Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Басист Кайф, 03.02.2011, 11:40
Посмотрев коллекции многих товарищей и фотки в Сети, увидел интересную вещь.
Вот что вы делаете, когда к вам в цепкие лапы попадает гитара? Допустим, не убитая и комплектная? В общем, это обращение к начинающим коллекционерам. Но «старички» иногда тоже замечены в подобном пофигизме.
А, ну да. Сразу на стенку/играть и так далее. Не надо.
У гитары могут быть «детские» болезни, брак, банальная грязь и пыль, незатянутые винты и прочая досадная мелочь. Впрочем, к грязи я бы не советовал относиться с пренебрежением – её очень много на грифе обычно, есть риск заработать как минимум раздражение на коже. Корпус бывает чем-то облит или оклеен… с этим надо бороться, и бороться основательно.
Итак. Первое, что претерпевает инструмент у меня при начале реставрации или просто жизни в качестве коллекционного инструмента – это полная разборка, тотальная чистка и сборка с использованием прямых рук. В процессе с инструмента сыпется грязь и пионерские детали. На выходе получается инструмент, чистый, блестящий, ждущий запчастей, если таковые нужны.
Рассмотрим на примере. Дано: бас Тоника Ростов, привезённый с исторической родины не без участия тов. ritmika, которого ещё раз, пользуясь случаем, благодарю.
Первый взгляд выявляет: нет порожков, перепахан темброблок, нет пепельницы и родных ручек. Грязи много. Колки в налёте: в сырости хранили. Сразу же подкидываем в кучку порожки, позже отыщутся и ручки. Вот теперь начались самые шЫшечки!
1. Снимаем гриф. Ну, операция была и так проведена давно, чтоб в шкаф влезло. Снимать надо всегда, за исключением тех случаев, когда нет абсолютно никаких сомнений в состоянии соединения. У меня так было только на Диаманте. Все остальные удостоились как минимум проверки, а иногда и подпиливания или клина. Впрочем, это уже проделывается после чистки, на этапе сборки, после первоначальной постановки струн. Снимаем «колокольчик», сбрызгиваем ружейным маслом винт анкера.
2. Займёмся колками. На этой гитаре один из колковых винтиков по ходу сгнил напрочь. Осталась шляпка и немного «тела». Останки в мусор, что в пере грифа – высверливаем бормашиной. Колки надо разобрать и, поскольку все в налёте, положить в ружейное масло. Я всегда использую ружейное масло. Оно нейтральное, мягкое и хорошо защищает металл. (А сейчас оно ещё и в виде аэрозоли продаётся. Скажем так, для бытовых нужд, гитар и пневмы это пойдёт, на огнестрел я предпочитаю всё-таки более традиционные материалы.) Ржавчина и налёты довольно быстро в нём «откисают» и их спокойно можно счистить. Итак, колки разобраны, выложены и забрызганы маслом. Позже весь металл с гитары перемещается туда и сбрызгивается маслом.
3. Снимаем пикгард и струнодержатель. Струнодержатель – в масло, пикгард пока в сторону. Корпус берём в руки, вытрясаем из фрезеровки всю грязь, что там лежит (а её там, как правило, много) и вынимаем гнездо. Гнездо выправляем, чистим, припаиваем нормальный провод (на фото видно творчество пионеров с кабелем, богомерзко до жути – замотан пластырем). Пока в сторону.
4. Корпус. Надо чистить!
Для чистки я предпочитаю 4 этапа. Первый: жидкость для снятия лака «без ацетона». Не знаю, как она там без ацетона, если шибает от неё - будь здоров, именно им, но мне это не главное. Главное: это самый ядрёный растворитель, гарантированно не действующий на лаки, применявшиеся в нашем гитарпроме. Проверено на гитарах СССР, Чехии и ГДР. [Примечание от Violet: музимовский лак прекрасно растворяется, будьте осторожны!] Если есть сомнения, сначала пробуем на той части корпуса, которая видна 100% не будет. Под пикгардом, например. Это средство смывает всё, кстати, краску из баллончиков - тоже. Орудие труда – ватные тампоны. Менять желательно почаще.
Второй этап - жидкость для снятия лака «с ацетоном». Она почти не пахнет и чистит заметно мягче. В общем, использую в основном для удаления первой жидкости. Вроде лак не коробит, но если подольше подержать – мало ли что?
Третий – водка. Ею можно чистить вообще всё. Безвредна и быстро испаряется. Правда, оставляет разводы, поэтому очень быстро после однократной протирки водкой наступает четвёртый этап – протирка ватой насухо. На выходе – чистая деталь.
5. После корпуса наступает черёд грифа. Чистим только лак и перо, накладку с ладами пока не трогаем – это основное блюдо.
6. Пикгард. Датчики долой, темброблок в сторону. Чистим пикгард так же, как и корпус с грифом.
7. Датчики. Неплохо бы разобрать и почистить каждую деталь в отдельности. Много стыков, куда грязь при чистке в сборе забьётся обязательно. Специально сфотографировал в середине процесса: один готов, второй на подходе – разница видна? Кстати, разобрать ростовский датчик легко, собрать сложнее. Чтобы подгибать эти мощные язычки, я использовал тиски. Не забываем о тряпке между деталью и губкой тисков, иначе получим след на самом видном месте датчика. Оно нам не надо.
Разница, думаю, есть.
8. Темброблок. Если необходимо, разбираем, выкидывая нахуй пионерские детали. Их дальнейшая судьба в данном контексте никого не волнует, да. Собираем, вычистив.
9. Ну что же, други, всё это время мы только разминались пивком, а щас пойдёт самая водочка. Гриф будем обихаживать.
Итак. Кладём гриф, как нам удобно с ним работать. Лично мне удобно на коленях. Да, засранные штаны и пол, но что поделать?
Для работы нужно лезвие от большого канцелярского ножа. Ставим его вертикально и скребём накладку. Противный звук, летящие на пол ошметки… это нормально. Главное, грязи на грифе не место. Результат – чистая сухая гладкая накладка, выглядящая гораздо светлее.
Разумеется, грязь пытается забиться под лады. Не дело. Углом ножа удаляем всё.
Берём кусочек мелкой наждачки и проходим ею весь гриф – и лады, и дерево. Дерево становится уже хорошим, лады – блестят зернисто.
Далее я беру кусочек полировального войлока для автокрасок. Позже отрою фото упаковки. Этот войлок – незаменимая вещь. Лучше любой наждачки. Дерево накладки становится гладким, лады – матовыми. Это хорошо.
Дальше – мои личные понты. Я очень люблю ГОИть лады! Берём кусочек пасты ГОИ и аккуратно мажем все лады. Главное, не попасть по накладке. А то опять лезвием чистить, въедается – наждачка не помогает, а ещё и размазывает. Впрочем, если не лень, можно заклеить бумажным скотчем. Мне – лень.
Теперь берём бормашину (настоятельно рекомендую, незаменимая вещь), ставим войлочный круг и осторожно проходим каждый лад. Лады блестят – и это замечательно!
