Musima Solist
robat, 04.03.2023, 15:31

Давным-давно, а точнее четыре дня назад, мне попадается объявление. Сначала я подумал, что это Musima Spezial, но присмотревшись внимательно, я понял, что это кое что более интересное. Да, это Musima Solist, очень редкий и старый экземпляр. Естественно, я не мог пропустить такое чудо.
Вы можете спросить, а в чем отличие от Spezial? Правильно! Не в чем. Чисто технически это одинаковые гитары и отличия только в коричневом канте на деке, эфах и грифе. Какие колки были на данной гитаре мы все знаем, а вот какой зацеп, пока что не известно. продавец сказал, что сохранил колки и зацеп и мне их отдаст, но позже. Гитара побывала у какого-то горе мастера и он вклеил гриф..... Когда сверлил отверстия под колки он наделал сквозные дыры, но это не так страшно. Вкрячены антабки Данлоп, Бридж тоже изрядно потрепан и небрежно обточен. Пикгард родной и в хорошем состоянии. Пружины на верхней деке приклеены хорошо, но криво. нижняя рипа смещена ближе к центру и из за этого дека не много прогибается под давлением струн, кстати, это именно заводской брак. Нижняя дека проклеена очень хорошо и по центру склейки усилена, такого на Spezial я не видел. В целом гитара сделана очень не плохо, (даже лучше чем Spezial) и сохранилась хорошо. Звучит как арктоп. но нужно на новых струнах проверить.
пока что все, мне нужно бежать. Да, забыл сказать, Rellog на месте, но как с ним быть на данный момент из за вклеенного грифа не понятно






















Re: Musima Solist
swin, 04.03.2023, 19:07

Красивая! Рад за Вас!

Re: Musima Solist
robat, 04.03.2023, 21:30

Спасибо.

Re: Musima Solist
Paranoiker, 04.03.2023, 21:40

Отпадный раритет! Поздравляю с удачным приобретением! Я даже не знал, что был предтеча Spezial, а тут такое открытие и в состоянии очень бодром. Деки загляденье: ни одной трещенки, когда Рекорды 17 рвёт через одного по верхней деке. Наверное, тут и выдержка древесины перед склейкой сыграла и классическая конструкция. Неужели немцы промахнулись с пружиной? Трудно поверить, тем более, что это штучная гитара. Возможно, это инженерное ухищрение для распределения нагрузки? Или, действительно, стали немцы восточными быстро... Надеюсь, Вы на досуге поделитесь фото деталей. И, как знать, напишите очерк об этом чуде?

P.s. "улучшения", конечно огорчают, а наклейка хороша! Это звучное западное слово "huy" очень органично бы украсило лоб "мастера", который догадался вклеить гриф. Видимо, ожидался бесконечный сустейн и обертона со звоном хрустальных колокольчиков. Надеюсь, что угол к деке выдержан нормальный.

Re: Musima Solist
robat, 05.03.2023, 06:54


Спасибо) Деки в таком состоянии потому, что гитара сделана прочнее - это видно даже без вскрытия. Еще в сети ходит мнение, что первые Record, Solist, Spezial были сделаны из заготовок Roger, а на производстве Roger контроль качества был строже чем на Musima. Гитара явно не штучная, и то что немцы промахнулись совсем не удивляет. Умели и практиковали.
ахахах)) Huy - это город не далеко от меня) Да, мастер мудила. Угол грифа очень хороший и сам гриф практически ровный, что тоже радует. Фото деталей пока сразу, как получу детали. Если получу, конечно. Постараюсь сделать статью, но камеру по-лучше бы заиметь, что бы фото были нормального качества.

Re: Musima Solist
swin, 05.03.2023, 09:09

Там большими буквами написано "Душечно", а маленькими "Huy".

Re: Musima Solist
robat, 05.03.2023, 20:00


Ахахах. Читается как Уй)

Re: Musima Solist
Nik, 12.03.2023, 17:50

Круто. А цвет родной?

Re: Musima Solist
robat, 12.03.2023, 17:58


Да, цвет оригинал. Лак не плохо сохранился.

