Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 30.04.2023, 12:04







Нашел время починить гитару из детства.
Первые аккорды "дом восходящего солнца" показал брат, уходя в армию... Отдал свою гитару - заграничную Кремону соло из Болгарии. Много утекло лет, гитара потерялась, пока я сам в армии служил.
И вот уже сейчас задушила ностальгия и я искал - и нашел то, что хотел. Кремона! Соло! Дым над водой и Дом Восходящего Солнца в одном флаконе!
И началось...
В основном ремонт корпуса с увы, снятием старого лкп. Судя по потцам (1973 год) время подарило кривой-винтом гриф, раздолбаную деку, отшелушившуюся краску.
С грифом поступил кардинально- вышлифовал накладку до приемлемого вида, подклеил кленовую вставку, исправил пятку грифа, тоже кривая была. Установил новую накладку из палисандра (выпросил материалов у паркетчиков-реставраторов на рабочем обьекте). Изменилась геометрия сопряжения головы и грифа. Но в глаза не бросается.



Гриф был черный, но я сделал санберст , чтоб слегка был виден клён из которого он сделан. Чуть аэрографом побаловался - добавил тигровый окрас. Такое встречалось - ютубе есть материал по теме.









Полиэтиленовая вставка бриджа привела меня в ужас, она кривая и с радиусом, а гриф был без радиуса, ровный. Каюсь, поленился, не стал его скруглять. Я сделал новую вставку бриджа из обрезков палисандра. Идентичную натуральному.




Красил гитару из баллонов и аэрографом самодельным, получилось средне, но меня устраивает. Потом покрыл лаком. Кант оставил родной, но кое-где добавил вставки, подкрасил акрилом. Вроде не бросается в глаза его убитость.




Электронику спаял, но не подключил ещё. Датчики наполовину родные. Нековый правда с начинкой от нашего "магнетона". Бриджевый родной. Трудно пролезть в нутро через малое отверстие в попе гитары. Где стоит гнездо 5 din. Но я не сдаюсь...



Из-за нехватки времени не снимал процесс, выкладываю фотографии просто полюбоваться прекрасной Кремоной



Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
robat, 30.04.2023, 14:19

Полиэтиленовая вставка бриджа привела меня в ужас, она кривая и с радиусом, а гриф был без радиуса, ровный. Каюсь, поленился, не стал его скруглять. Я сделал новую вставку бриджа из обрезков палисандра. Идентичную натуральному.
Правильно сделали - с бендами не будет проблем.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 30.04.2023, 14:48

Хотелось сохранить хотя бы видимость эдентичности. Оригинальную вставку сохранил, не выбрасываю. Хуже дело было с колками. Заменил на первые попавшиеся, подходящие по конструкции. Имею только одну планку с убитой шестеренкой. Они клепаные, заменить геморрой ещё тот. Да и половинку другую все равно искать. Хотелось относительно играбельный инструмент.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Nik, 03.05.2023, 07:02

Красиво получилось,особенно банка.Правда перо грифа не гармонирует,черный цвет привычнее.
Но еще лучше был бы эффект от увиденного,если приложить фото пациентки до ремонта.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 03.05.2023, 10:58

Поддерживаю сказанное. Работа хорошая.
От себя добавлю - нужен последний штрих, а именно "царапник" (флажок).

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Nik, 03.05.2023, 13:27

А он там с выпендросами,не просто так.
Сам тоже никак не соберусь сваять.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 03.05.2023, 13:30

Я тоже долго голову ломал, а потом, не стал заморачиваться и за одно с рычагом вибрато у Владислава заказал.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 03.05.2023, 18:09

Банка и гриф от разных экземпляров. Покупал две банки, одну забыл в автобусе... Бред... Гриф совсем убитый был. Хотел выбросить, потом достал обрезки кленового паркета достаточной длины, и палисандра, покумекал и соорудил нечто...



Но сработало! в пятку грифа вмуровал два стальных вертикальных стержня, укрепив гриф в пятке на излом. Что было с моими кремонами - отрывалась пятка, по болту, каждый раз. А было их у меня две в течение жизни - эта третья... И всегда ломались в пятке.

Черная голова может еще будет, я всегда могу довести до черного. Почему-то захотелость так сделать...
А вот как было у реальной кремоны сочленение грифа и головы.



Что интересно, гриф не стал толще, хотя видно, что мм 8 добавил сверху вставку и накладку.

Еще не очень-то сохнет акриловый лак. Сухая текучесть лака преследует. Торопился, не дал как следует просохнуть первым слоям. Видно на фото следы от держателя. Сейчас подвесил за антабку. Досыхает...


Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 03.05.2023, 18:33

Осталось засунуть электронику через ЭТО место, в эфы не проходят толстенные потенциометры.



Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 03.05.2023, 19:32

Полазил по сайту, нашел тему, как я покупал "китару"

[link]

Прикреплю из того сообщения фотки, что было до вначале:























Не помню куда делась оригинальная этикетка с натовским знаком (у меня другая теперь, от первого корпуса, по пьяни забытого в автобусе.)



Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 03.05.2023, 19:41



А переменные резисторы точно родные, болгарские?

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 03.05.2023, 19:42

Ес! остался еще 2-й комплект такой же от второго корпуса. Берегу.... Сфоткаю завтра. Или сфоткаю процесс подключения электроники через попу. Тоже идея для отдельной темы.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Nik, 04.05.2023, 12:25

Вот теперь еще более положительно воспринимается Ваша реставрация.Что было и что стало - две большие разницы,как говорят у нас в Одессе.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 04.05.2023, 17:11

Люблю Болгарок... Сдетства, с первой любви к Орфею- бас-скрипочке. Дружок играл в школьной группе на этом баске. друг ушел в лучший мир, а мечта всегда со мной!


Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
EbenezerDorset, 04.05.2023, 17:15

Ох, как это понятно...

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 04.05.2023, 17:25

К стати, Бас - скрипочку Орфей имел радость возрождать... Сын правда не особо понял кайф в ретро... но я удовольствие от восстановления получил...


Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Al.ex, 04.05.2023, 18:40



- что, - изначально такие делали :%?:
(в смысле плоский гриф)
.. ??

а так симпатичная, да

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
swin, 04.05.2023, 19:21

Как мы все же искажаем русский язык, камрады!
Правильно писать - "Сбыча мечт" !

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
EbenezerDorset, 04.05.2023, 20:14


Ну, или, на худой конец, одним словом - "грëзовоплощец"

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 05.05.2023, 03:01

Да делали плоский гриф, но это когда гнали ПЛАН. скорее всего. Ещё можно играть слайдом. Но судя по бриджу, а он с вставкой под радиусный гриф, этого не должно было быть. Когда нибудь у меня дойдут руки и сделаю радиусный лет через десять...

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Nik, 05.05.2023, 09:43

Все Кремоны этой модели (примерно с десяток),что мне попадались,были только с прямой накладкой,без радиуса.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 05.05.2023, 13:30

Из имеющихся у меня двух таких же (долблённых) Кремон, обе имеют плоскую накладку. Причём, одна из этих гитар приехала напрямую из Болгарии от Ивана Георгиева.

Так же, у меня имеется и похожая на долблённую Кремону гитара, но с фанерной банкой. У неё тоже плоская накладка.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 05.05.2023, 22:01

Была фанерная, подарил другу - музыканту. Принадлежала когда-то фронтмену группы "Петля нестерова" Эдуарду Нестеренко, но по состоянию плпчевно все было... Радиус на накладке был, была дыра от хамбакера...



Я как то описывал ремонт фанерной деки:

http://sovietguitars.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?145577.post


Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 06.05.2023, 20:38

Если я вам ещё не надоел со своей Кремоной, вот какие потенциометры и конденсатор ... Мечта. Полностью закрытые от пыли и с напылением серебряным по всему корпусу. Уж поверьте, я как почетный реставратор (по нечетным я ещё шью), цвет серебра знаю. Работал с серебряной поталью... Похоже радиодетали на совесть делали... А запаянный в черный полиэтилен кондёр уж точно не может высохнуть. Красота...




Ps.. Это второй комплект от потерянного корпуса. Стоят датировки 76г. и 72г. На самой гитаре все 1973г. Не разбираюсь в номиналах, чойто непонятное мне: 0,47мс 0,25w 3-72. На кондере нет даты, только 0,1 mf +/- 10% 63v.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 07.05.2023, 09:28

Согласно принципиальной схеме,
у долблённой Кремоны - соло, устанавливались переменные резисторы по 0,1М, т.е. - 100 кОм.

Учитывая это, могу предположить, что 0,47м - это 470 кОм.

И вопрос... А царапник на "фанере" родной, или "по мотивам"?

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 08.05.2023, 03:01

По мотивам, новодел. У фанеры корпус не имеет плоских поверхностей, поэтому подвешивал кронштейнами за гриф, обечайку и бридж, как на арктопы . Звук - акустический, погромче чем у долбленой. Подвесил, чтоб его не гасить. Там ещё ручку и переключатель добавил для пьезы, подклеенной мною к деке, отойдя от фабричного варианта, развил, так сказать, в полёте мечт об идеальной гитаре.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 08.05.2023, 06:06

Спасибо, за информацию!

