не строит луначарка,как исправить?
lends, 14.09.2023, 20:06

Всем привет.
Откапал гитарку - Луначарка 1982г. 12 струн.
Состояние на удивление хорошее....
Звук даже сейчас - потрясающий .....Как на Цоевских акустических концертах.....
Есть одна проблема - все струны высят при зажатии даже не первых ладах, чем дальше по грифу - тем сильнее.
Как я понял - гриф сильно опущен вниз, его нужно поднимать.
Пока нет ключа - там 4х гранник нужен, хотел спросить, может из за этого такое быть ?
Или надо к мастеру ?
По грифу смотрел, ровный с анкером.
Накладка в порядке, все ровно.



Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 14.09.2023, 20:07

еще фото



Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 14.09.2023, 20:09

еще фото



Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 14.09.2023, 20:12

Мензуру померил - все четко:

От 0 лада до нижнего порожка - 65 см
от 0 лада до 12 - 32,5 см
от 12 лада до нижнего порожка - 32,5


Лады родные ровные, не убитые вообще.
Видимо играли не так много.

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 14.09.2023, 20:13

План действий:

1. Заказал ключ 4 гр. - поднять гриф.
2. Поменять струны.

Все правильно думаю ?

Re: не строит луначарка,как исправить?
SPA, 14.09.2023, 20:18

3. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНО


3.4. Создавать темы с неопределенными или бессмысленными заголовками, например: «Помогите», «Ищу», «Музима» и т.п. Название должно кратко, но ясно отражать суть темы. Например: «Куплю бридж MUSIMA 25K», «Расскажите о педали ЛЕЛЬ ЦЗ».


к мастеру в любом случае

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 14.09.2023, 20:25



Можете посоветовать хорошего мастера именно по гитарам СССР ?
А то тут начинают убирать 0 порожки и тд.


Re: не строит луначарка,как исправить?
Al.ex, 14.09.2023, 20:30

- да, плоскогубцами лучьше не ковырять, поискать ключ ..)

ещё пока можно промерить мензуру на всякий:
- от точки опоры на подставке до 12.лада
должно быть чуточку (децл:) больше
- чем от 12-го до нулевого.
(для первой децл для шестой 2 децла)

если это не так - когда появится ключ
- можно подложить что-нибудь (металлическую узкую пластинку) между грифом и банкой (сверху в край, ессн) удлиннив таким образм, несколько, менуру
/до искомого-небходимого для необходимости децла/



___
но если совсем ничего не понимать в устройстве/ремонтах (что вообще-говоря ничуть не зазорно для музыканта если он больше поэт нежели профессиональный-автолюбитнль)
то лучше, Да, лучше к доктору

и да. - если первым делом диагностцируют "будем удалять"
/нулевой лад к примеру.. или ещё что/
лучше сразу быстро его покинуть. без дальнейших переговоров.

иное к добру не приводит. как правило. - Искать того кто "будемъ лечить"
.. т.б там всё несложно (ну, по фото..)

...

Re: не строит луначарка,как исправить?
Al.ex, 14.09.2023, 21:10

ПС. /сразу не увидел .. точнее пока писал/отвлекался.. ../



от 12-го до подставки должно быть чуть больше . (!)

иначе Да, будет высить.
и тем больше чем выше от грифа струны.
(прижимая - увеличиваешь натяжение. соответственно: выситЪ)



кстати:
конкретная величина этого-самого "чуть" в миллиметрах с десятками:
- разнится в каждом-конкретном случае
и зависит от -конкретных струн, -высоты, .. и прочего о чём лучше и вообще не думать ибо безсмысленно

___



Re: не строит луначарка,как исправить?
rebrov, 14.09.2023, 23:02

Флажолет на 12 ладу должен быть = прижатой струне на 12 ладу.
Подходит 4 граный ключ для настройки барабанов.

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 15.09.2023, 02:39



Понял, спасибо. Я мерил рулеткой, сегодня более точно померяю.
А из за чего такая штука происходит ? - Вроде во всех учебниках написано, что 12 лад должен ровно на пополам делить струну.
Поднятие грифа повлияет как то на это ?
Еще кстати нюанс - первая струна высит меньше всех - вернее почти нормально до 12 лада.
Шестая больше всех .....


Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 15.09.2023, 02:40



Заказал уже на авито родной СССР )

Re: не строит луначарка,как исправить?
Al.ex, 15.09.2023, 04:33


да.. пишут, всякие.. - батаники-теоретики ..
"теоретически она лошадь, а практически она падает"®

[quote]
прижимая - увеличиваешь натяжение /струны/.
соответственно: высит
[quote]
___


если "поднятие" имеется в виду "смещение" то благотворно )
если "ключом" то чуточку.
скорее всего будет недостаточно, но первым делом посмотреть надо ессн. как только ключ
___


угол (скоса) нижнего порожка на подставке маленький.
/когда поставить 12 струн вообще цирк начнётся.. увы
в принципе можно конечно до какой-то степени с'нивелировать подбором струн.. однако.. "работка несложная но постоянная" что называется./

в большей степени спасает идеально-ровный гриф (лады) с экстремально-низкие струны
но для акустики так-себе вариант, конечно ...

