Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 26.03.2024, 04:34

Здравтствуйте, Уважаемые участники форума. В ремонте Regent 50b 1, С проблемой "постоянка" "На выходе" (Динамик). Поковырял, попрозванивал, ничего критичного не нашел. Возможно не в ту сторону копаю. Сейчас нет возможности выложить схему, но В интернете находится сразу.
Прошу Вашей помощи, куда копать. Спасибо

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 26.03.2024, 05:41

Для начала, чтобы не убить динамик замени его на эквивалент нагрузки.
В точке "5" +20V относительно общего провода присутствует?
Проверь Цобель (С121, R137) и С123.
И ещё - "-" С117 - на общий провод посади.

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 26.03.2024, 09:49

Схема, которую я нашёл, очень плохого качества



На втором варианте схемы я отметил те элементы и точку, я правильно увидел?



Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 26.03.2024, 16:11




Тоже не очень...

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 26.03.2024, 16:12

Да, точки верно указаны.

Когда нагрузишь на эквивалент и посадишь вход на общий провод отключив его от предварительного усилителя, у тебя появится возможность проверить усилитель по постоянке.

Выходные транзисторы не проверял?

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 26.03.2024, 16:30

Выходные транзисторы проверял без выпайки, можно будет И отпаять И проверить.
А предусилитель где на схеме находится?

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 26.03.2024, 17:41

Оконечный усилитель начинается с С117, а всё, что до С117 - это предварительный усилитель и темброблок.

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 26.03.2024, 17:43

Вот так:


После предохранителя должно быть 40V.

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Mashuk, 26.03.2024, 18:06

На vermona . com есть схемы на всё в норм качестве. Я там на регент 150 и регент 221 скачивал

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 27.03.2024, 02:40

Спасибо большое, Владимир Новомирович! Будем дальше пробовать реанимировать

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 27.03.2024, 05:34

Не за что. Удачи!

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 27.03.2024, 08:21

Благодарю. Если вдруг будут ещё вопросы, обращусь)

Вообще в ремонте усилителей я полный 0, но товарищ обратился ко мне, так как ранее ремонтировал ему примочки, где всё гораздо проще. Будем помогать)

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
swin, 27.03.2024, 16:51

Утечка/пробой конденсатора С123 или С121. Попробовать их заменить.

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 28.03.2024, 17:02

Делал замер, емкость В порядке, внутреннее сопротивление не выше 1 Ома

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
swin, 28.03.2024, 17:33


В смысле? 1 Ом?

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 29.03.2024, 02:18

Примерно 0,5 Ом или даже чуть ниже

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 29.03.2024, 05:40

Иван!

1. Что подключил вместо динамика?
2. Какое напряжение на "+" С40?
2. В точке "5" ("+" конденсатора С123) - какое напряжение?
3. "-" конденсатора С123 - какое напряжение?

Все измерения делаются относительно общего провода ("земля"), при (как писал выше) закороченном на общий провод "-" С117.

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 29.03.2024, 13:44



Владимии Новомирович, еще не добрался до комбика, доберусь скорее всего через неделю.
В качестве нагрузки, скорее всего буду использовать резистор в 3,9 Ом, или 4.3 Ом на 25 Ватт.
Восрос. Бкз нагрузки лучше не включать? Поплохеет комбику?

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 29.03.2024, 13:54

Учитывая то, что у данного комбика питание однополярное, можно (Условно!!!) и без нагрузки включать, но лучше уже всё делать как положено, чтобы ещё дополнительных повреждений не вносить.

Нагрузочный резистор при посаженном на землю С117 и половине питающего напряжения в точке "5" - греться не должен вообще. С117 (ножку "-") лучше вообще от предварительного усилителя отключить.




Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 29.03.2024, 16:23

Благодарю, буду пробовать

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 15.04.2024, 05:21



Владимир Новомирович доброго дня,
Вопрос по двум последним сообщениям. В верхнем сообщении Вы писали, что минус С117 нужно посадить на общий провод
А во втором сообщении Вы написали, что минус С117 вообще нужно отпаять от схемы.
Как мне тогда поступить правильно?
Если минусовую ножку отпаять от платы, то нужно ли мне общий провод кидать на плату в то место, где уже конденсатор отпаян минусовым выводом?