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 16.07.2023, 11:44

Добрый день, форумчане! Приобрёл Кремону соло (долблённую) на восстановление.
Корпус потёрт, но в приличном состоянии, а вот гриф побывал в "умелых" руках: накладка заменена, приклеена со щелями, замазанными шпаклёвкой, + лады пропилены не параллельно.
Отколотая пятка-самое простое для починки.
Поскольку раньше такую гитару в руках не держал, после сборки грифа с корпусом был несколько озадачен расстоянием между хвостом грифа и корпусом 8-9 мм.
Это так и должно быть? Или у меня такой экземпляр?

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 16.07.2023, 11:51

Это нормально. Гриф съёмный и регулируемый, а учитывая то, что бридж свободно стоящий и регулируемый, то высота не столь принципиальна. У меня, ланка некового звукоснимателя от деки примерно в 5-6 мм, а гриф - порядка 7-8 мм.

Вы бы фото проблемных участков показали. Было бы легче что то советовать.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 16.07.2023, 19:31

Вы бы фото проблемных участков показали. Было бы легче что то советовать.
[/quote1689535838]



Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 17.07.2023, 05:03

Всё нормально. Не забудьте, что чуть ниже поверхности накладки будет висеть звукосниматель, а планка его крепления расположена под свесом грифа.
И ещё одно... если что то смущает, то выставить гриф по уровню "в ноль" над плоскостью деки можно с помощью дополнительных прокладок в кармане.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 17.07.2023, 06:27


Спасибо за ответ.
Смущает ещё как дыра, пардон, "просвет" между декой, хвостом и пяткой грифа.
Не понял, как прокладками в кармане можно выставить гриф в ноль? Наклонить хвост к деке? тогда струны будут высоко...
поясните, пожалуйста.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 17.07.2023, 09:15

Все эти "просветы", это конструктив данной гитары и тут ничего не поделать. Так должно быть!

Разве что координально переделывать крепление грифа, а это чревато вечным отлучением от сайта. Не приветствуются такое у нас.

Да, имел в виду именно это. В "ноль", это когда гриф, а точнее - плоскость грифа строго параллельна плоскости деки, а не упирается в неё "носом".

Повторю ещё раз - у Вас с гитарой всё нормально. Приводите гриф в порядок. Ровняйте плоскость, шлифуйте, красте, ставьте лады, и т.д...

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 17.07.2023, 16:53

Разве что координально переделывать крепление грифа, а это чревато вечным отлучением от сайта. Не приветствуются такое у нас.

Как вариант: 1)что если заглушить штатное отверстие в пятке, пересверлить на 5-7мм выше. Свес грифа при этом будет почти касаться деки. " Просвет", как и вся гитара в сборе, станет выглядеть куда как благообразнее.
Под планку крепления звукоснимателя выфрезеровать карман (высота звукоснимателя 11мм меньше толщины грифа ~12мм, геометрически он на 2,5-3,0 мм приблизится к струнам)
2)накладку сделать из палисандра или ореха (или непременно должна быть береза?)


Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 17.07.2023, 18:22

1. Я Вам уже ответил...Похоже, что Вы меня не поняли.
2. Не важно, её всё равно красить в чёрный цвет.

Вот так у меня:




Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 17.07.2023, 19:07

Ну, отчего же, Вашу позицию по максимальному сохранению оригинальной конструкции даже несмотря на очевидные к ней вопросы, понял.
Тогда, если можно, ещё вопрос: как устроены внутренности бриджа (сёдла, направляющие). На моём бридже пустое "корыто"

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 17.07.2023, 19:18

это


Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 18.07.2023, 05:11

Сёдла постараюсь (если не забуду) сфотографировать вечером.
В "корытце" бриджевого звукоснимателя должен стоят точно такой же магнит, как и у некового.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 18.07.2023, 05:36


Бриджевый магнит отсутствует. Ближайший по размеру из доступных, от Магнетона, увы, не влезает - великоват. Известны варианты замены?

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 18.07.2023, 06:17

На крышке бриджевого зв-ля отломаны (не знаю, как правильно называются) крепёжные части типа "усы". Что посоветуете?


Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 18.07.2023, 07:16

Великоват - по длине или ширине? Если по длине, то можно аккуратно отколоть предварительно зажав через прокладки в тиски. Так же можно приспособить и другие прямоугольные магниты. В старые добрые времена, мы набирали сердечники их мебельных магнитных защёлок. Можно попробовать и из неодимовых что нибудь подобрать.

Отломанные "усы" (крепёжные ушки) можно заменить напаянными изнутри подходящими полосками латуни, меди.


Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 18.07.2023, 17:51

Фото бриджа:













Звукосниматель:




Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 18.07.2023, 18:15

Спасибо за фото
1) По бриджу. Это оригинал?
Сёдла из оргстекла? Направляющие - дерево? Надо полагать сёдла можно двигать вручную, а что направляющие - приклеены к корытцу, или там другое решение?
2) по зв-лю: это родные магниты? Из двух частей?
3) кто-нибудь пробовал обтачивать магнит болгаркой?