Заканчиваем мы в два этапа. Первый – немножко водочки на ватку и убираем всю пыль и остатки пасты с грифа. Второй – лимонное масло на ватку и втираем в накладку. Результат…
10. Теперь можно и собрать всё! Собираем колки, ставим на гриф. Приклеиваем верхний порожек. Подтягиваем анкер и ставим колокольчик. Гриф – к корпусу. Некплейт на место. Датчики – на пикгард, гнездо – в корпус, что можно – припаять. Пикгард на корпус. Прикручиваем. Струнодержатель на место. Антабки находим. Сюда антабки я сделал, обточив до «нашей» формы покупные, японские. Бормашиной же. Напильником очень лениво работать по таким деталям.
Ну что же, вот и результат! Басец стоит и сверкает, ждёт темброблок и пепельницу. Одна ручка и клюв вместе с нижним порожком лежат аккуратно в коробочке. Всё по местам, как надо. Согласитесь, так намного приятнее!
А после установки недостающих деталей можно будет сразу играть. Поскольку собирал сам, то ничего не будет скрипеть и дребезжать. Гриф будет чистый и не надо будет больше бояться поймать триппер от игры на гитаре. Ну не хорошо ли?
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
, 03.02.2011, 12:31
не знаю кто так, я все гитары разберал и почти так же чистил, даже если о хорошем и целом состоянии
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Басист Кайф, 03.02.2011, 12:32
Ну, я не буду показывать пальцем... кто в курсе, тот понял.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
, 03.02.2011, 12:44
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Nik, 03.02.2011, 13:02
Полезный инструктаж на рабочем месте.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Тот_самый_АМ, 03.02.2011, 17:37
У меня так при разборе Урала под пикгардом обнаружились плюшки из тараканов. Так что верно: разобрать и чистить чистить чистить. Немного оффтоп конечно, потому что не гитара, но всё же по теме:
[link]
Магнитофон находился в неотапливаемом гараже в течении зимы, как эта хрень (и собственно что это за хрень) "выжила" - непонятно. После этого случая любой аппарат с намёком на не домашнее хранение - купи-купи
.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
[dms-71], 03.02.2011, 19:01
Орешь Кайф, хорошая статья, МОЛОДЕЦ!!!
Делаю так же по возможности. Не все конечно и некоторые вещи по своему. Но принцип такой важен для приведения гитары в винтажный коллекционный вид. Профессионализм. Уважаю.
А еще я понял зачем ты ГОИшь их. Классно кстати получается.
з.ы.1 Кстати в нашем центре сибири хуй найдешь лимонное масло - парадокс, который бесит.
з.ы.2 Признавайся сколько тебе заплатили за скрытую рекламу?
з.ы.3 забыл, что хотел сказать потом дополню.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
byte_crow, 04.02.2011, 01:06
Ружейное масло возьму на заметку.
Я еще обычно натираю деку спреем-полиролью купленным в музмагазине, эффект не ахти какой, но все же есть.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
vint, 04.02.2011, 07:26
еще одна обязательная процедура: обрабатываю всю деку и гриф наждачкой 2000 (особенно осторожно на надписях и углах) затем полировальная паста финишная, продается в автомагазинах. наносим слегка влажной тряпочкой и полируем. далее полируем окончательно мягкой мохнатой тряпкой. крупные царапки не уберет, но элестеть будет- дай боже! та же процедура с пикгардом.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Big Beat, 04.02.2011, 16:20
Очень наглядно и весьма грамотно. Проделываю почти то же самое с каждой новоприобретенной гитарой. Вскрывать надо ВСЁ и ВСЕГДА! Никогда не знаешь, что ждет внутри - грязь, раритетные медиаторы, насекомые, монеты, маркировки с датой выпуска, комки пыли, переписка с комментариями прежних владельцев, визитные карточки мастеров с указанием проделаного ремонта, следы пионерии, отрывки газет (опять же датировка), неожиданные особенности конструкции или сборки, просто возможность всё смазать и подтянуть...
Добавления:
- сняв с деки и грифа всё навесное, можно их просто аккуратно помыть с мылом. Главное, не заливать, и сразу тщательно высушить впоследствии. Иногда больше ничего и не требуется.
- следы от наклеек замечательно снимает спрей WD-40. Им же можно смазать колки и прочие трущиеся детали.
- все переключатели и потенциометры обязательно обрабатываются спреем для чистки электроконтактов.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
snake, 13.02.2011, 21:31
В обязательнейшем порядке проверить действие жидкости для снятия лака без ацетона на оригинальный лак! Полиэфиру может и ничего не будет, а вот последние остатки родного лака на моем многострадальном грифе от Стар 5 превратились в отвратительного вида липкую субстанцию.
Еще я полировал лады при помощи войлочного круга на липучке насаженного на шлифовальную насадку для дрели, накрошив предварительно на этот круг пасту имени гоев и смочив жидким парафином (aka жидкостью для розжига дров) -- этот как невонючая замена керосину. Накладка при этом была закрыта малярной лентой.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
EL34, 13.02.2011, 21:55
Мои 5 копеек:
1. чтобы ГОИ не попала на накладку используют малярный скотч - дёшево и надёжно.
2. зелёную ГОИ не стоит использовать для таких работ, это неизбежно ведёт к онкологии, используйте синюю, там другие окислы.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Басист Кайф, 14.02.2011, 06:56
Онкология - от пыли? Ну, я в респираторе работаю, но спасибо за инфу по-любому. Только синей я в глаза не видел, хотя - слышал. А зелёной у меня от дедовских запасов залежи...
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
shock07, 14.02.2011, 07:11
"зелёную ГОИ не стоит использовать для таких работ, это неизбежно ведёт к онкологии"
EL34, извини, но это полный бред! Теперь и до ГОИ добрались. Доказывать ничего не буду. Просто вспомните истории с асбестом, озоновыми дырами, проблемой y2k. Просто очередная компания по переделке рынка. Пользуйте зелёную пасту, да прибудет с вами сила (с) ))))
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
EL34, 14.02.2011, 07:15
Ну у меня на службе запретили медики юзать её слесарям, токарям и т.д. и я не думаю, что медики делят тут какие-то рынки, впрочем спорить не буду, но я предупредил...
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Басист Кайф, 14.02.2011, 07:21
Ну, озоновые дыры всё же не бред, как видно по статистике онкологии в Австралии. А остальное... я что думаю, в нашей армии почти 80 лет народ по 2 года (а кто и больше) пидарасит бляхи зелёной пастой - и ничего, не загибается... ну, загибается, но от других вещей.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
, 14.02.2011, 07:24
1. Гитару разбирать обязательно- я в Star VII обнаружил в полости под пикгардом разложившийся поролон-продукт выделяющий синильную кислоту.
2. В ГОИ никаких канцерогенов нет.
3. Спирт и стеклоочиститеи не применяю-зачем переводить напитки? Этилацетат, входящий в жидкость для снятия лака, содержится в '' перегаре'', так что, если утром хорошо подышать на гитару, то можно ее обеззаразить.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Басист Кайф, 14.02.2011, 07:29
Валентиныч, а если я крепче вина ничего не употребляю в принципе? Ну, если на крайняк и немного...
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
, 14.02.2011, 07:32
Вина, конечно, недостаточно!