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 15.09.2023, 06:05



Да я понял механику данного процесса. Спасибо.
А струны в таком случае лучше тоньше ставить ? Я правильно понимаю....
Что бы прижимная сила была меньше....

Я вообще планирую делать вариант с 8ю струнами, как делали многие рокеры в то время, басовые 4-5-6 дублировать не буду.


Re: не строит луначарка,как исправить?
Al.ex, 15.09.2023, 07:12


ну, это теоретически
а практически они очень разные бывают, - по-разному, реагируют..

гораздо существенне в данном случае тот-самый "децл") о котором я говорил выше

но для начала непременно следует попробовать покрутить
- на Луначарке всё же не идиоты, работали



___
да, если 4-5-6 одиночные ситуация гораздо менее печальна)
(дублированные : "децл" требуется разный а точка посадки общая-одинаковая в данном случае)

хотя если мастера на Луначарке постарались подогнать "средне-арифметическй" компромисс (для 4-5-6)
ничего особо хорошего ожидать всё-равно увы

Re: не строит луначарка,как исправить?
Serquel, 15.09.2023, 11:44

Струны лучше всего взять комплект самых тонких для 12 стр. гитары. Первая струна не толще 0.09" Третья дополнительная 0,08"
Попробуйте поиграть с каподастром. Если нет лажи при каподастре на 1 ладу, то проблема в прорезях на верхнем порожке. Настраивать нужно с установленным каподастром.
Ну и гриф поднять максимально, чтобы не дребезжали струны только. Вообще эти гитары очень хорошего качества и лажа по мензуре всегда была минимальная.

Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 15.09.2023, 12:12

При наличии нулевого лада, верхний порожек выполняет функцию направляющих, т.е. своеобразной "гребёнки" для струн. Т.ч. - подстройка мензуры только за счёт профилирования под струнных участков нижнего порожка.

Re: не строит луначарка,как исправить?
sergey130306, 15.09.2023, 15:07

Вот здесь всё ясно, просто, понятно:
Регулировка гитары с грифом на винте. Спасибо Антону Хорину.
[link]

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 17.09.2023, 19:46



Спасибо за совет, взял такие :
Гриф, да подыму как только будет ключ ..Его визуально очень сильно можно поднять, там к регулировочному винту не прикасались никогда похоже, ни царапинки, как с завода.
Визуально все лады нулевые почти, и на верхнем порожке тоже все ок, такое ощущение что на ней не играли вообще.....С 1982 г. ..)
Струны как и положено опираются на 0 лад (начало мензуры).



Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 17.09.2023, 19:59

[quote]
Вот здесь всё ясно, просто, понятно:
Регулировка гитары с грифом на винте. Спасибо Антону Хорину.
[link]
[/quote1694980753]

Классное видео !
Все предельно понятно ....

Re: не строит луначарка,как исправить?
midiez1997, 18.09.2023, 04:57

судя по белой этикетке и наличию анкера она не может быть 82 года, а позже

Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 18.09.2023, 05:23



Это хорошо, но имеет значение и состояние верхнего порожка, а точнее прорезей под струны.
А можно сделать чёткое фото (перпендикулярное) верхнего порожка и нулевого лада?

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 18.09.2023, 05:47



Да на этикетке можно много годов сразу увидеть )))
Или это 93 ?

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 18.09.2023, 05:51






Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 18.09.2023, 05:58






Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 18.09.2023, 07:24

В принципе - нормально. Струны должны входить в прорези свободно, но не болтаться в них. Если прорезь слишком свободна для струны, то её можно подкорректировать с помощью циакрилата + пищевая сода, а потом сделать пропил нужной ширины и глубины.

Всё, что нужно для того, чтобы довести гитару до играбельного состояния, это - снять струны, "отмыть" от следов времени (гитарой явно интенсивно пользовались), закатать кромки ладов, шлифануть, поставить новые струны, отстроить гриф и нижний порожек.

P.S. Когда снимите струны - посмотрите, может быть лады нужно не только шлифовать, но и поджать.

Re: не строит луначарка,как исправить?
Serquel, 18.09.2023, 09:16



Струны просто убитые, вот и врут. Про 0 порожек, да, правильно, не разглядел сразу. Лучше все-таки брать бронзовые струны, они дольше живут и звучат более плотно. С этими звук может показаться жидковатым. Но в принципе, эффект все равно будет разительным.