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 18.07.2023, 18:25

Посмотрел повнимательнее: похоже, вставка в корытце - монолитная деревяшка с выфрезерованными пазами типа "ласточкин хвост", куда вставлены оргстеклянные сёдла. Так?
Вся эта конструкция свободно лежит в корытце, или приклеена?

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 19.07.2023, 05:27

1. Не мой, но оригинал.
Сёдла из оргстекла.
Направляющие, если мне не изменяет память, отлиты монолитом из чего пластмассового. Что то мягкое, типа винипласта.
2. Родные и тоже не мои. Обтачивали, но тогда "болгарок" не было, а были рашпили и напильники.
3. Кажется не вклеена...
Мне сейчас некогда заниматься этими вопросами. Посмотрю на выходных.

P.S. Все последние фото не моей гитары, а из архивов.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 19.07.2023, 14:00

А вто это уже моя.

Вкладыш бриджа - капрон, а сёдла оргстекло. Гитара приехала на прямую из Болгарии, от нашего бывшего форумчанина. Не родной рычаг вибрато и флажок ("царапник").







Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 19.07.2023, 20:53

спасибо за фото. Красиво. Чем красили?
Флажок: есть возможность сделать фото на милиметровке?
Вкладыш из капрона, думаю, даже при всём желании сделать не получится, а прочие варианты будут расценены как пионеринг... Как же быть?

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 20.07.2023, 05:27

Красил не я. Она такой приехала.

Флажок и ручку вибрато заказывал у Владислава (Izol).
Для того, чтобы сделать требуемое фото, нужно его снять, а это уже на выходных.

Да простят меня Админы, но по моему скромному мнению, временный (обращаемый, т.е. - чтобы оживить инструмент) "пионеринг", "колхозинг", и другие изменения в конструкции не имеющие необратимого характера - вполне возможны.

Как пример, ко меня эта гитара приехала из Болгарии с уже "колхоженными" звучками от Орфеев, и только через 3-и года мне удалось найти родные корпуса от звучков, а ещё через какое то время и внутренности.

Это же касается и свободно стоящих бриджей, колок, переменных резисторов, а так же резисторов и конденсаторов, подходящих по функционалу и размерам переключателей, ручек управления, и т.п. Всё это можно всегда безболезненно заменить. И ещё - использование реплики у нас так жде не запрещено.

Главное - не нужно ничего пилить, строгать, и добавлять, т.е. заниматься "улучшайзингом".

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
VP, 20.07.2023, 05:46


Подходящий по цвету полиэтилен - вполне приемлемое решение. Скажем, я эту чёрную вставку всегда считал полиэтиленовой. Но я не химик. Мне что капрон, что полиэтилен - одинаково красивые слова.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Cdur, 20.07.2023, 06:20



Тут всё просто, особенно если 8 марта на носу: черные колготки - капроновые, в прозрачном пакете из полиэтилена, - но не наоборот...

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 20.07.2023, 09:44

Спасибо за ответы, особенно за рекомендацию по идентификации капрона и полиэтилена))


Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 20.07.2023, 13:01

Подобную деталь можно выточить/склеить (временно) из того же оргстекла, из которого будете делать сёдла.

А если выточить из текстолита, то и цветом будет похоже.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 29.07.2023, 16:46

Отделил накладку от грифа. Фото прилагаю. Креативные болгарские гитаростроители отбором материала не заморачивались: если внутренние дефекты после окраски черной нитрокраской оказывались не видны, дефект дефектом не считали.





Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 30.07.2023, 07:24

У меня было нечто похожее. Криво вклеенная пятка грифа, изгиб винтом и горбом вверх. Нашел клен у паркетчиков, палисандр. Накладка была из клена, но я не смог ее снять нормльно... Палисандр красить черной нитрой не стал. он и так красивый...

Обзор гитары, где оригинальный гриф совсем не черный:

https://www.youtube.com/watch?v=eYOS8TQIzSc

[link]

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 30.07.2023, 10:55

При таком косослое, как не поведёт?

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 11.10.2023, 05:59

Пытаюсь таки привести в рабочее состояние заводской гриф. Мои подозрения насчёт намертво вклеенного конца анкера (который с резьбой) подтвердились после удаления из "паза-колодца" фиксирующей анкер вставки.

Теперь, перед вклейкой новой вставки стоит задача обеспечить свободу концу анкера с резьбой.

Первая мысль - надеть на этот конец металлическую трубку с внутренним диаметром чуть больше диаметра анкера (5 мм), после чего её, трубку, вклеить в паз и таким образом обеспечить свободу находящемуся внутри трубки анкеру. Как вариант такой трубки - алюминиевая 8-ми миллиметровая с внутренним диаметром 6 мм.
Сложность в том, как сделать посадочное место для трубки: рассверлить не получится из-за анкера, только выковыриванием ножиком.