Re: Musima Solist
robat, 05.04.2023, 16:34

Сегодня мне удалось извлечь звукосниматель из грифа. Взглянув на сабж у меня возник вопрос. Зачем установлены эти пластины? Каково их предназначение, сточки зрения физических свойств?

В данном видео [link] человек восстанавливает подобный звукосниматель и объясняет функцию крышечки. На моем экземпляре крышки нет, данные пластины устанавливались на заводе.
Работоспособность моего Rellog мне не известна, нет приборов для проверки, но надеюсь, что работает.



Re: Musima Solist
Cdur, 05.04.2023, 17:10

На всякий случай, для полноты картины:
[link]
Solist с F-отверстиями
Модель в форме "ROGER-Junior" была "Solist" с F-отверстиями. Эта гитара выглядит как старая модель со вставками из перламутровых балок и системой приглушения стаккато на стояке бриджа. У него
есть скрытый Rellog-Gitona в грифе и типичные разъемы типа «банан» в основании грифа.



(фото было опубликовано на Форуме ранее на странице [link])

Re: Musima Solist
robat, 05.04.2023, 17:13

[quote]
На всякий случай, для полноты картины:
[link]
Solist с F-отверстиями
Модель в форме "ROGER-Junior" была "Solist" с F-отверстиями. Эта гитара выглядит как старая модель со вставками из перламутровых балок и системой приглушения стаккато на стояке бриджа. У него
есть скрытый Rellog-Gitona в грифе и типичные разъемы типа «банан» в основании грифа.



(фото было опубликовано на Форуме ранее на странице [link])
[/quote1680714733]
Да, я знаю этот сайт. Я списывался со Штефаном, но он уже отошел от дел.
Я хотел узнать, если эти пластины в дальнейшем не ставить, то как это отразится на качестве приема сигнала?

Re: Musima Solist
StariyDed, 05.04.2023, 17:20

Есть вопрос...

Я так понимаю, что данные пластинки (короткие) находились примерно под второй струной?

Если так, то есть предположение, свойственное немецким звукоснимателям в отношении именно второй струны.

Re: Musima Solist
Cdur, 05.04.2023, 17:37

Увы, пока что не за пластины звукоснимателя - но ещё фото "Солиста", выложенные в 2022 году на [link]















Re: Musima Solist
robat, 05.04.2023, 19:40


Да, под второй струной.

Re: Musima Solist
robat, 05.04.2023, 19:42

[quote]
Увы, пока что не за пластины звукоснимателя - но ещё фото "Солиста", выложенные в 2022 году на [link]














[/quote1680723626]
Очень интересно, но у меня по ссылке не открывает эту гитару. Я сайт этот знаю, но Solist не находит.

Re: Musima Solist
Cdur, 05.04.2023, 20:55

Перепроверил ссылку: [link] - должно открываться

Re: Musima Solist
robat, 05.04.2023, 21:04

[quote]
Перепроверил ссылку: [link] - должно открываться
[/quote1680728628]
Сейчас открывает Neubauer. Ну, ничего, я уже разобрался. Спасибо))

Re: Musima Solist
StariyDed, 06.04.2023, 06:01



В некоторых немецких звукоснимателях с наборными магнитами под второй струной отсутствуют такой магнитик с целью ослабления отдачи именно от второй струны. На это обращали внимание многие форумчане при разборке звукоснимателей. Первоначально думали, что магниты просто потеряны при предыдущих разборках. Возникал вопрос - а почему только вторые?! Пришли к выводу, что это делалось осознано, у производителя. Возможно, и с учётом того, что у данного "Релога" магнит общий, таким способом (установкой этих перемычек) попытались ослабить (замкнут) магнитное поле именно под второй струной.
Это моё чисто интуитивное предположение, и оно требует более детальной проработки, на что просто физически нет времени. Тут уже работа на стыке физики магнитных полей и электроакустики.
Возможно, что кто то из коллег, близкий к этим наукам подключится к этому процессу.