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 18.09.2023, 13:10



Ок, понял - спасибо за консультацию.
Да видимо пользовались нормально - я просто не обратил даже внимание на потёртости накладки, а лады в очень хорошем состоянии, у меня современная гитара протерла больше чем здесь.
А можно как то замазать потертости на накладке ? Или это только к мастеру ?
Я так понял на звук это не влияет...

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 18.09.2023, 13:12



Да я уже это понял - жду струны и ключ, буду пробовать все настроить и отрегулировать.
А сейчас она стоит - я и не хочу ее мучать этими струнами ....)))



Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 18.09.2023, 15:31

Потёртости - не имеют большого значения... разве, что только эстетическое, а вот отмыть накладку от "наслоений" - не помешает.
Вот когда очистите накладку, то можно будет и оценить степень износа.
Кромки ладов не цепляют пальцы?

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 18.09.2023, 16:50



Нет, все нормально.
Я поиграл немного с такими струнами - по ладам все ок.

Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 18.09.2023, 17:43

Ну, тогда только то, что было сказано выше.
Т.е. - почистить/помыть и полирнуть.

Re: не строит луначарка,как исправить?
Al.ex, 18.09.2023, 21:52



широковато, пропилы, - нет?.. (между парными)
впрочем это субъективно. не настаиваю)


___
однако если бы делал для себя, - пропилил бы % на 20 поуже-поближе..
но тут кому-как, конечно)

___

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 19.09.2023, 02:29

Кто может сказать какого она все таки года ?
Чисто для себя интересно...



Re: не строит луначарка,как исправить?
midiez1997, 19.09.2023, 05:06

88 года

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 19.09.2023, 06:19



Благодарю ...


Re: не строит луначарка,как исправить?
FedorLetov, 20.09.2023, 09:16

Вы находитесь в Москве? Если хотите - приезжайте ко мне - сделаю что нужно. Сам имею 1 в 1 такую же, по этому, думаю, помочь смогу. Со временем конечно туго, но думаю сможем договориться

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 20.09.2023, 19:36



Ближнее подмосковье - в Москву могу приехать легко - 7 км от МКАД.

Сегодня все приехало что заказывал, только струны пришлось на калибр толще ставить - .008, нет нигде !

1. Гриф был практически откручен - затянул болт, гриф поднял.
2. Поставил новые струны .009, дублирующие только первая и вторая (как было у Цоя).

В итоге:

Все старзу стало строить четко - даже за 12 лад.
Звук шикарный.
Механика вся рабочая, кроме одного колака - туго крутится
Играется легко - 2-3 ммм над 12 ладом, но можно еще крутить болт - но я не стал
Единственный косяк который обнаружился новый - 6я струна на 8 ладу дребезжит, на всех остальных нормально.
Вообщем то больше проблем нет ....






Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 20.09.2023, 19:40

Струны такие пришлось ставить :

.008- исчезли, везде.
Но так как я не все 12 ставлю, думаю это уже не проблема.


Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 21.09.2023, 07:39



Да уж...Похоже, что Вы меня не услышали.

P.S. По моему скромному мнению, ощутить всю уникальность и прелесть звучания много струнного музыкального инструмента (и 12-ти струнной гитары в том числе), можно только поставив все струны!

Re: не строит луначарка,как исправить?
Serquel, 21.09.2023, 09:13


Полностью поддерживаю. 12 струн это роскошно.

Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 21.09.2023, 09:43

Я 50 лет назад "баловался" переделкой 6-ти струнок в 10-ти струнки сдваивая первые 4-е струны настраивая их в унисон.

Первые и вторые струны ставил разнокалиберные, т.е. из разных комплектов. Как пример:
1. 8 и 10
2. 13 и 15
Учитывая разное сечение струны, их затухание на одних и тех же нотах было различным и появлялся эффект т.н. звучания "в разлив".

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 21.09.2023, 11:53



Согласен, но я похоже рано обрадовался, что все круто.
Сегодня поиграв в полную силу понял следующее:

Если закрутить гриф нормально, для расстояние 2-3 мм над 12 ладом - басовые струны бьются безбожно о лады с треском, который коверкает весь звук.
Для нормальной игры гриф нужно опускать как было в начале, но тогда начинаются жуткие завышения особенно басовых струн к 20- ладу доходящее аж до полутона практически .....
Кстати и с затянутом грифом эта фигня менее явно но тоже есть - никуда не девается .....
И это с 8ю струнами - что будет с 12ю страшно представить.

Я думаю нужно к мастеру ее, ну не строит она даже с новыми струнами.

Готов отвезти в Москву к хорошему мастеру , который сможет ее наладить .....И который разбирается в таких гитарах.
Напишите пожалуйста мне сюда.
Спасибо.

Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 21.09.2023, 13:22

Где именно (на каких ладах) цепляют басовые струны?
Анкером не крутили?