Вторая мысль - а что, если этот самый конец анкера обернуть промасленной бумагой? и уже на неё вклеивать вставку? В этом случае при вклеивании вставки клей, даже если протечёт к анкеру, не сможет его прихватить из-за промасленной бумаги.

Буду признателен за комментарии и иные решения задачи.




Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Al.ex, 11.10.2023, 09:14

не особо вникал прошу простить /понимать лишнее/ так что сори если скажу глупость)..
- а, - вместо "промасленной бумаги" обычный банальный кембрик (подходящих параметров) никак не пойдёт ?

?)

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 11.10.2023, 10:57

Стесняюсь спросить...

- а чем (собственно) клеить собираетесь?!
- что там "протекать" будет?
- кто не даёт обработать сам анкерный стержень чем нибудь "масляным", что исключит его адгезию с практически с любым клеем?

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
wolf, 11.10.2023, 14:14

Тема Афони "Реставрация и всякие..." стр.3

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 11.10.2023, 15:33


Гриф с анкером у меня впервые, как правильно - не знаю, потому и прошу совета

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 11.10.2023, 15:39


- клеить буду Тайтбондом.
- он, конечно, не слишком жидкий и, возможно, не дотечёт до анкера, но хотелось бы наверняка
- хотелось бы знать, как поступают опытные мастера; у меня это первый опыт)

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 11.10.2023, 15:40


Спасибо за подсказку, но поиск по словам "Реставрация и всякие..." ничего не дал. Если не затруднит дать более точный адрес, буду признателен)

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
priymakpg, 11.10.2023, 18:27

Идея с трубкой сомнительна. Существуют подобные анкеры, по типу Jolana 'вских и Hosco в металлическом "швеллере". Но. 1. Вряд-ли вы сможете проделать паз ножом , а не фрезером так, чтобы трубка встала исключительно плотно. 2. Вряд-ли вы подберёте трубку, в которую анкерный стержень встанет плотно, не болтаясь внутри и не заклинивая. Если анкер будет иметь больше степеней свободы, чем одна плоскость, в которой он должен гнуться, он будет дребезжать внутри грифа при каждом щипке струны, что может проявляться даже у фирменных анкеров. В философии форума нужно заставить работать существующую конструкцию так, как задумано инженерами:)

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Al.ex, 12.10.2023, 04:42

sergey), ни разу не хотел проявить какое то высокомерие,.. просто манер выражаться такой (саркастический)
- что "во вне" - что в отношении себя-любимого - равноодинаково. )..

по поводу анкера.
Тайтбондом может конечно особо-так анкер и не приклеется, но всё-же лучше этого избежать, тут ты прав. особенно в области резьбы(!).
по поводу "трубки" -исчерпывающе- пост выше /особенно "перекос"-"дребезг"/
насчёт "помазать маслом" не факт что не сотрётся в процессе как-нибудь где-нибудь
лично я бы сделал (как и делал) следующее:
просто обернул бы -по всей длине- стержень анкера скотчем (не малярным, -пластиковым) - в один виток -вдоль, - стык в-нахлёст со стороны противоположной накладке.
это убережёт и от случайной приклейки и от (до определённой степени) дребезга, иногда это бывает.

вставка для изгиба /не знаю как она называется по-правильному/ - лучше сделать (умеренный) желобок для стержня анкера. в принципе не обязательно конечно но так лучче)
___
кембрик (пластиковая трубочка) на резьбу о котором сказал выше неразобравшися в принципе и не помешает но при защите скотчем излишен. .. если только для красоты

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 12.10.2023, 05:55


Убедительно. Спасибо. Мои смутные сомнениям насчёт "трубки" окончательно развеяны.
Надеюсь, философия форума не сильно пострадает, если благодаря общим усилиям гриф станет работоспособным, тем более, что о том, Как задумано инженерами, можно лишь догадываться).

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 12.10.2023, 06:06


Живое общение, равно как и академическое абсолютно приемлемо. Ваш манер мне нравится.)

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
wolf, 12.10.2023, 06:08

[link] Афоня показывает ремонт грифа, а на анкер одевает термоусадку.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 12.10.2023, 06:21


1. Обернуть скотчем по всей длине не получится, для этого пришлось бы извлекать голову анкера-болта, которая крепко сидит в теле грифа, поэтому: что, если натянуть на анкер термоусадочную трубку и нагреть её феном? Как думаете?
2. Идея с желобком мне нравится: чуть больше работы, но способствует самоуважению)


Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Al.ex, 12.10.2023, 06:24

ну.. "термоусадочная трубка" это и есть "кембрик") .. естественно "термоусаженный" до небходимого ...