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 15.04.2024, 05:44

Добрый день!

Оба сообщения верны.

Т.е. - "-" С117 нужно аккуратно отпаять от схемы (точка соединения R122 и коллектора Т104) и припаять её (ножку конденсатора) к общей шине ("-" питания) проводком-удлинителем в любом удобном месте на плате.

Для удобства в работе, конденсатор можно выпаять полностью, и подпаять его со стороны фольгированных дорожек только "+" концом на своё место, а минусой проводком соединить с "землёй".

Более быстрый, но "варварский" способ (перерезание дорожки от "-"117 к точке R122 и "К" Т104) я не советую.



Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 15.04.2024, 14:04

Варварство, не мой метод))

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 17.04.2024, 15:53

2. Какое напряжение на "+" С40? 40 вольт
2. В точке "5" ("+" конденсатора С123) - какое напряжение? При замере переменки 4,5 вольт, В постоянке 20 вольт
3. "-" конденсатора С123 - какое напряжение? В переменке 4 5 вольт, В постоянке 0

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 17.04.2024, 16:06

Тогда определись, что из этого верно:

1.

2.

При измерении режимов "по постоянке" - переменка значения не имеет. Есть ли возможность посмотреть осциллографом что на выходе ("-" конденсатора С123)?

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 17.04.2024, 19:13

Да, посмотрю, возможно даже завтга вечером.
Сколь большую частоту подавать, имеет смысл?

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 18.04.2024, 09:51

Пока ничего е нужно подавать.
Всё должно быть так же как и при измерении напряжений в контрольных точках по постоянному току, т.е. - вход оконечного усилителя должен быть всё так же закорочен на общий провод, а усилитель нагружен на эквивалент.
Питание включено.

Посмотри на выходе усилителя (минус выходного конденсатора, нагрузка), наличие постоянного и переменного напряжения. Постоянки должно быть "0".
Если есть переменка (а вдруг?!), то попробуй определить её частоту и измерь амплитуду.

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 28.04.2024, 06:55




Вот так выглядят сигналы постоянки и переменки, на мой взгляд, почти одинаковы.

Так же хозяин комбика где-то вычитал, что нужно проверить целостность подстроечников. Проверил, по общему сопротивлению P105 - бесконечность. Сегодня куплю новый подстроечник и буду менять, вдргу это что то даст..

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 28.04.2024, 18:09

Отпаял подстроечник, он живой, значит не В нем беда

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 28.04.2024, 18:49

Вход оконечника (- С117) точно закорочен на общий провод?

Если да, то откуда берётся на выходе частота 3125 Hz с амплитудой 1,16V?

Попробуй прицепить параллельно С40 заведомо исправный электролит 4000-10000 мкФ на 60-100V и посмотри опять осциллографом выход в точке "5" и "9" относительно общего провода в точке "10".

Имеется ли в наличии какой нибудь телефонный капсуль (60-100 Ом) и конденсатор на 0,1-1,0 мкФ? Если да, то соедини их последовательно и послушай что там в точке "5" и "9" относительно общего провода в точке "10".

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 29.04.2024, 15:13

C117 точно посажен на общий провод.
Кондер куплю 2го числа.
Телефонного капсюля нет. Где-то была трубаа от радиотелефона, нужно там капсюль поискать

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 29.04.2024, 15:38

Капсуль, нужно поискать от старых стационарных телефонных аппаратов. Подойдут ТК56, ТК67, и т.п. с сопротивлением катушки от 50 Ом и выше. Как вариант -ДЭМ, ДЭМШ.

В крайнем случае, можно попробовать обычные современные (32 Ом) наушники, но их капсули нужно спаять последовательно, чтобы получить 64 Ом.

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 29.04.2024, 15:52

А динамик на 50 Ом подойдет?

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 29.04.2024, 18:10

В принципе - да. Это где же такой стоял?