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
EL34, 14.02.2011, 07:40
ИНСТРУКЦИЯ №8
ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РАБОТЕ
С СОЕДИНЕНИЯМИ ХРОМА
Сведений о токсичности металлического хрома нет. Соединения хрома высших степеней окисления оказывают раздражающее и сжигающее действие на слизистые оболочки и кожу. В трещинах кожного покрова или порезах оксид хрома (VI) СrО3 и дихроматы способны вызывать долго не заживающие язвы. Дихроматы более опасны, чем хроматы. Смертельная доза дихроматов при попадании внутрь организма составляет 1 г и выше. Менее опасны соединения хрома со степенью окисления +3, однако установлено, что пыль оксида хрома (III) Сr203, которая образуется при разложении дихромата аммония (NН4)2Сr2О7 и алюмотермии оксидов хрома, взывает раздражение и способна в конечном счете привести к тяжелейшим заболеваниям легких.
Хлорид хрома (III) в виде кристаллогидрата СrС13 • 6Н20 — канцероген. Общетоксичное действие проявляется в поражении почек, печени, желудочно-кишечного тракта, сердечно-сосудистой системы.
При взвешивании хромовых соединений применяют тонкостенные фарфоровые чашечки (можно бюксики), потому что бумага восстанавливает оксид хрома (VI) в оксид хрома (III). Стол для весов покрывают фторопластом или листом обычного оконного стекла, чтобы легко можно было заметить и удалить рассыпавшиеся хромовые соединения. По окончании работы необходимо тщательно вымыть руки с мылом под проточной водой.
Профилактика против вредного воздействия соединений хрома — мази (кремы) для кожи с большим содержанием жиров, мытье рук после работы 5%-м раствором тиосульфата натрия. Все повреждения и микротравмы кожи перед работой обрабатывают пленкообразующими препаратами (например,клей БФ-6)
При оказании первой помощи хроматы с кожи смывают водой или 5% -ым раствором тиосульфата натрия. Глаза промывают водой не менее 15 мин., затем под веки закапывают альбуцид. После этого необходимо обратиться к окулисту. При попадании хроматов внутрь делают промывание желудка, затем дают обволакивающее — белок сырого яйца.
При работе с препаратами хрома не допускать их попадания на кожу и внутрь организма. К препаратам в твердом состоянии или в виде концентрированных растворов запрещается допускать учащихся.
Предельно допустимая концентрация в пересчете на Сr2О3 равна 0,1 мг/м3.
Группа хранения № 7 — вещества повышенной физиологической активности.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
shock07, 14.02.2011, 07:51
БК, я не в том смысле про озоновые дыры. Я про историю с дезиками и т.д., содержащими фринол.
А теперь уже и до ацетона добрались, суки.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
, 14.02.2011, 08:32
Интересно вот что. С появлением нового лекарства у предшествующего аналога обнаруживаются канцерогенные, токсические и т. д. свойства. С целью увеличения продаж запускаются психологические эпидемии: радиофобия, онкофобия, брендомания и другое. Я было начал в ''Гитарах по ''гамбургскоу счету'', но вы не поддержали...
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Басист Кайф, 14.02.2011, 08:40
А хуле вы хотели, рынок не контролируется никем в принципе в мире... можно квасить всем мозги сколько влезет... заказывать охеренно научные исследования в любой шарашкиной конторе...
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
EL34, 14.02.2011, 08:43
Ну я то хочу чтобы все были живы и здоровы, а верить или нет - право каждого, поверьте, я не барыжу полировальными пастами и заинтересованности никакой не имею
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Басист Кайф, 14.02.2011, 08:44
Ну и аминь
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Тот_самый_АМ, 14.02.2011, 09:07
Ну вот, ещё парочку цветов и будет радуга: [link]
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
, 06.03.2011, 17:20
здорово спс за подробный Гайд, масла у меня нет использую WD 40. о лимонном масле можно сразу забыть ибо сука дорого.кризис, безработица, и соседи идиоты, особенно когда даю жизни своему комбарю.(
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Архион, 11.12.2011, 19:26
Хорошая статья, спасибо!
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
GeorgeM, 11.12.2011, 20:30
6,5 баксов за флакон 60мл. я каждую свою, и каждую приносимую в ремонт. гитару с нелакированой накладкой, при каждой смене струн промазываю лимонкой. расход - примерно 10мл. в год. В деньги пересчитать?
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
, 10.01.2013, 18:36
КЕРОСИНОМ отчистил серийный номер(клубовский), на музиме де люкс 25
лакировка в порядке, ничего не пострадало
про лимонное масло (последний пост от камрада GeorgeM) согласен на 100500 %
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
swin, 19.06.2013, 10:51
Как видим водка - отличная штука, главное ее не пить!
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
StariyDed, 19.06.2013, 10:56
Её вообще пить не следует, ибо 40% водному раствору химического реактива именуемого "спирт", место в лаборатории, а не в желудке...
Для технических целей - сколько угодно...
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Я-Ха, 19.06.2013, 11:13
StariyDed, так ведь чистый спирт пить тяжеловато! Неужели нельзя разведённый??
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Svetliy_metall, 20.04.2014, 14:31
Иван, спасибо большое за статью! почистил гриф, и не могу теперь насладиться игрой на гитаре) ранее чистил только ваткой со спиртом, но толку мало было, а теперь гриф с чистейшей накладкой)
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
woka, 19.11.2018, 16:07
БК, спасибо!
Отличная статья, надо апнуть для новообращённых вроде меня.
Ну и высказаться заодно
По обоим вопросам специально проконсультировался с крутыми химиками (благо работаю в соответствующем НИИ).
Во-первых, чем протирать гитарки от грязи, чтобы не повредить лак.
IMHO пробовать моющий состав на взаимодействие с лаком в незаметном месте необходимо абсолютно во всех случаях без исключений. Лучше 200 раз сделать одну лишнюю 30-секундную операцию, чем один раз запороть лак на инструменте.
Вот уже нашли и исправили одну ошибку моих химиков, так что пробуйте всегда. GeorgeM, спасибо!
Полиэфирный лак, характерный для наших досок, не растворяется ничем и никак. Как и подавляющее большинство эпоксидных эмалей и сама эпоксидка-клей.
Полиуретановые лаки (вроде использовались на излёте борисовской фабрикой) растворяются ароматическими углеводородами, например толуолом. Ацетоном они не растворяются, но при длительном воздействии могут набухать вплоть до образования морщин. Я так чистил в 90-х от ПУ-лака болгарские акустики - оборачиваешь кузов намоченной в ацетоне тряпкой, суёшь в полиэтиленовый мешок, через 20 минут достаёшь и без напряжения счищаешь дряблый сморщенный лак шпателем. Быстро протереть ацетоном можно без последствий. По испарению ацетона лак становится снова твёрдым, но морщины не разглаживаются или разглаживаются не полностью.
Нитролаки успешно растворяются как ацетоном, так и этилацетатом (жидкость для снятия лака без ацетона). Причём в некоторых случаях этилацетат позлее будет. Если в этой жидкости для снятия лака этилацетата не слишком много, то возможны варианты. Эти лаки характерны для акустик и полуакустик советского периода.