___
если не вынимается /что я смутно предполагал но понадеялся на лучшее/ то да, полностью обернуть не получится
хотя "абсолютно-полностью" это скорее для-порядку, не крайняя неоходимость_

тут 2 варианта:
1. надеть "трубку" насколько получится (главное Резьба, дальше уже не столь принципиально хоть и желательно) и усадить тем же феном
2. скотчем - район резьбы полностью , а дальше к перу только сверху + с боков .. в принципе этого будет достаточно
(если - паз не залит клеем полностью и - анкер гладкий, без явной коррозии/выщерблин,.. конечно)

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 12.10.2023, 06:25

[quote]
[link] Афоня показывает ремонт грифа, а на анкер одевает термоусадку.
[/quote1697091793]
О! значит и мне иногда приходят правильные мысли!))

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 12.10.2023, 06:29


Решено большинством голосов!) Значит - кембрик-термоусадка.
Всем спасибо и хорошего дня!

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Al.ex, 12.10.2023, 06:51

ну так так так
единственно: кембрик дожен быть желательно тоненький .. чем тоньше тем лучше (но без фанатизма)
иначе /если (стенки) толстые/ может не лучшим образом повлиять на собственно-работу анкера ("звучанием" грифа в данном случае полуакустической банки можно пренебречь) ... не радикально конечно но лучше всё-же потоньше

так лучче

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 12.10.2023, 07:07

Я не против термоусадки, но... по моему скромному мнению, вот это гораздо проще:



Или я не прав?

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 12.10.2023, 07:54

Ещё вопрос: как устроена голова анкера- болта?
Это монолитная конструкция, или у стержня с этой стороны тоже резьба? и он ввинчен в пластину?
Если это так, стоит ли пытаться его выкрутить из пластины?

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Al.ex, 12.10.2023, 08:52

Сергей) - "монолитная" (ну, условно.. там должно быть заклинено, иначе всё проворачивалось бы при попытке 'покрутить анкер')

пытаться выкручивать я бы не посоветовал) .. - вообще то теоретически всё должно бы просто выниматься /пусть и с натугой/ если не заклеили намертво при изготовлении ..

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Al.ex, 12.10.2023, 09:05


Владимир) , да прав конечно

но это в услових "наработанности" процесса, при аккуратных чистых вклейках-.. итд.

а в данном случае Сергей делает всё это в первый раз .. + там всё кривое-косое-ржавое-неприведиГосподи
соответственно велика вероятность что-нибудь накосячить в отсутствие наработанного навыка

...

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
midiez1997, 12.10.2023, 10:01

берется паз правильной изогнутой геометрии
берется нормальный прутковой анкер, с упорами большой площади.
протирается легким слоем веретенки или воска для дерева
берется реечка, снизу по краям делаются фасочки, которые впитают в себя излишки клея.
Нижняя кромка реечки должна иметь в середине канавку чтобы туда твердо уперся сам анкерный стержень
рейка вклеивается на тайтбонд.
Все!
Весь этот процесс показан в ютубе при построении les paul и sg гитар.
гайку можно наживить, чтоб туда не попали капли.
Процесс прост на самом деле.
Тут еще важно обеспечить правильный прижим, чтобы у анкера был запас, и мы получили гриф "не горбом"
а это уже опыт.
самый простой путь: вставить двухсторонний современный анкер.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 12.10.2023, 10:10

Чтобы накосячить, нужно очень постараться. Я же не предлагаю залить канал анкера и его самого бутылкой подсолнечного масла!

Набранное (немного) в самый обычный шприц, самое обычное смазочное, т.н. "машинное масло" (можно и силиконовое), аккуратно (через иглу) накапанное на тело анкерного стержня в нужном (предполагаемо находящимся под склейкой) месте.

Что тут сложного?! Как тут можно накосячит?

P.S. Если же всё же есть сомнения, то к.г. - можно "...потренироваться на кошечках" (с).

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 13.10.2023, 05:43

Удалось таки извлечь анкер. Представляет собой стальной пруток длиной 394 мм и диаметром 5 мм, один конец которого вставлен (или ввинчен - не видно) в стальную пластину 18,5х12,5х4,3 мм и расклёпан, другой конец с резьбой (длина 22 мм) под гайку.




Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 13.10.2023, 05:57


Не понял, как сочетается твёрдый упор в реечку с запасом анкера?
И как обеспечивается правильный прижим?

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Al.ex, 13.10.2023, 11:22

предположу, некорректный машинный перевод с беларусского .. нужно уточнять у первоисточника

___
со своей стороны:
вотЪ както нет у меня особого доверия к наличствующему пазу, исконному
(я имею в виду правильный изгиб внутренней нижней /донной/ плоскости (в смысле желобка ессн, она не плоская должна бы быть конечно)
на пальцах тут объяснить что такое "правильный" боюсь у меня не получится ... тут либо на Трубу либо на тематические сайты..