Re: Musima Solist
Cdur, 06.04.2023, 07:17

А не может так быть потому, что как раз под 2-й струной идёт экранированный провод - чтобы каким-то образом компенсировать возможные наводки?

Или чтобы просто минимизировать длину электрической цепи от дальней стороны корпуса звучка к месту выхода провода - снятия сигнала - чтобы минимизировать сопротивление и сделать съем сигнала наиболее эффективным?
[link]


Re: Musima Solist
robat, 06.04.2023, 07:58


Вот это уже интересно! спасибо)

Re: Musima Solist
StariyDed, 06.04.2023, 08:35



В данном конкретном случае, я не исключаю ничего, к.г. - всё может быть, но... отсутствие магнитов именно под второй струной объяснялось именно тем, что вторая струна имела самый толстый стальной керн, и следовательно больше всего наводила ЭДС в катушку. Струны в то время, как правило, были "крупнокалиберные" с навивкой уже от 3-ей струны.

И ещё...Экранированные провода для того и экранируют, чтобы в них не наводилось ничего постороннего.

Re: Musima Solist
Al.ex, 06.04.2023, 14:28



да), похоже на то

на первых фендерстратовских датчиках тоже смутно припоминаю второй столбик-магнит был утоплен заметно глубже всех .. а третий наоборот.
поск. керн в третьей был чуть не тоньше первой а навивали хз-чем (немагнитным)

впоследствии видимо когда третью стали массово использовать уже без навивки ибо протиралась мгновенно третий столбик тоже утопили )

/а если не использовать ни компрессор ни тб. перегруз как на заре электромузицирований одинаковость выхлопа ЭДС весьма и весьма критично тб. живьём на сцене .. /
- видимо вычислили чисто эмпирически что те что эти хоть и разными средствами

___
Cdur), - гитары просто-супер! на сайте герра-фрица в подборке - Ооочень классные !)

хотя как он отпионерил антикварную с отломанной головой - энто чтото конечно )
.. он бы ещё Стратокастеровскую туда присобачил .. ..
впрочем, что с немца взять...


Re: Musima Solist
robat, 06.04.2023, 19:43

Спасибо за разъяснения. Стало понятно.

Re: Musima Solist
Cdur, 06.04.2023, 19:45

Аналогично пишут про звукосниматели ES Taylor:
[link]
12.12.2005 GordonHLau
"...Посмотрите на дизайн некового звукоснимателя ES. Под второй струной на нэковом звукоснимателе нет магнита. Пару лет назад я обедал с Дэвидом Хослером (изобретателем ES), и он объяснил причину этого. Поскольку в акустических струнах используется относительно не содержащий железа материал для обмотки проволоки, большая часть магнитного сигнала генерируется сердцевиной проволоки. Поскольку намотка 3-й струны имеет самый маленький сердечник, а 2-я струна имеет 2-й самый большой (я думаю, 6-я струна имеет больший сердечник), самые слабые и самые сильные сигнальные струны находятся рядом друг с другом. Отсутствие магнита под 2-й струной было способом сделать переход от сигнала 3-й струны ко 2-й более равномерным.
На некоторых Тейлорах, которые я слышал, это работает, на других — не совсем."

Re: Musima Solist
robat, 06.04.2023, 20:39

[quote]
Аналогично пишут про звукосниматели ES Taylor:
[link]
12.12.2005 GordonHLau
"...Посмотрите на дизайн некового звукоснимателя ES. Под второй струной на нэковом звукоснимателе нет магнита. Пару лет назад я обедал с Дэвидом Хослером (изобретателем ES), и он объяснил причину этого. Поскольку в акустических струнах используется относительно не содержащий железа материал для обмотки проволоки, большая часть магнитного сигнала генерируется сердцевиной проволоки. Поскольку намотка 3-й струны имеет самый маленький сердечник, а 2-я струна имеет 2-й самый большой (я думаю, 6-я струна имеет больший сердечник), самые слабые и самые сильные сигнальные струны находятся рядом друг с другом. Отсутствие магнита под 2-й струной было способом сделать переход от сигнала 3-й струны ко 2-й более равномерным.
На некоторых Тейлорах, которые я слышал, это работает, на других — не совсем."
[/quote1680813521]
Окей, а зачем пластина на самом магните?