Лаки на основе шеллака, копала, сандарака и других растительных и ископаемых смол растворяются практически всем кроме воды. Родной растворитель для них спирт, так что протирать их водкой я бы поостерёгся, разве что водку ещё разбавить. При воздействии в течение 5-10 минут водка портит шеллак - проверено. Изопропиловый спирт, на основе которого делают моющие спреи для компьютеров и оргтехники, эти лаки тоже растворяет. Характерны для довоенных акустических инструментов, на мастеровых встречаются вплоть до наших дней.
Целлулоид, перлоид и пр. растворяется без проблем и ацетоном, и этилацетатом. Для протирки их можно использовать только в сильно разбавленном водой виде. Для обтяжки гитары перлоидом целиком последний выдерживали в 30%-ом водном растворе ацетона, если верить учебникам.
Оргстекло советское (плексиглас) растворяется ацетоном и этилацетатом.
Оргстекло акриловое ацетон и этилацетат не берут, растворяется дихлорэтаном, хлористым метиленом и скорее всего тетрагидрофураном (ТГФ). Все они не особо доступны для бытового применения и сильно летучи, что не позволяет их хранить.
Хлористый метилен вообще растворяет почти всё, что можно растворить. Но настолько летуч, что из 100 мл из бутылки, закрытой тугой полиэтиленовой пробкой, закрученной сверху пробкой на резьбе и обмотанной специальной для таких случаев парафиновой лентой, за месяц испаряется не меньше половины.
По мнению всё тех же наших химиков ни на какие лаки не должны разрушительно действовать водяные растворы аммиака (т.е. нашатырный спирт - моющие средства "Мистер Мускул" и пр.). Но надо избегать их воздействия на открытое дерево, т.к. нашатырь его размягчает и сохранится ли полностью микроструктура древесины непонятно. Я пользуюсь Мускулом для протирки гитар и корпусов электроники довольно давно - грязь он отъедает неплохо, хоть и хуже ацетона.
На химиков надейся, но сам не плошай - нашатырь теперь тоже проверять буду...
Поправка: только что попробовал Мускул с шеллаком под снятыми колками - мажется! Т.е. использовать его по шеллаку в чистом виде нельзя. Завтра попробую просто разведённым нашатырём - вдруг в этом Мускуле ещё чего понамешано.
Про грязь... Вопреки распространённому мнению спирты (доступные, по крайней мере) не обезжиривают поверхность, в отличие от ацетона, бензина и пр... Так что протирки только спиртом для сильно залапанной гитары недостаточно. БК, налёт после протирки водкой - скорее всего жиры, которые частично растворились в спирте, а после его высыхания оказались распределены тонким равномерным слоем. После спирта у них хуже адгезия к материалу, поэтому они легче стираются сухой тряпкой, так что положительный эффект в любом случае есть.
Ну и никто не отменял мыла, фэйри и пр. (спасибо посту Big Beat на первой странице, я про мыло забыл). Хозяйственное советское мыло обезжиривает лучше туалетного, но имеет щелочной состав, применять с осторожностью.
Не хотелось бы оказать кому-нибудь медвежью услугу, поэтому если Вы заметили ошибку - буду только рад поправкам.
Во вторых будет позже по пасте ГОИ и её токсичности.
Удачи и да будет безупречно ЛКП на наших инструментах!!!
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
GeorgeM, 19.11.2018, 18:53
именно плексиглас, который близкий родственник целлулоиду - растворяется ацетоном. прозрачный акрил, который в последнее время называют оргстеклом - не растворяется. они конечно похожи с виду, но материалы всётаки разные.
поэтому винтажные пикгарды и прочие детали из оргстекла - категорически не рекомендую ацетоном или этилацетатом мазать.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
woka, 19.11.2018, 20:24
Блин, вот значит правильно я помнил! Завтра кину предъяву химикам. Поправлю чуть позднее, а то с телефона очень неудобно. Спасибо!
UPD: Исправил.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
woka, 20.11.2018, 03:15
Во-вторых, паста ГОИ.
Название получила от разработавшего её в начале 30-х Государственного Оптического Института (Ленинград). Предназначалась для шлифовки-полировки линз и прочего оптического стекла.
Состоит из оксида трёхвалентного хрома Cr2O3 и стеарина (или других неабразивных связующих). Кроме Cr2O3 других соединений хрома не содержит.
Cr2O3 абразив высокой твёрдости, по которой близок к корунду. Это зелёный порошок. Он токсичен, как и любое соединение хрома. Т.е. не надо жрать его ложками, даже самыми маленькими, и занюхивать понюшкой - если печень и не сдохнет, так почки отвалятся. А почки уцелеют - так лёгкие выкашляешь. При попадании в ранки на коже может вызвать язвы, в глаза - сильное раздражение, при систематическом вдыхании - тяжёлое поражение лёгких. Как и сказано в инструкции, выложенной EL34.
Всё остальное в инструкции относится к другим соединениям хрома, в пасте ГОИ не содержащимся: хлориду трёхвалентного хрома CrCl3 и оксиду шестивалентного хрома CrO3.
Ещё наш зелёный друг Cr2O3 является аллергеном. Но канцерогеном не является.
Это шла речь о чистом Cr2O3. А в пасте ГОИ он механически связан стеарином и пр.
Стеарин (керосин и др. связующие) необходим, чтобы из порошка сделать твёрдый кусок или суспензию и одновременно смазывать рабочую зону. Так что получить мелкую взвесь пасты ГОИ для случайного вдыхания довольно трудно, особенно если стараться этого избегать
Медики на предприятиях часто перестраховываются или получают разнарядку на профилактику и борьбу за ТБ - отсюда запрет на пасту ГОИ.
Химики в НИИ часто недостраховываются, т.к. уверены, что "в случае чего успеют отвернуться". У нас они притирают тонкие детали на порошке чистого Cr2O3. Когда точность высокая нужна. Ну и от стеарина потом мыть не надо
Привлекайте в спонсоры "логику и здравый смысл" (©mezzo_forte) и будьте здоровы!
Более подробно см. в Википедии. По этим терминам там вроде всё осмысленно и местами даже со ссылками на нормальные источники.
Удачи и да будет зеркальной хромировка на наших гитарах!
Басист Кайф, 03.02.2011, 11:40
Только так!
«…И если Вы мне скажете, что это плохо,
Вы мой кровный враг на всю жизнь!»
М. А. Булгаков, «Собачье сердце».
Вы мой кровный враг на всю жизнь!»
М. А. Булгаков, «Собачье сердце».
Посмотрев коллекции многих товарищей и фотки в Сети, увидел интересную вещь.
Вот что вы делаете, когда к вам в цепкие лапы попадает гитара? Допустим, не убитая и комплектная? В общем, это обращение к начинающим коллекционерам. Но «старички» иногда тоже замечены в подобном пофигизме.
А, ну да. Сразу на стенку/играть и так далее. Не надо.
У гитары могут быть «детские» болезни, брак, банальная грязь и пыль, незатянутые винты и прочая досадная мелочь. Впрочем, к грязи я бы не советовал относиться с пренебрежением – её очень много на грифе обычно, есть риск заработать как минимум раздражение на коже. Корпус бывает чем-то облит или оклеен… с этим надо бороться, и бороться основательно.