насчёт запаса хз, тоже не понял..
в принципе: стержень анкера вставляется в "правильный" паз после чего прижимается верхней вставкой - вырезать её соответсвующего изгиба (как вроде бы напрашивается) нет ровно никакой необходимости, - она сама изогнётся как надо и встанет плотно как надо .. лишь бы был небольшой запас по высоте

прижимать сильно не нужно, но и болтаться не должно , - просто плотно.
струбцины почаще, 5-7 см. примерно ессн)

чтобы особо не дребезжало что в некоторых вариантах иногда бывает случается (плотное дерево <-> сталь) я и проматывал скотчем как до некоторой степени изолятор /кое-кто я знаю и вообще тряпку пихал../ - звучание особо не подсаживает, лишь чуточку с чем приходится мириться...

короче всё вроде бы и не сложно, но нюансов много, разных.. кроме того есть разные варианты исполнения одного и того же, единственно-оптимального не существует, в каждом есть как плюсы так и минусы. что ещё больше увеличивает неразбериху.
бардак тоесть короче.
но, это всё и есть "наработанность", "опыт")



Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 13.10.2023, 14:09

Итак:
1.Анкер на всём своём протяжении при завинчивании-вывинчивании гайки должен, выпрямляясь-изгибаясь, иметь возможность скользить по поверхностям прижимающих его деревяшек. Так?
2. Вставка (реечка) вклеивается в паз, принимая форму дуги посредством вдавливающих её струбцин в количестве порядка 5 штук. Получается, недожал одну из струбцин -анкер болтается-дребезжит, пережал какую-то струбцину - анкер потерял подвижность.
3. Выходит, совет

представляется наиболее практичным, поскольку при вклеивании вставки струбцины проще пережать, чем недожать, а масляный слой будет не только препятствовать адгезии с клеем, но и обеспечит "скольжение" анкера по окружающим его деревяшкам.

Или я чего-то не учёл?


Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Al.ex, 15.10.2023, 16:19

Сергей) .. мне кажется ты не учёл правильности расстановки приоритетов по значимости ..)

я бы в данном случае в первую очередь беспокоился о правильности (смещённого) радиуса уже имеющегося паза ..
впрочем всё-же возможно он нормальный. однако Крайне важно в этом убедиться.
если нет,.. - тут разные варианты...

что же касается "скольжения анкера" - можешь не особо беспокоиться )
защитить /от клея/ резьбу - с чего всё начиналось - это одно. это Да весьма желательно.
что же касается "чтоб скользил":
- приклеить его, тем более Тайтбондом, немного просочившимся - гладкую сталь - так чтобы перестал работать - при всём желании не получится
там совершенно бешеное усилие при затяжке резьбы пулей, - протянет по-любому. .. всё-же не поршень в велосипедном насосе )
(чтоб заклинило: "весь анкер иссечь зарубками, обезжирить, всё залить эпоксидкой" рецепт)
___
5 струбцин недостаточно. желательно 8-9. ..хотя предположу у тебя только пять и есть;)..
___
накладку (при таком дереве грифа) желательно потолще-покачественне. впрочем это и так всем очевидно




Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 15.10.2023, 17:51


Глубина паза в мм:

Не знаю, но хочется верить, что дугу паза болгары обеспечили правильную.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 15.10.2023, 18:01



Актуальное замечание, спасибо. Струбцин хватает, а вот подложек с дугообразным вырезом под струбцины действительно 5. Буду выпиливать ещё 4).

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Al.ex, 15.10.2023, 18:05

попробуй промерить через +\- 3.см. и нарисовать дугу на бумаге .. чтоли

(в сравнении с прямой, масштаб 1:1)

___


да, не обязательно) подложи просто что-нибудь через прокладку какую-нть .. кожа от ремня + твёрдый пенопласт полоска 1.см нормально будет (или что то типа неважно что что есть) там сила прижима небольшая нужна, дерево не промнёшь /если без фанатизма/

хотя нет впрочем да.. накладку клеить уже да конечно, пригодятся) - пилите,..



Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 15.10.2023, 18:20



Это заготовка вставки из ясеня. Её прямая сторона с желобком уляжется на стержень анкера, а дугообразная после вклеивания станет прямой, чуть выступая над плоскостью ручки грифа. Выступы сошлифуются.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 16.10.2023, 07:30

Что-то подобное я тоже городил. Со второго раза получилось, не сдавайтесь, если сразу не пойдёт как надо.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 18.10.2023, 09:40

На классической гитаре Гриф крепится к корпусу на уровне 12-го лада, на джазовой -14-го лада.

