помочь а может наоборот как-раз испортить, - дерево, всё малопредсказуемо .. всё-же "венский-стул" это особая специальная технология, .. применительно к гитарам требует долгого нудного экспериментирования,... и кучи брака.

.. возможно самые тонкие струны + по-модному на тон ниже доставят старушке лёгкую приятную старость )

и да, лады я бы тоже оставил аутентичные) /как следует запрессовав проклеив на кончиках и закатав аккуратненько)/



Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
aelita85, 05.07.2022, 01:13

jimhall. А покажите крупным планом гриф сбоку. Есть там такие места, где на торцах ладов налеплен лак? Заодно и состояние ладов покажете.

Это кажется ранняя. Там накладка есть. Можете гденить увидеть толщину накладки?

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 05.07.2022, 11:25

Большое спасибо за ответы и особенно за мысль об аутентичных ладах!
В Ютубе есть полуторачасовое интервью с разработчиком. Лады оригинальные. Они сами машинку по прокату придумали. Оставляем как есть однозначно.
Фотки следующим постом. С уважением

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 05.07.2022, 11:38

Не знаю как получилось. Камера слабая. Если что можно переснять. Накладку видно по лаку - он в месте склеивания просел малость - на последнем фото попытался отразить.

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 05.07.2022, 11:39

Фото 1



Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 05.07.2022, 11:40

Фото 2



Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 05.07.2022, 11:40

Фото 3



Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 05.07.2022, 11:41

Фото 4



Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 05.07.2022, 11:42

Фото 5.



Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
aelita85, 05.07.2022, 14:22

Спасибо большое за фото!
Ваша цель - оставить максимально аутентичность.

Просто отмойте, наполируйте, вычистите накладку и повесьте на стену без струн. Так будет лучше и дешевле.
Ну или струны без натяга (если хочется со струнами)


p/s/ Если бы речь шла о пассивной эксплуатации, то там накладка толщиной больше, чем высота ножки лада на 1мм. Вполне можно было попробовать стереть часть накладки. Но перед тем как снимать лады, нужно освободить торцы от лака, потом снимать. Это частично избавит от сколов лака в районе ножек ладов. Лады бы пришлось все равно поменять (старые хранить в коробочке). Ну а струны натягивать только перед игрой.

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
Baza, 06.07.2022, 10:06

я бы попробовал притянуть к швеллеру с подогревом и компенсацией изгиба на недельку другую

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
StariyDed, 06.07.2022, 10:20

Поддерживаю... Я, для подобных целей использовал алюминиевый прямоугольный профиль 60х40х2 со вставленным во внутрь нагревателем.

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
midiez1997, 06.07.2022, 13:13

играть на таком грифе с родными ладами... это же ужас
я бы аккуратно снял накладку вставил карбон как минимум. вохможно анкер
заклеил назад
перекрасил
и все.
и лады подобрал похожие

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 06.07.2022, 14:50

Отцы, спасибо за разделённый интерес к предмету! На сегодня возникает идея - найти старый бук, есть видео с разработчиком - 65 летней сушки, и заказать новый гриф. На родном ещё колки криво установлены. СССР в полный рост.
Полиэфирный лак! На Авито сейчас Эльта бас висит посмотрите что там творится с грифом. Как перекрасить полиэфирный лак? Никак? Стихи. Хи-хи

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
SPA, 06.07.2022, 15:35



в чем проблема-то? лак продается, компрессоры с краскопультами тоже

а вот новый гриф, в отличие от старого, покрашенного полиуретаном, уже пионеринг

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
QQes22, 06.07.2022, 17:30

Мне кажется что если новый гриф будет как сменный и пятка у него будет идентичной оригиналу то в этом нет ничего страшного, гитара может висеть на стенке с оригинальным грифом а если захочется поиграть можно просто открутить 2 болта и поставить играбельный гриф на время игры.

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 10.07.2022, 14:46

Вряд это можно исправить

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 10.07.2022, 14:49

Может у кого-нибудь получалось?



Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
SPA, 10.07.2022, 15:09

и не раз

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
gitarrist, 11.07.2022, 13:20

Вынеси на солнце, на палево, пекло!!!! Изогни как надо и пусть жарится до осени ! Исправлял так и не раз. Один даже лишку перегнулся. потом пришлось обратно возвращать. ))

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
Al.ex, 11.07.2022, 23:32

ну.. (мой скромный взгляд:) для начала следует всё-же определиться : это редкостный раритет или энто достаточно ординарный /пусть и не массовый/ гитар)
если реально "раритет": конечно не только сохранить каждый наличствующий ржавый винтик вкупе с максимально оригинальным покрытием но и лады несомненно не стоит закатывать "по-современному" /просто впрессовав и подклеив кончики, убрав покрытие на торцах (минимально-необходимо) там где оно ещё местами цело, - по любому его в этих местах восстанавливать .. - лучше эпоксидкой подобрав колер если нет желания искать-покупать х-литровые банки полиэфира/пол.лака) просто (м.б.) чуть сравнять. всё равно являть на ней чудеса-спид-метала на лежащих струнах думаю вряд ли кому прийдёт в голову)
-атс.
если "ординарная": выкинуть в утиль и на съэкономленные деньги купить красивый китайский-страто-кастер отличнейшего красного цвета.

насчёт "выправить"
впринципе вполне можно обойтись без спец-швеллеров и даже без снятия грифа /что наск. я понял и вообще проблематично могу ошибаться/
довольно станет и условно-ровной достаточно толстой доски какой-нибудь (обрезка)
через прокладки /~~ >1.см соответствующего радиуса/ на первом и последнем ладу - со стороны накладки (заодно и выправляя винт, коли Бог-даст)
прижать струбциной /ну, или парой если потребуется/
"прямую" проверять удобнее и нагляднее резинкой.

и, поглядывать что выходит. ослабляя струбцину периодически.
дело не быстрое. и, лучше излишне всё-же не греть. хотя умеренно может и на пользу пойти.- умеренно. ("комн.t.+10/15С)
(экстремально-высокая - риск. непредсказуемо)

впрессовывать лады до или после не знаю, честно говоря. тут есть и за и против.
но я бы этим занялся уже предварительно б/м выправив. )

___
хотя, (следует заметить)

- вообще, регулировать прогиб грифа : толщиной-натяжением струн..
квест типа не для "-тонкой душевной организации. мягко говоря.
лично я предпочёл бы лутше десять флойдроузов отстроить. ...


Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
Al.ex, 12.07.2022, 01:23

дел.

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
Al.ex, 12.07.2022, 01:30

Дел. сори опять не ту крайнюю кнопка по инстинкту.. виноватъ) ..

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
brutalmachine, 12.07.2022, 05:29

Из своего опыта скажу - все эти "игры" с изгибами грифов работают 50\50, иногда может стать хуже (на китайском пресе гриф просто повело винтом, у знакомого который пытался выровнять его об батарею зимой).
Поэтому если гитара дорога и нужна как исправный инструмент, то изобретение велосипедов тут не к чему, надо просто отнести мастеру на восстановление и дело закрыто. Ну и плюсом, товарищ jimhall, товарищ SPA вам не просто так говорит про то что все восстанавливается, Павел - отличный гитарный мастер, который тут половине форума помог (мне, например помог с ушатанным ебанезовским грифом).
Поэтому советую прислушаться к советам, если уж задали вопрос, люди вам помочь пытаются

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 12.07.2022, 05:56

Идея с доской, прокладкой и струбцинами интересная. Спасибо!
Солнце тоже!!!
Только там еще и продольный прогиб присутствует.
Есть чувство что он с завода кривой - верхний порожек был установлен несимметрично.
Отвалился с частью лака - прям бугор был лаковый - вместе с 3/4 накладки что за нулевым ладом. СССР во весь свой рост исполинский. Гы-гы.
Идея отправить гитару to SPA хорошая. Спасибо! Будем прикидывать. "Не торопясь" (с) А. Романов


Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
Art_Esto, 12.07.2022, 06:37

С безанкерным грифом важно учитывать, что если его выпрямить, (прогреть, сточить, отлежать и т.д.), то прямым он будет именно в расслабленном состоянии. А под натяжением струн, получите дубль 2, снова изгиб, грусть, тоска, безысходность, котофей Барсик, ты куда смотрел, а?

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
gitarrist, 12.07.2022, 08:50



Вы на ней играть собрались? Ну тогда полный капремонт. Краску снять, накладку снять, выровнять, поставить анкер и новую накладочку. Работа весёлая, можно под солнцем! )))

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
gitarrist, 12.07.2022, 08:59

Ой, зря пишу. SPA мастер всё уже объяснил, не посмотрел я выше, извиняюсь.

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 29.07.2022, 09:06

Увлажнять нельзя!!! Дерево становится пористым и теряет свои музыкальные свойства проводника колебаний струны.
Картинка "что делать" мал-по-малу начинает проясняться.