Итак. Первое, что претерпевает инструмент у меня при начале реставрации или просто жизни в качестве коллекционного инструмента – это полная разборка, тотальная чистка и сборка с использованием прямых рук. В процессе с инструмента сыпется грязь и пионерские детали. На выходе получается инструмент, чистый, блестящий, ждущий запчастей, если таковые нужны.
Рассмотрим на примере. Дано: бас Тоника Ростов, привезённый с исторической родины не без участия тов. ritmika, которого ещё раз, пользуясь случаем, благодарю.
Первый взгляд выявляет: нет порожков, перепахан темброблок, нет пепельницы и родных ручек. Грязи много. Колки в налёте: в сырости хранили. Сразу же подкидываем в кучку порожки, позже отыщутся и ручки. Вот теперь начались самые шЫшечки!
1. Снимаем гриф. Ну, операция была и так проведена давно, чтоб в шкаф влезло. Снимать надо всегда, за исключением тех случаев, когда нет абсолютно никаких сомнений в состоянии соединения. У меня так было только на Диаманте. Все остальные удостоились как минимум проверки, а иногда и подпиливания или клина. Впрочем, это уже проделывается после чистки, на этапе сборки, после первоначальной постановки струн. Снимаем «колокольчик», сбрызгиваем ружейным маслом винт анкера.
2. Займёмся колками. На этой гитаре один из колковых винтиков по ходу сгнил напрочь. Осталась шляпка и немного «тела». Останки в мусор, что в пере грифа – высверливаем бормашиной. Колки надо разобрать и, поскольку все в налёте, положить в ружейное масло. Я всегда использую ружейное масло. Оно нейтральное, мягкое и хорошо защищает металл. (А сейчас оно ещё и в виде аэрозоли продаётся. Скажем так, для бытовых нужд, гитар и пневмы это пойдёт, на огнестрел я предпочитаю всё-таки более традиционные материалы.) Ржавчина и налёты довольно быстро в нём «откисают» и их спокойно можно счистить. Итак, колки разобраны, выложены и забрызганы маслом. Позже весь металл с гитары перемещается туда и сбрызгивается маслом.
3. Снимаем пикгард и струнодержатель. Струнодержатель – в масло, пикгард пока в сторону. Корпус берём в руки, вытрясаем из фрезеровки всю грязь, что там лежит (а её там, как правило, много) и вынимаем гнездо. Гнездо выправляем, чистим, припаиваем нормальный провод (на фото видно творчество пионеров с кабелем, богомерзко до жути – замотан пластырем). Пока в сторону.
4. Корпус. Надо чистить!
Для чистки я предпочитаю 4 этапа. Первый: жидкость для снятия лака «без ацетона». Не знаю, как она там без ацетона, если шибает от неё - будь здоров, именно им, но мне это не главное. Главное: это самый ядрёный растворитель, гарантированно не действующий на лаки, применявшиеся в нашем гитарпроме. Проверено на гитарах СССР, Чехии и ГДР. [Примечание от Violet: музимовский лак прекрасно растворяется, будьте осторожны!] Если есть сомнения, сначала пробуем на той части корпуса, которая видна 100% не будет. Под пикгардом, например. Это средство смывает всё, кстати, краску из баллончиков - тоже. Орудие труда – ватные тампоны. Менять желательно почаще.
Второй этап - жидкость для снятия лака «с ацетоном». Она почти не пахнет и чистит заметно мягче. В общем, использую в основном для удаления первой жидкости. Вроде лак не коробит, но если подольше подержать – мало ли что?
Третий – водка. Ею можно чистить вообще всё. Безвредна и быстро испаряется. Правда, оставляет разводы, поэтому очень быстро после однократной протирки водкой наступает четвёртый этап – протирка ватой насухо. На выходе – чистая деталь.
5. После корпуса наступает черёд грифа. Чистим только лак и перо, накладку с ладами пока не трогаем – это основное блюдо.
6. Пикгард. Датчики долой, темброблок в сторону. Чистим пикгард так же, как и корпус с грифом.
7. Датчики. Неплохо бы разобрать и почистить каждую деталь в отдельности. Много стыков, куда грязь при чистке в сборе забьётся обязательно. Специально сфотографировал в середине процесса: один готов, второй на подходе – разница видна? Кстати, разобрать ростовский датчик легко, собрать сложнее. Чтобы подгибать эти мощные язычки, я использовал тиски. Не забываем о тряпке между деталью и губкой тисков, иначе получим след на самом видном месте датчика. Оно нам не надо.
Разница, думаю, есть.
8. Темброблок. Если необходимо, разбираем, выкидывая нахуй пионерские детали. Их дальнейшая судьба в данном контексте никого не волнует, да. Собираем, вычистив.
9. Ну что же, други, всё это время мы только разминались пивком, а щас пойдёт самая водочка. Гриф будем обихаживать.
Итак. Кладём гриф, как нам удобно с ним работать. Лично мне удобно на коленях. Да, засранные штаны и пол, но что поделать?
Для работы нужно лезвие от большого канцелярского ножа. Ставим его вертикально и скребём накладку. Противный звук, летящие на пол ошметки… это нормально. Главное, грязи на грифе не место. Результат – чистая сухая гладкая накладка, выглядящая гораздо светлее.
Разумеется, грязь пытается забиться под лады. Не дело. Углом ножа удаляем всё.
Берём кусочек мелкой наждачки и проходим ею весь гриф – и лады, и дерево. Дерево становится уже хорошим, лады – блестят зернисто.
Далее я беру кусочек полировального войлока для автокрасок. Позже отрою фото упаковки. Этот войлок – незаменимая вещь. Лучше любой наждачки. Дерево накладки становится гладким, лады – матовыми. Это хорошо.
Дальше – мои личные понты. Я очень люблю ГОИть лады! Берём кусочек пасты ГОИ и аккуратно мажем все лады. Главное, не попасть по накладке. А то опять лезвием чистить, въедается – наждачка не помогает, а ещё и размазывает. Впрочем, если не лень, можно заклеить бумажным скотчем. Мне – лень.
Теперь берём бормашину (настоятельно рекомендую, незаменимая вещь), ставим войлочный круг и осторожно проходим каждый лад. Лады блестят – и это замечательно!
Заканчиваем мы в два этапа. Первый – немножко водочки на ватку и убираем всю пыль и остатки пасты с грифа. Второй – лимонное масло на ватку и втираем в накладку. Результат…
10. Теперь можно и собрать всё! Собираем колки, ставим на гриф. Приклеиваем верхний порожек. Подтягиваем анкер и ставим колокольчик. Гриф – к корпусу. Некплейт на место. Датчики – на пикгард, гнездо – в корпус, что можно – припаять. Пикгард на корпус. Прикручиваем. Струнодержатель на место. Антабки находим. Сюда антабки я сделал, обточив до «нашей» формы покупные, японские. Бормашиной же. Напильником очень лениво работать по таким деталям.