Re: не строит луначарка,как исправить?
Cort, 21.09.2023, 13:55


Я считаю, что ни один мастер Вам не поможет привести инструмент к тому состоянию, которое Вы желаете, потому что это просто невозможно. Акустическая 12-ти струнка и не будет никогда строить по тюнеру на всех ладах. Да это ей и не нужно. Это инструмент для аккомпанемента, для игры аккордами. Она конструктивно не приспособлена для точной настройки мензуры. Есть, конечно, специальные подставки с регулировкой каждой струны, здесь когда-то рассматривали эти хреновины в какой-то теме. Но ими никто широко не пользуется за ненадобностью.
Есть интервью Ричи Блэкмора, в котором он рассказывает, что практически невозможно точно совместить акустические струнные инструменты с электронными в одном миксе, поскольку все эти многострунные мандолы и мандолины, как, впрочем, и просто гитары, не могут быть идеально точно выстроены по всему звукоряду. С этим приходится мириться.

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 21.09.2023, 14:38



Басовые струны, если гриф поднять дребезжат на некоторых ладах.
Конкретно- 6, 5, 4.
Нижние нормально.
Причём 6я сильнее всех. Играть удобно- но из за дребезга, звук грязный получается...

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 21.09.2023, 14:39



Ну хорошо, я согласен что пусть не строят они по тюнеру, но с дребезгом что делать?
Играть на 5-8 мм над 12 ладом?


Re: не строит луначарка,как исправить?
Cort, 21.09.2023, 14:54


В данном случае надо внимательно посмотреть, где цепляет и, возможно, поработать анкером, но без фанатизма (эта процедура вообще требует аккуратности, а то и лады повылазят).
К слову, наличие 12-ти струн просто физиологически не позволит Вам выбирать позиции аккордов ниже 5-7 лада. Это просто будет трудно и не комфортно для ладони. Да и не нужно. Все основные аккорды берутся в верхней части грифа, где гитара будет строить вполне сносно, и звучать она там будет раскатисто и полифонично.


Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 21.09.2023, 15:55

Практически полностью согласен с Юрием.

Мензуру можно "поймать" точной подстройкой нижнего порожка.
Я со своей "Луночаркой" долго мучался подбирая углы и выносы.

Дребезг в пределах 7-го лада устраняется аккуратной регулировкой анкера. Дребезг в нижней части грифа требует более серьёзных работ с грифом.

А начинать всё это нужно с тщательной ревизии грифа.

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 21.09.2023, 16:25



Ниже седьмого - начинает все дребезжать с 8 го по 12 где то, потом несколько ладов нормально, потом снова ...
6 я струна жуже всего.

Что нужно смотреть на грифе ?

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 21.09.2023, 16:38



Кстати по поводу минзуры:

Есть у меня один очень интересный инструмент (тоже нашего производства , но современного) Wanderer фирма называется.
6сти струнная акустика с корпусом из березы, дека массив березы, гриф и накладка - береза .
Внутри веер они делают. Дека звонкая очень. Не знал никогда, что береза тоже может звучать ))).
Так вот она по тюнеру строит на всех ладах до 21 ....)
Я когда померил ее - был в шоке.....И поэтому даже баре на дальних ладах звучат красиво.
Вообще сделана хорошо, струны низко и тонкий матовый лак ....
Мензура там тоже - 650.
Значит все таки можно ...


Re: не строит луначарка,как исправить?
Al.ex, 21.09.2023, 22:30




нормально - на 12.л. - 3 максимум 4 мм. /для акустики/
(для концертной, + если не лупить со всей дури абы-как, конечно:)

если при этом неприемлемый(!) помимо естественого дребезг - что то нетак с :
а. с грифом
б. со струнами
в. с руками

что из этого конкретно: "по телефону" сказать достаточно проблематично ...

но "идеально" /в данном случае, и имхо/ - ув.Cort всё верно подробно растолковал - идеально - скорее всего - всё-равно не будет, без существенной (и достаточно геморной) доводки/настройки/доделки ...

так что тутЪ либо к доктору либо смириться что C'est la такова-данность ..

___
и Да , тоже полностью согласен с выше-мнениями) :
- двенашка она на на то и двенашка что двенашка
а что "легендарные классические совецкие рокеры" не ставили все 12 а только 8-9-10
дак просто от нищеты - денек не было на все 12. у нищебродофф
.. я щетаю

___



Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 22.09.2023, 02:43

__
и Да , тоже полностью согласен с выше-мнениями) :
- двенашка она на на то и двенашка что двенашка
а что "легендарные классические совецкие рокеры" не ставили все 12 а только 8-9-10
дак просто от нищеты - денек не было на все 12. у нищебродофф
.. я щетаю

___
[/quote1695350202]

Нет, Цой например специально снимал три верхние дополнительные.
Во первых там на басовых струнах у него много что играется типо соляков - и так как на квартирниках он сам был и ритм и соло - не удобно было.
Во вторых у него много где по хорошему надо брать баре на 5,7,9,12 ладах, что с 12 струнами так скажем трудновато.
Ну у так как в те времена Луначарка 12 стр - была самое лучшее что мог предложить наш музпром в акустике - просто выбора не было (сейчас конечно у него была бы 6 струнка нормальная).


Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 22.09.2023, 08:27



Всё...

1.Снять струны, отпустить анкер.

2.Если анкер был затянут, то дать некоторое время на "отлежаться".

3.Проверить (визуально) отсутствие криволинейностей.

4.Проверить металлической линейкой (на ребро) отсутствие "бугров" и "провалов" у ладов.

5.Если таковые имеются, то произвести выравнивание и шлифовку, закатку, полировку. Помните, что т.н. "нулевой лад" должен быть чуть выше первого.

6.После произведённых работ, собрать гитару, натянуть струны, выставить высоту и подстроить анкер.

7.Если всё нормально, то получать удовольствие.

8.Если же проблемы не ушли, то ко всему выше сказанному (1-4) придётся добавить:
- снять лады, верхний порожек, выровнять накладку, установить лады , ну а далее по пункту 5.
Установить верхний порожек. Далее по пунктам 6-7.

Вот примерно такой алгоритм. Так поступают многие наши форумчане.

Удачи!

P.S. Если Вас что то смущает, и есть сомнения в результатах, то лучше обратиться к мастеру.
Всегда нужно помнить, что:

"Не квалифицированное вмешательство в сложный механизм уменьшает вероятность достижения положительного результата и резко повышает цену конечного ремонта у профессионального мастера!" (с)

Это утверждение относится к механическим, электрическим, радиотехническим приборам, но...очень подходит и для наших гитар, т.к. каждое не верное действие может привести к фатальному итогу.

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 22.09.2023, 10:08



Конечно смущает ....)
Я такое никогда сам не сделаю. да и времени нет вообще.
Бугор есть из ладов увидел визуально к концу грифа как раз со стороны басов.

Нежен хороший мастер и именно по гитарам СССР.
Я уже просил - если есть такие скиньте мне контакты или сами напишите.
Спасибо большое - заранее...

P.S. :Желательно конечно в Москве - пересылать ее не буду....разобьют
Не верю чтобы в Москве не было хороших мастеров.
Пока получаю удовольствие ломая пальцы .....) Звук все равно у нее классный ....


Re: не строит луначарка,как исправить?
midiez1997, 22.09.2023, 12:00

в Москве шлифовка у хорошего мастера будет стоить как эта гитара целиком.
Поэтому можно отослать отдельно гриф:)

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 22.09.2023, 13:24



Я пересылку не хочу рассматривать вообще. Да и потом - хочется рассказать лично что не устраивает и какие проблемы.
Тем более там не только гриф я бы делал - общую реставрацию.
Мастера оказывается не так просто найти ..) - На Авито все шарахаются от этой гитары, многие не знают что такое 0 лад ..)))).
Жесть конечно.
то что дорого - я в принципе готов обсуждать цену. Мне эта гитара дорога как раритет.
Хочется ее довести до ума.


Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 23.09.2023, 18:23

В Москве хорошего мастера кто нибудь кинет контакт ?
Только именно проверенного и хорошего .....

Re: не строит луначарка,как исправить?
Al.ex, 23.09.2023, 20:19


midiez), а как это как?
.. хотел узнать почём можно нынче прикупить себе Луначарку ..

___

кстати.. по поводу пропилов (ширины)
нашлась 12-стр. (хоть и дешёвенькая кетайской выделки, однако вполне уважаемого производителя)
у ней поменьше слегка расстояние, и на мой вкус именно то что надо
/может вообще-то на йоту чуть прибавить, бы.. на первой-трётьей.. не знаю/ ,




впрочем тут кто как привык, конечно, видимо ...



Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 24.09.2023, 05:13



Все увидел. Спасибо.


Re: не строит луначарка,как исправить?
Nik, 24.09.2023, 16:36

Луночарку 12-струнную,первой и второй серии,встречал от 5 до 25 килорублей.В зависимости от количества трещин в лаке верхней деки (это их беда),ну и остальных дефектов.

Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 24.09.2023, 16:51



Обратите внимание на ширину и ориентацию пропилов в верхнем порожке под 2-е, 3-и, 4-е и 5-е парные струны.
Особенно - 3-и и 4-е.

Это к тому, что я писал выше - пропилы в порожке должны быть только направляющими и по ширине не сильно превышать сечение струн.

Re: не строит луначарка,как исправить?
midiez1997, 25.09.2023, 05:16

[link]
вот я продаю луну 1980 года.

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 26.09.2023, 02:55

Фото грифа и ладов, мне кажется так не должно быть .....
Они все вогнуты как перевернутое коромысло .....Или это задумка конструкторов ?
Где ручка - там сильно дребезжит 6я струна - 8 лад



Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 26.09.2023, 02:56

Продолжение...



Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 26.09.2023, 02:56

Лады тоже все не так сильно как порожек но коромыслом...
По краям немного выше чем по середине
Должно же вроде быть наоборот или хотя бы ровно ?



Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 26.09.2023, 03:10

Порожек по краям такой весь, но первые струны нормально - не дребезжат
Может из за этого вся эта фигня ?
От времени его так выгнуло что ли ?



Re: не строит луначарка,как исправить?
midiez1997, 26.09.2023, 05:09

1) хватит ДРОБИТЬ абзацами посты.
Все можно написать ОДНИМ постом, не засирая форум
2) все эти старые гитары требуют серьезного вмешательства мастера.
Никто по воздуху гитару не вылечит и путных советов не даст, не видя перед собой инструмент
Лады и нижний порожек определенно надо менять, самостоятельно без опыта и инструмента этого не сделать.
Ищите мастерскую в Мск и везите туда.


Re: не строит луначарка,как исправить?
Nik, 26.09.2023, 08:10

Конечно,лады и накладка,должны быть ровными.Конструктор тут не причем.А возраст,усыхание непросушенной до требований ГОСТа древесины(ибо план выпуска) и качество сборки - причем. Девушке под 40,что Вы от нее хотите? Все наши пациенты такие.Гипсаны с Фендерами тоже,кстати.


Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 26.09.2023, 08:31

Согласен с коллегами.

Чуть выше, я написал практически всё, что нужно делать с грифом этой гитары, и это обязательно!

Осталось добавить только одно после увиденного состояния нижнего порожка.

Меняйте его на новый, пластиковый (костяной) после того, как приведёте гриф в норму. Это позволит Вам сделать в дальнейшем более точную подстройку мензуры.

P.S. Учитывая то, что порожек был металлический, можно попробовать заморочиться на точённый латунный или бронзовый (из полосы), порожек по образу пластиковых с коррекцией.


Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 26.09.2023, 14:20



Рад бы, да форум тут видимо очень древний, фото в хорошем качестве не пропускает - говорит превышен объем ....)
Пришлось по одной, только так запостил.

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 26.09.2023, 14:23



Да я уже нашел мастера в Химках, который согласился на ремонт моей старушки )
Завтра повезу - замена ладов и нижнего порожка точно, может что то еще будет по мензуре.
Но я хочу просить его - порог ставиль железо (чтобы сохранить аутентичность инструмента), посмотрим что скажет


Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 26.09.2023, 16:02

Судя по фото, только заменой ладов Вы не обойдётесь.
Может быть это искажение на фото, но отчётливо видно "желобок" вдоль средней части накладки. Она кажется вогнутой.
Если это так, то после удаления старых ладов, нужно отпускать анкер, в обязательном порядке править накладку и только потом уже ставить новые лады.

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 26.09.2023, 17:43



Спасибо за совет, я у него спрошу завтра.....
Фото может искажает - там если смотреть гриф вроде ровный, сами лады лодочкой стали ....)

Re: не строит луначарка,как исправить?
Al.ex, 26.09.2023, 21:25

да, уж.. чем дальше в лес тем толще партизанэн... гитарка что называется "мечта ремонтного специалиста по-ремонтам."
/а начиналось всё с "спец-ключ" - подкрутить гриф немного" напомню../
помимо ладов (+ накладка по-видимому) и подставки, что то подсказывает там и ещё полно проблем .. и верх.порожек - самая незначительная из них ..
чинить можно бесконечно ) .. - если по-умному "по частям"©

___
вообще, /я бы если бы самъ не умел/ лучше (дешевле) сразу другую уже обихоженную купить, нормальную. а эту тупо продать.
обойдётся дешевле ...

___
важное примечание
всё имхо ессн, ничего-личного ни по отношению к никому. никто не имел обидеть. упасиБог.:)

___
пс.


ну, древний не всегда обязательно плохой) ..примерами не стану занудничать)
впрочем не мне судить конечно

насчёт фото, :
"предельный объем" вполне достаточен для качественно-посмотреть (и с огромным запасом)
а за...ээ...полнять сервер (Некоммерческий отмечу) тучей безсмысленных одноразовых-глянуть картинок по 3-5 Мь прямо с телефона незаморачиваясь хоть как оптимизировать - совершенно нерациональный алгоритм. вычистить потом всё-это давно никому не нужное *** крайне затруднительно. увы.