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
zarold3, 29.07.2022, 18:06



Ну, я покрывал. На самом деле полиэфиром при наличии краскопульта покрыть ровно и красиво очень просто. Лично я, всё таки рекомендую переделать гриф под анкер, это конечно уже сильный пионеринг, но априори, без анкера очень туго приходится, особенно в регионах с резко-континентальным климатом.

Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
Al.ex, 09.08.2022, 01:10



в двух словах.
- выдержанное /высушенное/
- сухое /немокрое/
Это Разное.

(выдержанное - насквозь намокшее - высыхает без проблем в течении недели, - оставаясь ничуть не менее "высушенным" при этом)

проблема не в этом.

"высушенное" /выдержанное®/ : древесина в которой естественным/(принудительным) образом -закаменели -высохли - все клеточные/межклеточные жидкости/смолы/атс.

даст ист гут 4 гитарс ***

*** оптимально: постоянно/регулярно играть на полу/не(совсем)доконца закаменелой древесине - тогда "колебания (звука)" : как бы "пробуравливают" монолит и "создают линии благоприятствования" звуковым волнам в массиве аморфной древесины. /важна каждая нота конкретно. + гармоники. чем длительнее по времени процесс - тем лучше результат/

что происходит при "намокании" :
вода проникает во все доступные (микро)полости и расширяя[сь] их - микромостики/проводники звук.волн - ломает и рушит Всю сложившуюся годами (игры-упорядочивания) микро-структуру материала .. "музыкально"-"отзывчивую"

* "отпаривание®" .. - в принципе вариант отчасти сродни "хирургическая-ампутация" гангрены - либо поживёт ещё хоть бы и калекой либо иначе в морг..)

для действительно высококлассного инструмента это сродни "клиническая смерть" .. с возможной далее и реанимацией/реабилитацией, впрочем. годами.

для средне-статистического кетайца® - пофик. был никем и стал никем, различия неинтересны.

это грубо суть наглядных физических процессов вопроса.
(если не подтягивать полевую теорию® /суперструн (описания слона бактерией) как занятный например/ что уже не нашего точно ума дело точно.)



Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 21.07.2023, 14:05

"Не прошло и года"
Идея на сегодня такая.
1 - снимаем накладку
2 - выравниваем гриф швеллерами с трех сторон
3 - пока выравнивается ищем донора, благо буковых старых палок на авито пруд пруди.
4 - когда гриф выровнялся фрезеруем пазы вдоль.
Со стороны бриджа насквозь, со стороны башки не отвесно, но покато, чтобы колебания зацепить по максимуму.
5 - шинкуем донора, и вклеиваем это дело в приготовленные пазы, следим за слоями.
Далее дело техники, накладка, лады, покраска и прочее.
На выходе получаем гриф а-ля рекорд 15, но как бы фаршированный.
Что скажете, товарищи?


Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
Father_42, 21.07.2023, 23:09


В принципе, вполне рабочая версия, КМК стоит пробовать.
Похожим образом восстанавливал буковый обод бас-бочки 22" -- поведённый и лопнувший.
Взрезал и вклеил три буковых гребня на эпокси с диизононилфталатом, зажал в верстак через резину, предварительно проверив выправленную окружность шаблоном.
После отверждения срезал гребни, зашлифовал, и нет вопросов.


Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
Al.ex, 23.07.2023, 00:10



??... ...

- и Что? останется от "аутентичности" ??..
Коллекционной ценности нуль целых ек десятых и что имеем на трубе в итоге ?
впрочем дело совершенно не мое конечно.. я это понимаю.
___

а что, "реанимация" ничего не дала? за все это время - ?
.. или ты его так и не ставил ?


Re: Как лечить безанкерный гриф? Не отпущенные струны. Коромысло.
jimhall, 23.07.2023, 11:25

Почему ноль?
Сохраняем "безанкерность".
Реальных вариантов вернуть гриф в строй больше нет.
Я не вижу.
Выгнуть дерево обратно и чтобы держало хотя бы восьмерку не выйдет - опытные мастера в один голос это говорят.
Либо анкер, но тяжелый гриф "клюёт" и без него (разработчик именно об этом говорил, когда его спросили почему анкера нет - го в ютуб), либо так.
Другой минус анкера - рубанок понадобится чтобы гриф ровнять, и перо параллельным деке уже не станет никогда.
Если я не прав, то поправьте.
Два - пока ничего со своей Эльтой не делал, и до зимы не планирую - клеить такие штуки нужно при малой влажности, т.е. трескучих морозов, и пышущего жаром отопления дождавшись.
Зачем соваться в редкий до чрезвычайности гитар к дизайну которого прикладывал руку Пикассо, если нет определившегося вью.
С уважением!