Перед разметкой ладов на накладке хочу выяснить несколько моментов по Кремоне соло.

Вопрос в связи с фактически фиксированным положением бриджа:
1) на уровне какого лада крепится гриф к корпусу (с каким ладом совпадает край корпуса) в оригинале?

И ещё (в оригинале):
2) какое расстояние от 0-го лада до верхнего порожка (гребёнки)?
3) какой ширины пропил под гребёнку;
4) какое расстояние от гребёнки до края накладки?

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 19.10.2023, 03:37

Может, кто-нибудь точно знает мензуру Кремоны? 648 или 650?

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 19.10.2023, 15:42

Далеко ходить не надо...

[link]

650, есть нулевой лад

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 19.10.2023, 15:58

я Я-хинскую кремону держал в руках. сохран прекрасный, в отличие от моей, без пионеринга. Ему можно верить! Правда, рычаг у него новодельный, я ему делал как-то.... Жаль, что он свалил с форума, я бы ему отдал оригинальный, да потерял его телефон.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Nik, 20.10.2023, 08:58

Паша СПА знает его тел. Я-Ха поборник оригинальной комплектации,уверен,будет рад родному рычагу


Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 20.10.2023, 10:48


Вопрос возник именно из-за цитаты из МАЙ МУZЕУМа:
"Мензура - "стратовские" 650 мм."

В описании Стратокастера указана мензура 647,7 мм.
Или есть ещё какие-то "стратовские" мензуры?

А рычаг я бы тоже взял: на моей Кремоне (не считая находящегося в ремонте грифа) не хватает рычага и начинки бриджа)).

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 20.10.2023, 12:02

на бридж пластиковую вставку могу отдать, мы земляки... СПБ... я себе сделал деревянную вставку, собрал из обрезков паркета палисандра... . рычаг все-таки, отдам Яхе, будет причина с ним потусить и полюбоваться его коллекцией.. Могу сделать новодел по образцу, что у меня. Есть седла для бриджа из оргстекла, но по-моему не все, как-то потерялись пару штук. Я сделал себе новые из красного оргстекла и замучавшись ловить угол пропила, зафигачил в них обрезки ладов. Звенеть перестало.... Еще я сделал себе флажок-пикгард, как созрею, пришлю фотки

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 20.10.2023, 12:29

Я не коллекционер артефактов, немного доработал гитарку, чтоб легче было играть дымнадводой...






слышу свист тапок над ухом...

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 24.10.2023, 16:39

Фото по просьбе. Всё, что на данный момент могу сделать.







Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 24.10.2023, 16:49



Спасибо за фото.
То есть с лицевой стороны грифа в оригинале и на головке и на накладке даже кант закрашен?!

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Al.ex, 24.10.2023, 17:34





___


наверное, все-таки 647,7 .. - опечатка.

(какая у Музимы не знаю.. самый простой вариант точно: померить /у кого есть/ гриф от 0 до 12 и умножить на 2)
хотя в реальности чуточку больше)..

ПС.
сори у Кремоны конечно. - оговорка..
.. хотя у Музимы тоже не знаю

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 24.10.2023, 18:40



По крайней мере, на моей гитаре так.
Она приехала ко мне напрямую из Болгарии, но то, что она перекрашивалась - 100%.

У меня есть ещё один комплект ждущий ремонта, так вот там, и на голове и на грифе кант не закрашен.


Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Al.ex, 24.10.2023, 21:32

- так, и сколько ? там от 0 до 12, раз цельных две в наличии .. человек же спрашивал точную мензуру кто может ...

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 25.10.2023, 04:04


Пардон. Конечно 647,7 мм, опечатку исправил.

У Музимы 1655ТА 640мм,
а у Музимы 1655HV (странно, но факт) 636 мм

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
sergey130306, 25.10.2023, 04:14


Уфф!
Есть, таки, правда на свете!
А то ведь можно и веру в человечество потерять...

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 25.10.2023, 06:47

Мензуру - вечером замерю. Я, что то этот вопрос вчера упустил...:dash:

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
StariyDed, 25.10.2023, 15:31

Измерил мензуру на отреставрированной и на ждущей своего часа. И там и там - 650 мм.

Мало того, у меня ещё есть фанерный аналог данной гитары, так вот и его гриф тоже имеет мензуру 650 мм.

P.S. Измерения производил старой Советской рейсшиной, которой лет 50-60 как минимум. Современным китайским линейкам не доверяю.

Re: Българска Кремона соло - сбывание мечтов...
Вольдемар, 27.10.2023, 19:29

Вырезал из оргстекла, шлифанул, покрасил с изнанки, и поставил пикгард, не нравится мне крепление прямо к деке шурупами, сделал крепление через кронштейн, как на арктопах...