Ну что же, вот и результат! Басец стоит и сверкает, ждёт темброблок и пепельницу. Одна ручка и клюв вместе с нижним порожком лежат аккуратно в коробочке. Всё по местам, как надо. Согласитесь, так намного приятнее!
А после установки недостающих деталей можно будет сразу играть. Поскольку собирал сам, то ничего не будет скрипеть и дребезжать. Гриф будет чистый и не надо будет больше бояться поймать триппер от игры на гитаре. Ну не хорошо ли?
Засим ненадолго прощаюсь, всегда ваш, Басист Кайф.
Удачных вам восстановлений!
Удачных вам восстановлений!
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
, 03.02.2011, 12:31
не знаю кто так, я все гитары разберал и почти так же чистил, даже если о хорошем и целом состоянии
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Басист Кайф, 03.02.2011, 12:32
Ну, я не буду показывать пальцем... кто в курсе, тот понял.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
, 03.02.2011, 12:44
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Nik, 03.02.2011, 13:02
Полезный инструктаж на рабочем месте.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Тот_самый_АМ, 03.02.2011, 17:37
У меня так при разборе Урала под пикгардом обнаружились плюшки из тараканов. Так что верно: разобрать и чистить чистить чистить. Немного оффтоп конечно, потому что не гитара, но всё же по теме:
[link]
Магнитофон находился в неотапливаемом гараже в течении зимы, как эта хрень (и собственно что это за хрень) "выжила" - непонятно. После этого случая любой аппарат с намёком на не домашнее хранение - купи-купи
.Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
[dms-71], 03.02.2011, 19:01
Орешь Кайф, хорошая статья, МОЛОДЕЦ!!!
Делаю так же по возможности. Не все конечно и некоторые вещи по своему. Но принцип такой важен для приведения гитары в винтажный коллекционный вид. Профессионализм. Уважаю.
А еще я понял зачем ты ГОИшь их.
Классно кстати получается. з.ы.1 Кстати в нашем центре сибири хуй найдешь лимонное масло - парадокс, который бесит.
з.ы.2 Признавайся сколько тебе заплатили за скрытую рекламу?
з.ы.3 забыл, что хотел сказать потом дополню.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
byte_crow, 04.02.2011, 01:06
Ружейное масло возьму на заметку.
Я еще обычно натираю деку спреем-полиролью купленным в музмагазине, эффект не ахти какой, но все же есть.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
vint, 04.02.2011, 07:26
еще одна обязательная процедура: обрабатываю всю деку и гриф наждачкой 2000 (особенно осторожно на надписях и углах) затем полировальная паста финишная, продается в автомагазинах. наносим слегка влажной тряпочкой и полируем. далее полируем окончательно мягкой мохнатой тряпкой. крупные царапки не уберет, но элестеть будет- дай боже! та же процедура с пикгардом.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Big Beat, 04.02.2011, 16:20
Очень наглядно и весьма грамотно. Проделываю почти то же самое с каждой новоприобретенной гитарой. Вскрывать надо ВСЁ и ВСЕГДА! Никогда не знаешь, что ждет внутри - грязь, раритетные медиаторы, насекомые, монеты, маркировки с датой выпуска, комки пыли, переписка с комментариями прежних владельцев, визитные карточки мастеров с указанием проделаного ремонта, следы пионерии, отрывки газет (опять же датировка), неожиданные особенности конструкции или сборки, просто возможность всё смазать и подтянуть...
Добавления:
- сняв с деки и грифа всё навесное, можно их просто аккуратно помыть с мылом. Главное, не заливать, и сразу тщательно высушить впоследствии. Иногда больше ничего и не требуется.
- следы от наклеек замечательно снимает спрей WD-40. Им же можно смазать колки и прочие трущиеся детали.
- все переключатели и потенциометры обязательно обрабатываются спреем для чистки электроконтактов.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
snake, 13.02.2011, 21:31
В обязательнейшем порядке проверить действие жидкости для снятия лака без ацетона на оригинальный лак! Полиэфиру может и ничего не будет, а вот последние остатки родного лака на моем многострадальном грифе от Стар 5 превратились в отвратительного вида липкую субстанцию.
Еще я полировал лады при помощи войлочного круга на липучке насаженного на шлифовальную насадку для дрели, накрошив предварительно на этот круг пасту имени гоев и смочив жидким парафином (aka жидкостью для розжига дров) -- этот как невонючая замена керосину. Накладка при этом была закрыта малярной лентой.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
EL34, 13.02.2011, 21:55
Мои 5 копеек:
1. чтобы ГОИ не попала на накладку используют малярный скотч - дёшево и надёжно.
2. зелёную ГОИ не стоит использовать для таких работ, это неизбежно ведёт к онкологии, используйте синюю, там другие окислы.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Басист Кайф, 14.02.2011, 06:56
Онкология - от пыли? Ну, я в респираторе работаю, но спасибо за инфу по-любому. Только синей я в глаза не видел, хотя - слышал. А зелёной у меня от дедовских запасов залежи...
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
shock07, 14.02.2011, 07:11
"зелёную ГОИ не стоит использовать для таких работ, это неизбежно ведёт к онкологии"
EL34, извини, но это полный бред! Теперь и до ГОИ добрались. Доказывать ничего не буду. Просто вспомните истории с асбестом, озоновыми дырами, проблемой y2k. Просто очередная компания по переделке рынка. Пользуйте зелёную пасту, да прибудет с вами сила (с) ))))
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
EL34, 14.02.2011, 07:15
Ну у меня на службе запретили медики юзать её слесарям, токарям и т.д. и я не думаю, что медики делят тут какие-то рынки, впрочем спорить не буду, но я предупредил...
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Басист Кайф, 14.02.2011, 07:21
Ну, озоновые дыры всё же не бред, как видно по статистике онкологии в Австралии. А остальное... я что думаю, в нашей армии почти 80 лет народ по 2 года (а кто и больше) пидарасит бляхи зелёной пастой - и ничего, не загибается... ну, загибается, но от других вещей.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
, 14.02.2011, 07:24
1. Гитару разбирать обязательно- я в Star VII обнаружил в полости под пикгардом разложившийся поролон-продукт выделяющий синильную кислоту.
2. В ГОИ никаких канцерогенов нет.
3. Спирт и стеклоочиститеи не применяю-зачем переводить напитки? Этилацетат, входящий в жидкость для снятия лака, содержится в '' перегаре'', так что, если утром хорошо подышать на гитару, то можно ее обеззаразить.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Басист Кайф, 14.02.2011, 07:29
Валентиныч, а если я крепче вина ничего не употребляю в принципе? Ну, если на крайняк и немного...
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
, 14.02.2011, 07:32
Вина, конечно, недостаточно!
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
EL34, 14.02.2011, 07:40
ИНСТРУКЦИЯ №8
ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РАБОТЕ
С СОЕДИНЕНИЯМИ ХРОМА
Сведений о токсичности металлического хрома нет. Соединения хрома высших степеней окисления оказывают раздражающее и сжигающее действие на слизистые оболочки и кожу. В трещинах кожного покрова или порезах оксид хрома (VI) СrО3 и дихроматы способны вызывать долго не заживающие язвы. Дихроматы более опасны, чем хроматы. Смертельная доза дихроматов при попадании внутрь организма составляет 1 г и выше. Менее опасны соединения хрома со степенью окисления +3, однако установлено, что пыль оксида хрома (III) Сr203, которая образуется при разложении дихромата аммония (NН4)2Сr2О7 и алюмотермии оксидов хрома, взывает раздражение и способна в конечном счете привести к тяжелейшим заболеваниям легких.