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 29.04.2024, 18:45



У нас В продаже

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
wk, 01.05.2024, 11:29

Всем привет.
Хочу для Ивана на будующее и не только для него подсказать маленькую методу в помощь ремонта усилителей (быстрое определение пробитых выходных транзисторов, без лишней кропотливой выпайки и проверки оных), которой я пользовался много лет. Если нет эквивалента динамика (то есть мощного проволочного резистора нагрузки) и чтобы не запалить подключенный динамик. начинаем поиск неисправности так: отключаем последовательно коллектор выходного транзистора верхнего плеча и соответственно нижнего плеча (просто делаем разрыв в коллекторах). Это в данной схеме транзисторы: Т110 и Т111. Кратковременно включем, буквально на секунду усилитель и смотрим (и слушаем) на выходе параметры и звук. Все делаем в режиме молчания и закороченном входе. Как правило, при пробитых выходных транзисторах, на выходе слышен сильный фон частолтой 100 гц. если при отключенных коллекторах фон пропадет, -дело в выходных и можно попробовать подать сигнал на вход для проверки. Если фон ослаб, но остался, отсоединяем коллекторы следующих ко входу транзисторов. Опять включаем на секунду усилок, слушаем и смотрим замеры и..... так далее ко входу (здесь всего две пары: Т108 и Т109, Т110 и Т111). Все это для того чтобы не мучиться от долгих процедур отпаивания и проверки мощных и маломощных транзисторов. Как правило пробиваются переходы коллектор -эмиттер, реже базовые переходы. Все это описанное для поиска пробитых транзисторов, быстро и эффективно.

В вашем случае, похоже что возбуждается усилок. проверьте кондеры с 120 и с 122, они выполняют отрицательную обратную связь и как раз предназначены для устранения самовозбуждения.
Еще: С118 попробуйте заментить, но сначала просто подпаяйте параллельно ему такой же номинал. Если емкость ушла тдалеко от номминального параметра, то постоянка вполне может присутствовать, как ни упражняйтесь с регулировкой смещения по постоянке входного дифференциального каскада на транзюках Т105и Т106. И да, можно поробовать зашунтировать D101 подстроечником в 1 килоом плюс 100 ом, соединенных последовательно, и акуратно порегулировать. но это собственно относится к току покоя, который как правило при такой схеме где то 70 -100 миллиампер (измеряется в цепи коллектора, например Т110. амперматр включается в разрыв между коллектором Т110 и плюсом питанич). При большем токе покоя начинаются греться выходные танзисторы и чем дальше, тем быстрее они сдохнут!

И видимо последнее: основная и главная неисправность многих Regent-ов, исполнения фильтрующих конденсаторов по питанию в виде лежачих оксиальных бочек большой мвссой и лежачих на печатнорй плате, да еще с короткими выводами впаянными в отверстиях платы -это возникшие со временем холодные пайки этих выводов в печатных платах. Но это как правило выглядит как сдохшие выходные транзисторы и на слух жутко громкий фон 100 гц, -вот вот динамик сдохнет. А на самом деле -эти холодные пайки. Фильтрации то после диодного моста просто нет по одному плечу (полюсу питания) а то и сразу -два плеча питпния. Все!

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
wk, 01.05.2024, 13:52

Сорри, не обратил внимание, что усилок однополярный с разделительным выходным кондером. Неужели на динамике постоянка? Вы же пишете -0V откуда постоянка?... Разве что через диод D101 сквозит?
Но вообще, судя по осциллограмме, у вас на выходе похоже на шум усиленный и отфильтрованный каскалами усилителя.

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 01.05.2024, 15:22

Так и я о том же... Нет там постоянки, а есть 3125Hz чего то непонятного.

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 02.05.2024, 07:06

Постараюсь с динамиком проверить на днях. Мне как то звук нужно будет описать услышанный?

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 02.05.2024, 07:54

В идеале - звука вообще не должно быть, т.к. ни какого сигнала на вход оконечного усилителя не подаётся (вход посажен на общий провод). Но... судя по осциллограмме, на выходе присутствует синал частотой 3125 Hz амплитудой порядка 1,1 V.

Если это так, то его в динамик будет слышно.

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 02.05.2024, 11:16

Хорошо, спасибо. Попробую

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 02.05.2024, 14:19

Ок.
Очень советую, внимательно вчитаться в мои и Владимира советы.
Если что то не понятно - лучше спроси.