Re: Musima Solist
Baza, 07.04.2023, 06:27

[quote]
Сегодня мне удалось извлечь звукосниматель из грифа. Взглянув на сабж у меня возник вопрос. Зачем установлены эти пластины? Каково их предназначение, сточки зрения физических свойств?

В данном видео [link] человек восстанавливает подобный звукосниматель и объясняет функцию крышечки. На моем экземпляре крышки нет, данные пластины устанавливались на заводе.
Работоспособность моего Rellog мне не известна, нет приборов для проверки, но надеюсь, что работает.


[/quote1680848715]

соглашусь с дедом

а пластина на магните, чтобы выровнять поле в зазорах и было удобнее вставлять магнитные шунты.

по идее, их надо подбирать под конкретный набор струн или выкинуть нафиг и подбирать струны


Re: Musima Solist
robat, 09.04.2023, 08:54

[quote]
[quote]
Сегодня мне удалось извлечь звукосниматель из грифа. Взглянув на сабж у меня возник вопрос. Зачем установлены эти пластины? Каково их предназначение, сточки зрения физических свойств?

В данном видео [link] человек восстанавливает подобный звукосниматель и объясняет функцию крышечки. На моем экземпляре крышки нет, данные пластины устанавливались на заводе.
Работоспособность моего Rellog мне не известна, нет приборов для проверки, но надеюсь, что работает.


[/quote1680848715]

соглашусь с дедом

а пластина на магните, чтобы выровнять поле в зазорах и было удобнее вставлять магнитные шунты.

по идее, их надо подбирать под конкретный набор струн или выкинуть нафиг и подбирать струны

[/quote1681030415]
Понял. Спасибо всем за ответы. Буду пробовать. Если звукосниматель жив, конечно.

Re: Musima Solist
Al.ex, 09.04.2023, 20:39

robat), - (насколько я могу понять по фото) тут 1 общий магнит /светлый с овальными краями в центре/ , соответственно длинная ржавая железка - это один полюс; вертикальные загогулины поддона по краям: другой полюс ..

маленькие же железочки замыкают ~~на уровне 2 струны S на N немного (или много тут кому как) подсаживая поле
соответственно напр.мангн.поля меньше - выхлоп данной струны снижается

насколько они актуальны в современных реалиях..? тут надо пробовать и решать каждому для себя
___
в принципе можно даже регулировать уровень просадки (поля) смещая/двигая пластинки туда-сюда .. ну или вообще убрав одну
(максимальная просадка: когда пластинка касается и S и N)

___
пс. .. не увидел сразу тут оказывается вторая страница уже есть сори ..)

"зачем вообще железная пластина ?" (с) -
ну.. - для выравнивая поля (?..)
- индуктивность (если ничего не путаю) немного меняется /в лучшую сторону субъективно чисто из практики - звук как-то получче становится, вроде-бы..:)/
- может ещё чтобы удобнее поле загасить пластиночками ..
- может все вместе + ещё что-то .. ..
/например - что б сидел поплотнее .. - чтобы пластинки не сдвинулись при впихивании .. - из вредности к начальнику цеха .. - голос был .. - другое /
хотя наиболее вероятное (главное) - максимально расширить м.поле до надёжного насколько получится захвата 1-й и 6-й струн,: там же в габаритах ширины грифа всё, а центральный магнит неизбежно короче поск. ещё катушку нужно вписать в габарит .. да плюс крайние струны чуть не в край-грифа ..
короче задачка.
не думаю кстати что этот датчик так уж, вотъ, хорош .. ну, не считая "антикварности"/"аутентичности" )

а вообще: звукосниматели наука тёмная чуть не шаманская .. сродни "акустика" всем известной)

___
хотя: чем дальше живу тем больше убеждаюсь все они тёмные, - науки.. эти.. так называемые