Хлорид хрома (III) в виде кристаллогидрата СrС13 • 6Н20 — канцероген. Общетоксичное действие проявляется в поражении почек, печени, желудочно-кишечного тракта, сердечно-сосудистой системы.
При взвешивании хромовых соединений применяют тонкостенные фарфоровые чашечки (можно бюксики), потому что бумага восстанавливает оксид хрома (VI) в оксид хрома (III). Стол для весов покрывают фторопластом или листом обычного оконного стекла, чтобы легко можно было заметить и удалить рассыпавшиеся хромовые соединения. По окончании работы необходимо тщательно вымыть руки с мылом под проточной водой.
Профилактика против вредного воздействия соединений хрома — мази (кремы) для кожи с большим содержанием жиров, мытье рук после работы 5%-м раствором тиосульфата натрия. Все повреждения и микротравмы кожи перед работой обрабатывают пленкообразующими препаратами (например,клей БФ-6)
При оказании первой помощи хроматы с кожи смывают водой или 5% -ым раствором тиосульфата натрия. Глаза промывают водой не менее 15 мин., затем под веки закапывают альбуцид. После этого необходимо обратиться к окулисту. При попадании хроматов внутрь делают промывание желудка, затем дают обволакивающее — белок сырого яйца.
При работе с препаратами хрома не допускать их попадания на кожу и внутрь организма. К препаратам в твердом состоянии или в виде концентрированных растворов запрещается допускать учащихся.
Предельно допустимая концентрация в пересчете на Сr2О3 равна 0,1 мг/м3.
Группа хранения № 7 — вещества повышенной физиологической активности.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
shock07, 14.02.2011, 07:51
БК, я не в том смысле про озоновые дыры. Я про историю с дезиками и т.д., содержащими фринол.
А теперь уже и до ацетона добрались, суки.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
, 14.02.2011, 08:32
Интересно вот что. С появлением нового лекарства у предшествующего аналога обнаруживаются канцерогенные, токсические и т. д. свойства. С целью увеличения продаж запускаются психологические эпидемии: радиофобия, онкофобия, брендомания и другое. Я было начал в ''Гитарах по ''гамбургскоу счету'', но вы не поддержали...
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Басист Кайф, 14.02.2011, 08:40
А хуле вы хотели, рынок не контролируется никем в принципе в мире... можно квасить всем мозги сколько влезет... заказывать охеренно научные исследования в любой шарашкиной конторе...
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
EL34, 14.02.2011, 08:43
Ну я то хочу чтобы все были живы и здоровы, а верить или нет - право каждого, поверьте, я не барыжу полировальными пастами и заинтересованности никакой не имею
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Басист Кайф, 14.02.2011, 08:44
Ну и аминь
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Тот_самый_АМ, 14.02.2011, 09:07
Ну вот, ещё парочку цветов и будет радуга: [link]
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
, 06.03.2011, 17:20
здорово спс за подробный Гайд, масла у меня нет использую WD 40. о лимонном масле можно сразу забыть ибо сука дорого.кризис, безработица, и соседи идиоты, особенно когда даю жизни своему комбарю.(
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Архион, 11.12.2011, 19:26
Хорошая статья, спасибо!
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
GeorgeM, 11.12.2011, 20:30
MasterZemb Цитата ...
о лимонном масле можно сразу забыть ибо сука дорого.
о лимонном масле можно сразу забыть ибо сука дорого.
6,5 баксов за флакон 60мл. я каждую свою, и каждую приносимую в ремонт. гитару с нелакированой накладкой, при каждой смене струн промазываю лимонкой. расход - примерно 10мл. в год. В деньги пересчитать?
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
, 10.01.2013, 18:36
КЕРОСИНОМ отчистил серийный номер(клубовский), на музиме де люкс 25
лакировка в порядке, ничего не пострадало
про лимонное масло (последний пост от камрада GeorgeM) согласен на 100500 %
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
swin, 19.06.2013, 10:51
Как видим водка - отличная штука, главное ее не пить!
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
StariyDed, 19.06.2013, 10:56
Её вообще пить не следует, ибо 40% водному раствору химического реактива именуемого "спирт", место в лаборатории, а не в желудке...
Для технических целей - сколько угодно...
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Я-Ха, 19.06.2013, 11:13
StariyDed, так ведь чистый спирт пить тяжеловато! Неужели нельзя разведённый??
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
Svetliy_metall, 20.04.2014, 14:31
Иван, спасибо большое за статью! почистил гриф, и не могу теперь насладиться игрой на гитаре) ранее чистил только ваткой со спиртом, но толку мало было, а теперь гриф с чистейшей накладкой)
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
woka, 19.11.2018, 16:07
БК, спасибо!
Отличная статья, надо апнуть для новообращённых вроде меня.
Ну и высказаться заодно
По обоим вопросам специально проконсультировался с крутыми химиками (благо работаю в соответствующем НИИ).
Во-первых, чем протирать гитарки от грязи, чтобы не повредить лак.
IMHO пробовать моющий состав на взаимодействие с лаком в незаметном месте необходимо абсолютно во всех случаях без исключений. Лучше 200 раз сделать одну лишнюю 30-секундную операцию, чем один раз запороть лак на инструменте.
Вот уже нашли и исправили одну ошибку моих химиков, так что пробуйте всегда. GeorgeM, спасибо!
Полиэфирный лак, характерный для наших досок, не растворяется ничем и никак. Как и подавляющее большинство эпоксидных эмалей и сама эпоксидка-клей.
Полиуретановые лаки (вроде использовались на излёте борисовской фабрикой) растворяются ароматическими углеводородами, например толуолом. Ацетоном они не растворяются, но при длительном воздействии могут набухать вплоть до образования морщин. Я так чистил в 90-х от ПУ-лака болгарские акустики - оборачиваешь кузов намоченной в ацетоне тряпкой, суёшь в полиэтиленовый мешок, через 20 минут достаёшь и без напряжения счищаешь дряблый сморщенный лак шпателем. Быстро протереть ацетоном можно без последствий. По испарению ацетона лак становится снова твёрдым, но морщины не разглаживаются или разглаживаются не полностью.
Нитролаки успешно растворяются как ацетоном, так и этилацетатом (жидкость для снятия лака без ацетона). Причём в некоторых случаях этилацетат позлее будет. Если в этой жидкости для снятия лака этилацетата не слишком много, то возможны варианты. Эти лаки характерны для акустик и полуакустик советского периода.
Лаки на основе шеллака, копала, сандарака и других растительных и ископаемых смол растворяются практически всем кроме воды. Родной растворитель для них спирт, так что протирать их водкой я бы поостерёгся, разве что водку ещё разбавить. При воздействии в течение 5-10 минут водка портит шеллак - проверено. Изопропиловый спирт, на основе которого делают моющие спреи для компьютеров и оргтехники, эти лаки тоже растворяет. Характерны для довоенных акустических инструментов, на мастеровых встречаются вплоть до наших дней.