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 02.05.2024, 17:06

По другому не получается, так как раньше Я и писал, что в ремонте комбиков полный 0.
Спасибо Вам!

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 10.05.2024, 06:50



Доброго дня. С40 это ведь 4700/63


Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 10.05.2024, 14:57

Да, это электролит в блоке питания.
Подкинь что нибудь вместо него или параллельно ему, но заведомо исправное.

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 12.05.2024, 05:19

Наконец дошли руки. Вот такие сигналы снял..
C40 поставил 10000 мкф
В динамике гул (не знаю сколько герц), и на положительном, и на отрицательном контакте конденсатора




Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 12.05.2024, 12:12

В какой (каких) точке были эти замеры? Покажи на схеме точками.
Можешь записать звук ("гул") и выложить его здесь?
А ты, что - усилитель не нагружал на эквивалент вместо динамика?

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
wk, 12.05.2024, 17:06

у это вообще похоже на какие то низкочастотные шумы, даже не возбуждение, а просто шумы. "Шьет" какой то кондер или где то холодная пайка, как если б оторвался коллектор у транзистора во входных каскадах. Конечно хотелось бы послушать эту хрень, как шумит. Владимир правильно пишет; звук в студию!

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 12.05.2024, 18:11

звук постараюсь завтра записать

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 12.05.2024, 18:14




эквивалент нагрузки резистор 4.3 Ом 5 Ватт

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 12.05.2024, 19:27

Ваня!
А ты диоды D402 и D403 проверял?

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 12.05.2024, 21:13

Не отпатваясь от платы все полупроводники проверил

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 13.05.2024, 05:29

Для гарантии, проверь ещё раз эти силовые диоды.
Для точной проверки достаточно отпаять один вывод от монтажа.
За одно, проверь, а лучше пропаяй все выводы этих диодов на предмет "холодной пайки".

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 13.05.2024, 05:33


Хорошо, сделаем

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 13.05.2024, 19:57

Звук в студию!
[link]
Не получилось снять нормально и с первого и со второго дубля. И вдруг чудо, через минуту после включения стал снова снимать, а гула уже нет при касании точек

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 13.05.2024, 20:03

А можно, всё то же самое, но... не спеша и с чётким комментарием?!

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 14.05.2024, 08:24


Тогда скорее всего 18го числа, вчера уже почти ночью делал

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 14.05.2024, 13:09

Ок.

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 17.05.2024, 18:57

Переснял. [link] В точках 5 и 9 динамик между прошлыми дублями перестал гудеть, и сейчас не гудит.
Прочитал прошлые сообщения, и не нашёл куда в прошлый раз подключал осциллограф, когда частота зашкаливала

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 17.05.2024, 19:54

Странно... Осциллограф нужно подключать в те же точки, т.е. 5 и 9.

И ещё... измерь сейчас ещё раз постоянное напряжение на конденсаторе С40 (новом), а так же в точках 5 и 9.

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 18.05.2024, 06:33

Осциллограф подключил вчера в точки 5 и 9. Тишина
Напряжение замерю сегодня

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
Svetliy_metall, 18.05.2024, 07:14

На С40 40 вольт постоянки на плюсовом выводе.
В точке 5 22 вольта постоянки

Re: Ремонт комбика Vermona Regent 50b 1
StariyDed, 18.05.2024, 08:39

Если в точке "9" постоянки "0", и нет возбуждения по переменке, то у меня нет вопросов к этому усилителю...Всё так и должно быть.Оконечник вполне работоспособный.

Осталось убрать эквивалент нагрузки, и подключить штатный динамик. Если всё нормально, то в динамике будет тишина.

После этого нужно восстановить связь предварительного усилителя с оконечным, т.е. подпаять конденсатор С117 на место и подать сигнал на вход комбика.

Что было? Вариантов много... В частности - проблема с С40, непропай в цепях выпрямительных силовых диодах, и ещё много чего.

Имеет смысл внимательно посмотреть печатную плату и монтажные цепи, а так же аккуратно пропаять подозрительные точки на предмет наличия "холодной пайки".