насчёт "одним постом".. не сразу очевидно да, это есть
следует:
- загрузить картинку
-> "предпросмотр"
- загрузить картинку
-> "предпросмотр"
итд. сколько покажется необходимым



Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 27.09.2023, 02:42



Да вы правы - начиналось с ключа и в принципе можно было и закончить на этом, на ней можно играть и даже сейчас звук мне очень нравится.
Но я хочу довести инструмент до такого состояния, что бы именно мне было идеально и удобно на нем играть. (я люблю нижние барре и много чего еще, а не просто ставить блатные аккорды).
Для уличных посиделок с ней можно ничего не делать. )
Я же например некоторые песни играю с зажатым Ми минор на 7 ладу (и это чисто моя прихоть), тут новые многие не строят после 5 лада ....))
Что касается состояние, то кроме ладов и порожка нижнего я пока не вижу в ней проблем - хотя давно хотел купить луначарку и ездил по некоторым предложения на авито, брал их в руки - сильно от этой они не отличались ....))) Все нужно было доводить - но вот трещины на деке были почти в каждой.
У этой что интересно - ни одной трещины нет ! Сколы лака в некоторых местах - я не беру в расчет.
Поэтому я считаю, что вы не совсем правы по поводу постоянных ремонтов.
Еще я не понимаю переделок - где убирается 0 лад, ставится пластиковый порожек и тд. - да может строить она будет лучше, но это уже не тот инструмент.
Тогда можно просто купить новую 12 струнку.
А трещины заклеенные в многих таких гитарах, потом начинают расходится и жить своей жизнью - видел сам лично.
И мне вообще больше всего нравится что в этой нет ни одной.
Ну и история приобретения этого инструмента - особенная, нарочно не придумаешь ..)))
Поэтому как то так ...
После ремонта - напишу что и как было и что получилось.




Re: не строит луначарка,как исправить?
midiez1997, 27.09.2023, 10:17

я сообщения загружаю вконтакт
оттуда копирую ссылку и вставляю сюда.
Все!

Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 27.09.2023, 11:54



Удачи!

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 27.09.2023, 12:35

После осмотра мастером :

С гитарой все ок, хорошо сохранилась, гриф ровный (в том числе из за анкера).
Это следующий выпуск луначарок, где были учтены все проблемы первых с знаком качества СССР.
У нее гриф уже , есть анкер, гриф сидит прочно в гнезде - у предыдущих луначарок часто был гриф скошен.
Много из замечаний вносил Розенбаум.
Вся механика работает, анкер работает, трещин нет все ок.
Из проблем - лады повылазили все в разные стороны, такое ощущение что их все таки меняли но не правильно.
Нижний порог - под замену.
Мензура немного высит на басовых струнах.

Что будет сделано :

Замена ладов, регулировка анкера, замена нижнего порожка, покраска грифа от потертостей, сколы залиты лаком, смазаны колки, регулировка мензуры, высота струн над 12 ладом 1-2мм выведена, нижний порог из титана в подарок .

Re: не строит луначарка,как исправить?
Cерый, 27.09.2023, 13:04

И,наконец,после четырех страниц убористой писанины,гитара оживет!Ура,поздравлю!!!

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 27.09.2023, 19:07



Посмотрим по результату - но мастер мне понравился, по крайне мере много знает о луначарках и делал их.
Струны посоветовал кстати не меньше 11 ставить, что бы раскачать деку как нужно - 09,08 говорит слабло очень.
А при расстоянии 1-2 мм на 12 ладу - прожать их легко. Дал мне гитару 12 стр, с такими струнами и расстоянием - действительно легко.
Про подставку вообще беспокоится не нужно - там все четко.
Так что будем ставить 11 струны....

Титановый нижний порожек - я вообще не просил, но он говорит что есть как раз такой кусок и его некуда деть - будет титановый порожек ..)

Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 28.09.2023, 05:44

Титановые лады - знаю, и понимаю...

Титановый верхний порожек для акустической гитары с "нулевым ладом" - условно понимаю, т.к. это просто направляющая. Алюминиевые ставим, можно и титан поставить.

Нижний порожек для акустической гитары из латуни или бронзы - тут всё понятно. Титан - не въехал.
Может быть кто то объяснит?

P.S. Хорошо, что из "криптона" не предложил...

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 28.09.2023, 16:47



Ну там же в качестве нижнего порожка просто толстый лад стоит.
Вот этот лад из титана будет ....ну типо что бы меньше терся ....
Видимо так .....

Нулевой он сказал тоже какой то будет особенный ....Что бы меньше изнашевался

Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 28.09.2023, 18:10

Все дело в том, что "просто лад", даже и титановый, не возможно править. Он прямой как столбовая дорога, а подстроить мензуру можно только настройкой нижнего порожка.

Если не лень, то пошерстите и-нет и посмотрите как выглядят нижние порожки в целом и у 12-ти струнок в частности. Поверьте на слово - Вам будет интересно...

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 28.09.2023, 18:48



Да я знаю, про порожки уже объяснили мне.
Но - мензура на ней как оказалось, нормально настроена, ну почти - там на басовых струнах совсем немного.
И я специально хочу сохранить облик, того что было -не внося без сильной необходимости изменения в конструкцию.
Он сказал, что скос на пороге есть по положению к накладки. А изгиб выше ниже с такой нормальной мензурой не принципиально.
Поэтому решили оставить порожек из лада.....Ну и я просил....


Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 02.10.2023, 12:18

Всем привет.
Привез от мастера, просьба оценить кто может работу (фото).
По гитаре :
Расстояние просто фантастическое 1,7 мм, сказал можно еще и до положить струны на гриф ).
Новые лады и струны по толще, нигде ничего не дребезжит, басы появились.
Нижний порог и нулевой лад - ТИТАН (подарок от мастер, хватило в оба места).
Мензура отстроена - проверил тюнером, все четко по всем струнам за 12 лад далеко, на самым нижних я уже и не проверял.
Все остальное по мелочи я уже и не буду описывать.

P.S. Сказал еще интересная видимо партия была этих луначарок - все пружины внутри все цело, трещин нет не одной по дереву.









Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 02.10.2023, 12:51

Вот и ладушки... Мои поздравления!

И всё же, со временем, если будет настроение и если захотите в полной мере ощутить всю прелесть звучания данной гитары - поставьте все струны.

И ещё один момент... Попробуйте 1-ые и 2-ые спаренные струны поставить разнокалиберные.

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 02.10.2023, 18:22



Спасибо, попробую.

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 07.10.2023, 15:59



Хотел сказать еще раз Вам спасибо за дельные советы.
Поставил я все таки все 12 струн, причем именно тот калибр, который вы посоветовали - 008-008, 010-010, 020-008, 021-010, 030-020, 039-020
Ну я могу сказать - что это просто фантастика, все совсем по другому и все встало на свои места.
Очень классная полифония, привык через 5 минут, все как игралось там и играется только теперь как оркестр.
Ну вообщем - снимать не хочу обратно ...)

Я Единственное хотел уточнить на всякий случай:

Тонкие дубли получаются сверху все ?
Кроме первых двух, остальные дубли настраиваются на ту же ноту но на октаву выше ?

Но судя по звуку именно так должно быть ..)
Теперь только переживаю выдержит ли такая древняя подставка - такое натяжение ?
Но вроде калибр мелкий, на прожатие аккордов я не почувствовал особо сильно изменений, наоборот дребезг лишний ушел.
Ну и вроде мастер как раз и хотел поставить 12 струн туда...Да и с подставкой сказал все ок ....






Re: не строит луначарка,как исправить?
swin, 07.10.2023, 17:44

Рад за Вас!

Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 07.10.2023, 18:45

Рад, что у Вас всё получилось!

Первая и вторая спаренные струны (Е и В) настраиваются в унисон. Они строятся в октаву с толстыми струнами гитары.

У всех остальных парных струн, верхние (более тонкие в комплекте) настраиваются на октаву выше.

Последней, советую настраивать тонкую G, т.к. она тянется на полтора тона выше номинала.

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 07.10.2023, 21:13



ОК, спасибо.
Еще я понял, что без полного набора звук у нее был не сбалансированный.
С 12ю струнами, появилась какая то завершенность, звук стал собранным и сильным.
Что касается перебора и соляков - то как ни странно они тоже играются после привыкания буквально 5-10минут, но кстати с другим интересным полифоническим звуком ...)
Я когда забирал от мастера гитару он мне тоже сказал - надо ставить или 12 или тогда уж 6.
Теперь я тоже согласен. Но это надо услышать, ребята если кто играет на луначарках с 8мю струнами - попробуйте этот вариант, 12 с калибром 008, небо и земля.




Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 08.10.2023, 09:30

Следующий этап, это попробовать у 1-й и 2-й парных струн, одну из них взять другого калибра.

Как пример - из комплектов 08-го и 10-го калибров. Я уже писал об этом чуть выше.

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 22.10.2023, 02:10



Здравствуйте еще раз.
А для чего это ? Что даст разный калибр струн ?

Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 22.10.2023, 09:35

За счёт разного калибра, настроенные в унисон парные струны дают эффект звучания который можно назвать - "в разлив".

При одинаковой длине, струны с разным калибром (сечением), имеют разное время затухания колебаний. Тут чистая физика. По этому и звук одной и той же ноты в итоге будет плавающим...Интересное звучание получается. Этот эффект некоторым образом дополняет звучание остальных парных струн настроенных разнооктавно.

Re: не строит луначарка,как исправить?
lends, 23.10.2023, 02:50



Ок, спасибо попробую.
То есть я могу сделать так:

1 пара - 08, 10
2 пара - 10, 10 ?
Или вторую пару тоже нужно менять ?

Re: не строит луначарка,как исправить?
StariyDed, 23.10.2023, 05:48

Всё очень просто.

Берётся два комплекта струн (как пример) - "08-38" и "10-52" и и ставите по одной первой и по одной второй из каждого комплекта. У Вас может получиться в первой паре 08+10 и 10+13 во второй.

Я долгое время играл на 10-ти струнке у которой подобным образом были спарены первые четыре струны.