Целлулоид, перлоид и пр. растворяется без проблем и ацетоном, и этилацетатом. Для протирки их можно использовать только в сильно разбавленном водой виде. Для обтяжки гитары перлоидом целиком последний выдерживали в 30%-ом водном растворе ацетона, если верить учебникам.
Оргстекло советское (плексиглас) растворяется ацетоном и этилацетатом.
Оргстекло акриловое ацетон и этилацетат не берут, растворяется дихлорэтаном, хлористым метиленом и скорее всего тетрагидрофураном (ТГФ). Все они не особо доступны для бытового применения и сильно летучи, что не позволяет их хранить.
Хлористый метилен вообще растворяет почти всё, что можно растворить. Но настолько летуч, что из 100 мл из бутылки, закрытой тугой полиэтиленовой пробкой, закрученной сверху пробкой на резьбе и обмотанной специальной для таких случаев парафиновой лентой, за месяц испаряется не меньше половины.
По мнению всё тех же наших химиков ни на какие лаки не должны разрушительно действовать водяные растворы аммиака (т.е. нашатырный спирт - моющие средства "Мистер Мускул" и пр.). Но надо избегать их воздействия на открытое дерево, т.к. нашатырь его размягчает и сохранится ли полностью микроструктура древесины непонятно. Я пользуюсь Мускулом для протирки гитар и корпусов электроники довольно давно - грязь он отъедает неплохо, хоть и хуже ацетона.
На химиков надейся, но сам не плошай - нашатырь теперь тоже проверять буду...
Поправка: только что попробовал Мускул с шеллаком под снятыми колками - мажется! Т.е. использовать его по шеллаку в чистом виде нельзя. Завтра попробую просто разведённым нашатырём - вдруг в этом Мускуле ещё чего понамешано.
Про грязь... Вопреки распространённому мнению спирты (доступные, по крайней мере) не обезжиривают поверхность, в отличие от ацетона, бензина и пр... Так что протирки только спиртом для сильно залапанной гитары недостаточно. БК, налёт после протирки водкой - скорее всего жиры, которые частично растворились в спирте, а после его высыхания оказались распределены тонким равномерным слоем. После спирта у них хуже адгезия к материалу, поэтому они легче стираются сухой тряпкой, так что положительный эффект в любом случае есть.
Ну и никто не отменял мыла, фэйри и пр. (спасибо посту Big Beat на первой странице, я про мыло забыл). Хозяйственное советское мыло обезжиривает лучше туалетного, но имеет щелочной состав, применять с осторожностью.
Не хотелось бы оказать кому-нибудь медвежью услугу, поэтому если Вы заметили ошибку - буду только рад поправкам.
Во вторых будет позже по пасте ГОИ и её токсичности.
Удачи и да будет безупречно ЛКП на наших инструментах!!!
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
GeorgeM, 19.11.2018, 18:53
woka Цитата ...
Оргстекло (плексиглас) не растворяется доступными спиртами, ацетоном и этилацетатом. Растворяется дихлорэтаном, хлористым метиленом и скорее всего тетрагидрофураном (ТГФ).
Оргстекло (плексиглас) не растворяется доступными спиртами, ацетоном и этилацетатом. Растворяется дихлорэтаном, хлористым метиленом и скорее всего тетрагидрофураном (ТГФ).
именно плексиглас, который близкий родственник целлулоиду - растворяется ацетоном. прозрачный акрил, который в последнее время называют оргстеклом - не растворяется. они конечно похожи с виду, но материалы всётаки разные.
поэтому винтажные пикгарды и прочие детали из оргстекла - категорически не рекомендую ацетоном или этилацетатом мазать.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
woka, 19.11.2018, 20:24
GeorgeM Цитата ...
именно плексиглас, который близкий родственник целлулоиду - растворяется ацетоном. прозрачный акрил, который в последнее время называют оргстеклом - не растворяется. они конечно похожи с виду, но материалы всётаки разные.
поэтому винтажные пикгарды и прочие детали из оргстекла - категорически не рекомендую ацетоном или этилацетатом мазать.
именно плексиглас, который близкий родственник целлулоиду - растворяется ацетоном. прозрачный акрил, который в последнее время называют оргстеклом - не растворяется. они конечно похожи с виду, но материалы всётаки разные.
поэтому винтажные пикгарды и прочие детали из оргстекла - категорически не рекомендую ацетоном или этилацетатом мазать.
Блин, вот значит правильно я помнил! Завтра кину предъяву химикам. Поправлю чуть позднее, а то с телефона очень неудобно. Спасибо!
UPD: Исправил.
Re: Только так! Статья в основном для начинающих коллекционеров. Но мало ли...
woka, 20.11.2018, 03:15
Во-вторых, паста ГОИ.
Название получила от разработавшего её в начале 30-х Государственного Оптического Института (Ленинград). Предназначалась для шлифовки-полировки линз и прочего оптического стекла.
Состоит из оксида трёхвалентного хрома Cr2O3 и стеарина (или других неабразивных связующих). Кроме Cr2O3 других соединений хрома не содержит.
Cr2O3 абразив высокой твёрдости, по которой близок к корунду. Это зелёный порошок. Он токсичен, как и любое соединение хрома. Т.е. не надо жрать его ложками, даже самыми маленькими, и занюхивать понюшкой - если печень и не сдохнет, так почки отвалятся. А почки уцелеют - так лёгкие выкашляешь. При попадании в ранки на коже может вызвать язвы, в глаза - сильное раздражение, при систематическом вдыхании - тяжёлое поражение лёгких. Как и сказано в инструкции, выложенной EL34.
Всё остальное в инструкции относится к другим соединениям хрома, в пасте ГОИ не содержащимся: хлориду трёхвалентного хрома CrCl3 и оксиду шестивалентного хрома CrO3.
Ещё наш зелёный друг Cr2O3 является аллергеном. Но канцерогеном не является.
Это шла речь о чистом Cr2O3. А в пасте ГОИ он механически связан стеарином и пр.
Стеарин (керосин и др. связующие) необходим, чтобы из порошка сделать твёрдый кусок или суспензию и одновременно смазывать рабочую зону. Так что получить мелкую взвесь пасты ГОИ для случайного вдыхания довольно трудно, особенно если стараться этого избегать
Медики на предприятиях часто перестраховываются или получают разнарядку на профилактику и борьбу за ТБ - отсюда запрет на пасту ГОИ.
Химики в НИИ часто недостраховываются, т.к. уверены, что "в случае чего успеют отвернуться". У нас они притирают тонкие детали на порошке чистого Cr2O3. Когда точность высокая нужна. Ну и от стеарина потом мыть не надо
Привлекайте в спонсоры "логику и здравый смысл" (©mezzo_forte) и будьте здоровы!
Более подробно см. в Википедии. По этим терминам там вроде всё осмысленно и местами даже со ссылками на нормальные источники.
Удачи и да будет зеркальной хромировка на наших гитарах!